作者breathair (拆了？簡單了)
看板Stock
標題Re: [請益] 關於美國債務問題
時間Sat Mar 15 14:53:39 2025
其實
川普為何不借更多的美債，來成立主權基金
接著只要把主權基金全力投資美股
只要創造出大於票面利息的收益
不就可以慢慢的還債了？
甚至美股實現翻倍後
還債就分分鐘解決了吧？
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1F：噓 junior020486: 誰跟你講的，遇到美股走熊市，大家看你還不出來，03/15 14:54
2F：→ junior020486: 擠兌銀行拋售美債怎麼辦？03/15 14:54
系統性危機有FED兜底，召喚偉大的QE
分分鐘解決
※ 編輯: breathair (111.83.219.71 臺灣), 03/15/2025 14:57:30
3F：→ olaerc23564 : 所以是要買家賺美債的錢 擔美股的風險嗎03/15 14:57
完全兩碼子事
美國發債成立主權基金來買股
買美債一樣拿票面利息
買美股，政府一樣等同投資人
※ 編輯: breathair (111.83.219.71 臺灣), 03/15/2025 14:59:53
4F：噓 junior020486: 屁哩，你借錢去買美股，還沒到系統性危機，信評機構03/15 15:00
5F：→ junior020486: 馬上先調降公債信評，退休基金馬上倒貨03/15 15:00
6F：噓 wahaha99 : 1.熊市如果還要FED兜底 你這與印鈔票有87%像03/15 15:00
當發生系統性風險
FED本來就會QE兜底
※ 編輯: breathair (111.83.219.71 臺灣), 03/15/2025 15:01:33
7F：→ junior020486: 等於把美股的風險傳遞給美債投資人03/15 15:01
不會啊，美債一樣拿利息
美國一樣借新債還舊債
只是新債在股市可以幫助美國賺錢
8F：→ wahaha99 : 2. 未實現獲益要怎樣拿來還債? 你這發的是美債還是03/15 15:01
9F：→ wahaha99 : 美股ETF?03/15 15:01
每年實現3%，夠還債息還有多
就能慢慢還債了
※ 編輯: breathair (111.83.219.71 臺灣), 03/15/2025 15:03:38
10F：→ junior020486: 熊市還要FED兜底，乾脆FED自己投資美股就好了，你03/15 15:01
11F：→ junior020486: 先修法讓FED可以這樣做啊03/15 15:01
熊市跟系統性風險一樣嗎？
12F：噓 wahaha99 : 現在就是FED已經QE過頭了喔 繼續QE兜底那幹嘛還要03/15 15:03
※ 編輯: breathair (111.83.219.71 臺灣), 03/15/2025 15:05:12
13F：→ wahaha99 : 脫褲子放屁 啥也不要做就好了03/15 15:03
14F：噓 wizozc495711: 那美債利率會拉到多高…03/15 15:04
15F：噓 junior020486: 遇到長期熊市，你拿什麼還，償債能力馬上被質疑03/15 15:04
16F：→ wahaha99 : 每年實現3% 要多少錢進入股市? 股票會被炒到多高?03/15 15:04
17F：噓 lltools : 這是什麼問題。一大堆笨蛋等著買廢紙，就不斷發債03/15 15:04
18F：→ lltools : 不斷買美股再不斷發債就好，怎麼會有問題，笨蛋永03/15 15:04
19F：→ lltools : 遠不缺啊03/15 15:04
20F：→ wahaha99 : 你不要用散戶的角度去看耶 很搞笑03/15 15:04
21F：→ lltools : 印不夠多才是問題03/15 15:05
22F：噓 qwe78971 : 先去唸書好不好 左腳踩右腳也要發文03/15 15:05
新加坡的主權基金幫國家賺了很多錢
美國為什麼不能如法炮製？
※ 編輯: breathair (111.83.219.71 臺灣), 03/15/2025 15:06:21
23F：噓 junior020486: 你遇到熊市，政府舉債的那些股票資產-30%，一恐慌03/15 15:06
24F：→ junior020486: 馬上公債就爆了03/15 15:06
政府不缺錢，可以赤字舉債
為什麼會有擠兌風險？
※ 編輯: breathair (111.83.219.71 臺灣), 03/15/2025 15:09:13
26F：→ junior020486: 看一下資金來源好嗎？03/15 15:08
27F：→ junior020486: 人家新加坡是借貸來的嗎？03/15 15:08
28F：噓 wahaha99 : 問題就是現在美國政府缺錢, 缺很大 03/15 15:10
29F：→ wizozc495711: 新加坡順差 中東賣石油順差 挪威賣石油順差 以上都 03/15 15:10
30F：→ wizozc495711: 要主權基金 請問逆差怎麼設主權基金03/15 15:10
31F：→ wahaha99 : 還有, 新加坡的主權基金可不是靠舉債來的03/15 15:10
為什麼美國不能借錢投資？
但是可以借錢打仗？
※ 編輯: breathair (111.83.219.71 臺灣), 03/15/2025 15:12:12
32F：噓 junior020486: 反正好險川普沒那麼瘋，照你說的做，惠譽馬上降信 03/15 15:11
33F：→ junior020486: 評 03/15 15:11
34F：推 godog : 剛看完小lin齁... 03/15 15:12
35F：噓 Kobe5210 : 所以你不是川普 03/15 15:13
36F：噓 wahaha99 : 問為什麼之前先舉例哪個民主國家借錢投資的 03/15 15:15
37F：→ wizozc495711: 現在美債利率這麼高 大量借錢利率只會更高 借高利貸 03/15 15:15
38F：→ wizozc495711: 去投資是白癡 03/15 15:15
39F：→ wahaha99 : 賺錢還好, 虧錢誰負責? 03/15 15:15
40F：推 tigerliao : 慘 川普居然真的幹這種事 03/15 15:23
41F：→ IBIZA : 是借貸來的 03/15 15:23
42F：→ IBIZA : GIC就是新加坡政府發公債跟中央公積金借錢投資 03/15 15:24
43F：→ IBIZA : 所以從來沒有赤字的新加坡政府的國債/GDP比之所以會 03/15 15:24
44F：→ IBIZA : 是172%, 就是發公債跟中央公積金借錢 03/15 15:24
45F：→ jfw616 : 那你借錢投資股票了嗎? 03/15 15:25
46F：→ jfw616 : 你有跟地下錢莊借錢投資股票嗎 03/15 15:25
47F：→ jfw616 : 你都沒幹的事情,,,怎會介紹別人這個方法 03/15 15:25
48F：→ jfw616 : 其實借更多美債幹嘛投資股票 03/15 15:26
49F：→ IBIZA : 新加坡兩個主權基金 淡馬錫是國營事業改組而已 03/15 15:26
50F：→ jfw616 : 直接去賭場一把定輸贏 03/15 15:26
51F：→ jfw616 : 不是更快 03/15 15:26
52F：→ IBIZA : 另一個GIC就是跟全民的公積金借錢成立 03/15 15:26
53F：→ IBIZA : 我有借錢投資股票啊 怎麼了嗎 03/15 15:26
54F：→ IBIZA : 多的是人借錢投資股票的03/15 15:26
55F：→ jfw616 : 第一把1兆美金…輸了再借2兆美金03/15 15:27
56F：→ jfw616 : 以此類推….贏一次就夠了03/15 15:27
57F：噓 junior020486: 你要先去說服舒默提高債務上限是為了炒股03/15 15:27
58F：推 onekoni : 這就是量化寬鬆在做的事 但是現在沒危急到這樣03/15 15:28
59F：→ jfw616 : 那你有像美債那樣高額的債務嗎?03/15 15:28
60F：→ IBIZA : 川普二月已經下令要成立主權基金了03/15 15:28
61F：→ jfw616 : 光利息就快給不出來的情況03/15 15:28
62F：→ IBIZA : 如果以GDP=個人年收入來講03/15 15:29
63F：→ IBIZA : 我借的應該超過美國政府倍數了03/15 15:29
64F：→ junior020486: 川普主權基金還沒講資金來源啊03/15 15:29
65F：→ IBIZA : 川普的意思是12個月內 美國主權基金會成立03/15 15:30
66F：→ IBIZA : 他似乎想用這次提高的關稅收入來成立03/15 15:30
67F：→ junior020486: 而且你都提到新加坡沒什麼赤字，美國赤字不解決，要03/15 15:30
68F：→ junior020486: 怎麼說服國會提高債務上限來成立主權基金炒股03/15 15:30
69F：→ junior020486: 舉債炒股這個要怎麼說服兩院03/15 15:31
70F：→ IBIZA : 只要成立主權基金 來源是甚麼其實都一樣03/15 15:31
71F：→ IBIZA : 所有預算都是排擠出來的03/15 15:31
72F：→ IBIZA : 而且為什麼會投資股票就說是炒股? 03/15 15:32
73F：→ junior020486: 他提高關稅比例，多出來的錢要嘛犧牲民眾的荷包，要 03/15 15:33
74F：→ junior020486: 嘛去犧牲出口國的貨幣購買力，問題是他又要其他國貨03/15 15:33
75F：→ junior020486: 幣不能對美元貶值，又要不通膨03/15 15:33
美國可以舉債做任何事
但卻不能舉債投資股票？
要不要聽聽自己在說什麼？
其實打仗也是種投資，不是嗎
只是能不能回收，回收的形式罷了
※ 編輯: breathair (111.83.219.71 臺灣), 03/15/2025 15:35:42
76F：→ junior020486: 到時候兩院在野黨議員就是說炒股啊03/15 15:34
77F：→ IBIZA : 炒股英文怎麼說?03/15 15:34
78F：→ IBIZA : stock investment跟Stock speculation 在英文來講03/15 15:36
79F：→ IBIZA : 沒有那麼混淆03/15 15:36
80F：→ IBIZA : 是台灣對股票投資有普遍誤解03/15 15:36
81F：→ junior020486: 你先去說服兩院議員舉債投資股票啊XD03/15 15:37
82F：→ junior020486: 連川普這麼瘋都不敢講了03/15 15:37
83F：→ IBIZA : 上個月就已經說要成立了 到底是要說服誰啦03/15 15:37
84F：→ IBIZA : 就跟你說 只要成立 來源是不是舉債都一樣03/15 15:37
85F：→ IBIZA : 因為預算是排擠的03/15 15:37
86F：→ IBIZA : 你收稅建設借錢投資 跟借錢建設收稅投資 其實沒差03/15 15:38
87F：→ IBIZA : 別 只是名目問題03/15 15:38
88F：→ junior020486: 你要先做到沒有赤字再來談，年年赤字，要舉債投資03/15 15:38
89F：→ junior020486: 股票？ 03/15 15:38
赤字還借錢打仗勒
舉債投資是有觸犯什麼天條嗎？
90F：→ IBIZA : 為什麼先做到沒有赤字? 川普就說12個月內成立 03/15 15:39
91F：→ IBIZA : 上個月才講的啊03/15 15:39
92F：→ IBIZA : 你這種說法就很像沒有財商的台灣老一輩03/15 15:39
※ 編輯: breathair (111.83.219.71 臺灣), 03/15/2025 15:41:17
93F：→ junior020486: 川普講的可多了，按照川普講的，3/4關稅早就如期上 03/15 15:40
94F：→ junior020486: 路 03/15 15:40
95F：→ IBIZA : 整天在那邊有錢就拿去還房貸 不要投資股票 一樣 03/15 15:40
96F：→ IBIZA : 那就等川普在主權基金轉彎再講啊 03/15 15:40
97F：→ IBIZA : 為什麼要先做到沒赤字才能投資啦 03/15 15:40
98F：→ junior020486: 川普還講過北京打台灣他要轟炸北京 03/15 15:41
99F：→ IBIZA : 你自己講這個話 你自己腦袋過得去嗎? 03/15 15:41
100F：→ IBIZA : 你有先還完房貸 才消費 才投資股票? 03/15 15:41
101F：→ IBIZA : 你自己都覺得過時的觀念 在那邊硬坳? 03/15 15:42
102F：→ IBIZA : 台積電能在這十幾年獲得空前的成功 就是他在2008年 03/15 15:43
103F：→ IBIZA : 差點面對虧損時還堅持擴大資本投資 03/15 15:43
104F：→ IBIZA : 所以得以甩開當年的競爭對手 03/15 15:44
105F：→ IBIZA : 擴大投資沒有保證一定贏 但也不是絕對錯 03/15 15:44
106F：→ junior020486: 台積電不用說服兩院，你先讓川普在赤字的情況下「舉 03/15 15:44
107F：→ junior020486: 債」投資啊 03/15 15:44
108F：→ junior020486: 他現在談的是「舉債」投資，先去說服議員們 03/15 15:45
109F：→ IBIZA : 就說了根本不用說幅啊 03/15 15:45
110F：→ IBIZA : 收稅建設借錢投資 跟借錢建設收稅投資 根本沒差別 03/15 15:45
111F：→ IBIZA : 我把用在建設的錢拿來成立主權基金 再舉債建設 03/15 15:45
112F：→ IBIZA : 有甚麼差別? 03/15 15:46
113F：→ IBIZA : 自己都覺得過時的觀念 到底有甚麼好爭到底的 03/15 15:46
114F：→ IBIZA : 而且說實在的 跟之前FED買兩房債權 讓美國政府可以 03/15 15:48
115F：→ IBIZA : 有錢去普發不設限的生活補貼 03/15 15:49
116F：→ IBIZA : 拿去成立主權基金還比較實際一點 03/15 15:49
117F：→ IBIZA : 兩房債券 03/15 15:49
118F：→ IBIZA : 都已經在借錢消費了 跟我說不該借錢投資 腦子壞了? 03/15 15:49
119F：→ junior020486: 借錢消費還可以說促進經濟、人民福祉 03/15 15:50
120F：→ IBIZA : 借錢投資更是促進經濟發展 03/15 15:51
121F：→ junior020486: 人民可以接受你編一個理由，舉債發錢給大家花，舉 03/15 15:51
122F：→ junior020486: 債去海外對付恐怖份子，未必能接受你舉債買股票 03/15 15:51
123F：→ IBIZA : 消費是一次性 投資是重複性 03/15 15:52
124F：→ IBIZA : 又跳針了 03/15 15:52
125F：→ IBIZA : 就跟你說根本不用說服 03/15 15:52
126F：→ junior020486: 沒辦法說服兩院講再多都沒用 03/15 15:52
127F：→ IBIZA : 收稅建設借錢投資 跟借錢建設收稅投資 根本沒差別 03/15 15:52
128F：→ IBIZA : 12個月後就會成立了 不用再說廢話 03/15 15:53
129F：→ IBIZA : 我只能說認為可以借錢消費 但不能借錢投資 這個不 03/15 15:53
130F：→ junior020486: 先成立再說啦，他4/2對等關稅還不知道會不會轉彎哩 03/15 15:54
131F：→ IBIZA : 知道是哪個異世界的借錢觀 03/15 15:54
132F：→ IBIZA : 先不說能不能成立 你這個觀念是哪個異世界的 03/15 15:54
133F：→ wahaha99 : 好啦,技術上要借錢炒股,只要修法允許也不是辦不到 03/15 15:54
134F：→ wahaha99 : 所以什麼時候要做,我會去放空美債 03/15 15:54
135F：→ IBIZA : 說到要做到 川普上個月其實已經說要成立主權基金了 03/15 15:55
136F：→ wahaha99 : 新加坡就不算真的民主政體, 加上得天獨厚的機運, 03/15 15:55
137F：→ IBIZA : 你有放空了嗎 03/15 15:55
138F：→ IBIZA : 這跟機運哪有甚麼關係 03/15 15:55
139F：→ junior020486: 當然都可以啊，只是年年赤字，說要借錢投資？這任政 03/15 15:55
140F：→ junior020486: 府不就是來解決國債問題的？ 03/15 15:55
141F：→ wahaha99 : 美國有沒有那個屁股, 不知道能不能吃一樣的藥 03/15 15:55
142F：→ wahaha99 : 說是機運, 或說是體質, 或說是命, 總之就是形容 03/15 15:56
143F：→ IBIZA : 說穿了就是你之前不知道新加坡是借錢成立GIC 03/15 15:56
144F：→ IBIZA : 所以嗆大了而已 03/15 15:56
145F：→ IBIZA : 新加坡有屁股 美國沒有? 03/15 15:56
146F：→ IBIZA : 其實不要說新加坡 一堆企業借錢投資 03/15 15:56
147F：→ wahaha99 : 新加坡的命, 不是每個人都能照抄的 03/15 15:56
148F：→ IBIZA : 還是企業有屁股 美國沒有? 03/15 15:56
149F：→ IBIZA : 笑死 03/15 15:57
150F：→ IBIZA : 年年赤字跟借錢投資的衝突在哪? 03/15 15:57
151F：→ junior020486: 你自己都說，新加坡沒什麼赤字，跟美國的情況一樣 03/15 15:57
152F：→ junior020486: 嗎？ 03/15 15:57
153F：→ IBIZA : 你房貸沒還完還不是繼續借錢投資 03/15 15:57
154F：→ IBIZA : 沒有人說情況一樣 只是說明新加坡赤字怎麼來 03/15 15:58
155F：→ IBIZA : 但赤字跟該不該借錢投資無關 03/15 15:58
156F：→ IBIZA : 借錢投資 你該考慮的是獲利跟利息 03/15 15:58
157F：→ IBIZA : 還有風險 03/15 15:58
158F：→ IBIZA : 跟你原本是不是赤字有甚麼關係? 03/15 15:58
159F：→ wahaha99 : 赤字不是問題, 問題是財政紀律啊.............. 03/15 15:58
160F：→ wahaha99 : 美國有新加坡的財政紀律? 03/15 15:58
161F：→ IBIZA : 借錢消費才更有財政紀律問題好嗎 03/15 15:59
162F：→ IBIZA : 沒有 但那跟借錢投資無關 03/15 15:59
163F：→ IBIZA : 你要講財政紀律應該是要講借錢支出這一塊 03/15 15:59
164F：→ wahaha99 : 講的好像美債投資美股後 就不會借錢消費了 XDD 03/15 15:59
165F：→ IBIZA : 我們以個人家庭來看 03/15 15:59
166F：→ IBIZA : 一個家庭 有家庭支出跟定期定額投資 03/15 15:59
167F：→ IBIZA : 你要講財政紀律的時候 講的是哪一塊? 03/15 16:00
168F：→ IBIZA : 不好意思沒人這樣講 我只說消費跟投資是兩件事 03/15 16:00
169F：→ IBIZA : 不能把投資說成沒財政紀律 03/15 16:00
170F：→ IBIZA : 就像新加坡借了172%GDP去投資 在先進國家的負債比是 03/15 16:01
171F：→ IBIZA : 僅次日本 但這並非沒有財政紀律的表現03/15 16:01
172F：→ wahaha99 : 沒人把投資說成沒財政紀律03/15 16:01
173F：→ IBIZA : 沒有嗎??????03/15 16:01
174F：→ IBIZA : 我看前面一堆說有赤字就不該借錢投資的03/15 16:01
175F：→ IBIZA : 包括你03/15 16:01
176F：→ wahaha99 : 問題是這樣 美國因為沒財政紀律 所以他的風險承擔03/15 16:01
177F：→ wahaha99 : 能力比新加坡更低03/15 16:01
178F：→ IBIZA : 不會03/15 16:02
179F：→ wahaha99 : 加上他現在已經是赤字嚴重03/15 16:02
180F：→ IBIZA : 以 國債/GDP看 美國還比新加坡少50%03/15 16:02
181F：→ IBIZA : 新加坡之所以高負債 但沒有赤字03/15 16:02
182F：→ IBIZA : 是因為用國債設立的主權基金 其獲利比國債利息高03/15 16:03
183F：→ IBIZA : 所以美國只要用主權基金獲利高於債券利息03/15 16:03
184F：→ IBIZA : 他的赤字會減少03/15 16:03
185F：→ IBIZA : 這很難做到嗎? 其實不會03/15 16:03
186F：→ IBIZA : 我還沒看過長期主權基金獲利比債息低的03/15 16:04
187F：→ IBIZA : 台灣也有幾個有主權基金性質的公基金03/15 16:04
188F：→ IBIZA : 基本上大家都認為長期投入不可能只收保證收益03/15 16:05
189F：推 spa41260 : 主權基金的模式是可行的，借錢投資沒有問題，到時 03/15 16:08
190F：→ spa41260 : 候就變成美國自己消化美債 03/15 16:08
191F：→ IBIZA : 其實我覺得你與其擔心美國主權基金獲利不足以發債息03/15 16:09
192F：→ IBIZA : 不如擔心美國主權基金是莊家兼玩家03/15 16:09
莊家兼玩家，更是利多
債務又可以緩解，股債雙噴
問題解決更快
拜託我川不要再搞關稅了，MAGA！
※ 編輯: breathair (111.83.219.71 臺灣), 03/15/2025 16:12:51
193F：→ IBIZA : 一的賭局 如果莊家下來當玩家 我會採取跟注 03/15 16:10
194F：→ IBIZA : 我是不知道為什麼會有人想去放空 莊家 03/15 16:11
195F：→ junior020486: 問題是你借錢投資不是只有考慮獲利跟利息，還有風險 03/15 16:11
196F：→ IBIZA : 風險其實看你投資的標的跟方法 03/15 16:12
197F：→ IBIZA : 長期投入一般股權 不會有太大問題 03/15 16:12
198F：→ IBIZA : 尤其莊家還是自己 03/15 16:12
199F：→ junior020486: 他現在為什麼會有赤字，就是消費都不夠了，哪有餘 03/15 16:12
200F：→ junior020486: 裕投資？ 03/15 16:12
201F：→ IBIZA : 這是甚麼愚蠢的觀念 03/15 16:13
202F：→ IBIZA : 套一句房版常說的 銀行都肯借 你怕甚麼? 03/15 16:13
203F：→ IBIZA : 因為消費 所以不肯投資 才會窮一輩子 03/15 16:14
204F：→ spa41260 : 股市長期向上，只要不是阿呆操作，要輸也難，就算 03/15 16:14
205F：→ spa41260 : 碰上衰退週期，借更多低利的錢去抄底，只會賺更多 03/15 16:14
206F：→ spa41260 : 回來 03/15 16:14
207F：→ IBIZA : 最重要是他自己就莊家 03/15 16:14
208F：→ IBIZA : 我不知道為什麼推文會有人想跟莊家下反注 03/15 16:15
209F：→ spa41260 : 以前美國是降息+QE救市，等於是把錢借給有錢人去消 03/15 16:15
210F：→ spa41260 : 費、投資來刺激經濟，報酬都被有錢人賺走，現在成 03/15 16:15
211F：→ spa41260 : 立主權基金自己賺而已 03/15 16:15
212F：→ IBIZA : 確實啊 以前美國用兩房債券抵押救市 真的賺走都是 03/15 16:16
213F：→ IBIZA : 投資人 03/15 16:16
214F：→ junior020486: 到時候美國就跟納稅人：黑K很大要忍一下 03/15 16:27
215F：推 hanmas : 有可能 也有風險 03/15 18:25
216F：→ bndan : ...= = 大通澎時代當然是借錢投資白瓢不投資的阿 只 03/15 19:55
217F：→ bndan : 是問題在於美國利息相對高很多而已 03/15 19:55
218F：推 luten : 我推 03/15 19:59