作者breathair (拆了？简单了)
看板Stock
标题Re: [请益] 关於美国债务问题
时间Sat Mar 15 14:53:39 2025
其实
川普为何不借更多的美债，来成立主权基金
接着只要把主权基金全力投资美股
只要创造出大於票面利息的收益
不就可以慢慢的还债了？
甚至美股实现翻倍後
还债就分分钟解决了吧？
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.219.71 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1742021621.A.BFB.html
1F：嘘 junior020486: 谁跟你讲的，遇到美股走熊市，大家看你还不出来，03/15 14:54
2F：→ junior020486: 挤兑银行抛售美债怎麽办？03/15 14:54
系统性危机有FED兜底，召唤伟大的QE
分分钟解决
※ 编辑: breathair (111.83.219.71 台湾), 03/15/2025 14:57:30
3F：→ olaerc23564 : 所以是要买家赚美债的钱 担美股的风险吗03/15 14:57
完全两码子事
美国发债成立主权基金来买股
买美债一样拿票面利息
买美股，政府一样等同投资人
※ 编辑: breathair (111.83.219.71 台湾), 03/15/2025 14:59:53
4F：嘘 junior020486: 屁哩，你借钱去买美股，还没到系统性危机，信评机构03/15 15:00
5F：→ junior020486: 马上先调降公债信评，退休基金马上倒货03/15 15:00
6F：嘘 wahaha99 : 1.熊市如果还要FED兜底 你这与印钞票有87%像03/15 15:00
当发生系统性风险
FED本来就会QE兜底
※ 编辑: breathair (111.83.219.71 台湾), 03/15/2025 15:01:33
7F：→ junior020486: 等於把美股的风险传递给美债投资人03/15 15:01
不会啊，美债一样拿利息
美国一样借新债还旧债
只是新债在股市可以帮助美国赚钱
8F：→ wahaha99 : 2. 未实现获益要怎样拿来还债? 你这发的是美债还是03/15 15:01
9F：→ wahaha99 : 美股ETF?03/15 15:01
每年实现3%，够还债息还有多
就能慢慢还债了
※ 编辑: breathair (111.83.219.71 台湾), 03/15/2025 15:03:38
10F：→ junior020486: 熊市还要FED兜底，乾脆FED自己投资美股就好了，你03/15 15:01
11F：→ junior020486: 先修法让FED可以这样做啊03/15 15:01
熊市跟系统性风险一样吗？
12F：嘘 wahaha99 : 现在就是FED已经QE过头了喔 继续QE兜底那干嘛还要03/15 15:03
※ 编辑: breathair (111.83.219.71 台湾), 03/15/2025 15:05:12
13F：→ wahaha99 : 脱裤子放屁 啥也不要做就好了03/15 15:03
14F：嘘 wizozc495711: 那美债利率会拉到多高…03/15 15:04
15F：嘘 junior020486: 遇到长期熊市，你拿什麽还，偿债能力马上被质疑03/15 15:04
16F：→ wahaha99 : 每年实现3% 要多少钱进入股市? 股票会被炒到多高?03/15 15:04
17F：嘘 lltools : 这是什麽问题。一大堆笨蛋等着买废纸，就不断发债03/15 15:04
18F：→ lltools : 不断买美股再不断发债就好，怎麽会有问题，笨蛋永03/15 15:04
19F：→ lltools : 远不缺啊03/15 15:04
20F：→ wahaha99 : 你不要用散户的角度去看耶 很搞笑03/15 15:04
21F：→ lltools : 印不够多才是问题03/15 15:05
22F：嘘 qwe78971 : 先去念书好不好 左脚踩右脚也要发文03/15 15:05
新加坡的主权基金帮国家赚了很多钱
美国为什麽不能如法炮制？
※ 编辑: breathair (111.83.219.71 台湾), 03/15/2025 15:06:21
23F：嘘 junior020486: 你遇到熊市，政府举债的那些股票资产-30%，一恐慌03/15 15:06
24F：→ junior020486: 马上公债就爆了03/15 15:06
政府不缺钱，可以赤字举债
为什麽会有挤兑风险？
※ 编辑: breathair (111.83.219.71 台湾), 03/15/2025 15:09:13
26F：→ junior020486: 看一下资金来源好吗？03/15 15:08
27F：→ junior020486: 人家新加坡是借贷来的吗？03/15 15:08
28F：嘘 wahaha99 : 问题就是现在美国政府缺钱, 缺很大 03/15 15:10
29F：→ wizozc495711: 新加坡顺差 中东卖石油顺差 挪威卖石油顺差 以上都 03/15 15:10
30F：→ wizozc495711: 要主权基金 请问逆差怎麽设主权基金03/15 15:10
31F：→ wahaha99 : 还有, 新加坡的主权基金可不是靠举债来的03/15 15:10
为什麽美国不能借钱投资？
但是可以借钱打仗？
※ 编辑: breathair (111.83.219.71 台湾), 03/15/2025 15:12:12
32F：嘘 junior020486: 反正好险川普没那麽疯，照你说的做，惠誉马上降信 03/15 15:11
33F：→ junior020486: 评 03/15 15:11
34F：推 godog : 刚看完小lin齁... 03/15 15:12
35F：嘘 Kobe5210 : 所以你不是川普 03/15 15:13
36F：嘘 wahaha99 : 问为什麽之前先举例哪个民主国家借钱投资的 03/15 15:15
37F：→ wizozc495711: 现在美债利率这麽高 大量借钱利率只会更高 借高利贷 03/15 15:15
38F：→ wizozc495711: 去投资是白痴 03/15 15:15
39F：→ wahaha99 : 赚钱还好, 亏钱谁负责? 03/15 15:15
40F：推 tigerliao : 惨 川普居然真的干这种事 03/15 15:23
41F：→ IBIZA : 是借贷来的 03/15 15:23
42F：→ IBIZA : GIC就是新加坡政府发公债跟中央公积金借钱投资 03/15 15:24
43F：→ IBIZA : 所以从来没有赤字的新加坡政府的国债/GDP比之所以会 03/15 15:24
44F：→ IBIZA : 是172%, 就是发公债跟中央公积金借钱 03/15 15:24
45F：→ jfw616 : 那你借钱投资股票了吗? 03/15 15:25
46F：→ jfw616 : 你有跟地下钱庄借钱投资股票吗 03/15 15:25
47F：→ jfw616 : 你都没干的事情,,,怎会介绍别人这个方法 03/15 15:25
48F：→ jfw616 : 其实借更多美债干嘛投资股票 03/15 15:26
49F：→ IBIZA : 新加坡两个主权基金 淡马锡是国营事业改组而已 03/15 15:26
50F：→ jfw616 : 直接去赌场一把定输赢 03/15 15:26
51F：→ jfw616 : 不是更快 03/15 15:26
52F：→ IBIZA : 另一个GIC就是跟全民的公积金借钱成立 03/15 15:26
53F：→ IBIZA : 我有借钱投资股票啊 怎麽了吗 03/15 15:26
54F：→ IBIZA : 多的是人借钱投资股票的03/15 15:26
55F：→ jfw616 : 第一把1兆美金…输了再借2兆美金03/15 15:27
56F：→ jfw616 : 以此类推….赢一次就够了03/15 15:27
57F：嘘 junior020486: 你要先去说服舒默提高债务上限是为了炒股03/15 15:27
58F：推 onekoni : 这就是量化宽松在做的事 但是现在没危急到这样03/15 15:28
59F：→ jfw616 : 那你有像美债那样高额的债务吗?03/15 15:28
60F：→ IBIZA : 川普二月已经下令要成立主权基金了03/15 15:28
61F：→ jfw616 : 光利息就快给不出来的情况03/15 15:28
62F：→ IBIZA : 如果以GDP=个人年收入来讲03/15 15:29
63F：→ IBIZA : 我借的应该超过美国政府倍数了03/15 15:29
64F：→ junior020486: 川普主权基金还没讲资金来源啊03/15 15:29
65F：→ IBIZA : 川普的意思是12个月内 美国主权基金会成立03/15 15:30
66F：→ IBIZA : 他似乎想用这次提高的关税收入来成立03/15 15:30
67F：→ junior020486: 而且你都提到新加坡没什麽赤字，美国赤字不解决，要03/15 15:30
68F：→ junior020486: 怎麽说服国会提高债务上限来成立主权基金炒股03/15 15:30
69F：→ junior020486: 举债炒股这个要怎麽说服两院03/15 15:31
70F：→ IBIZA : 只要成立主权基金 来源是甚麽其实都一样03/15 15:31
71F：→ IBIZA : 所有预算都是排挤出来的03/15 15:31
72F：→ IBIZA : 而且为什麽会投资股票就说是炒股? 03/15 15:32
73F：→ junior020486: 他提高关税比例，多出来的钱要嘛牺牲民众的荷包，要 03/15 15:33
74F：→ junior020486: 嘛去牺牲出口国的货币购买力，问题是他又要其他国货03/15 15:33
75F：→ junior020486: 币不能对美元贬值，又要不通膨03/15 15:33
美国可以举债做任何事
但却不能举债投资股票？
要不要听听自己在说什麽？
其实打仗也是种投资，不是吗
只是能不能回收，回收的形式罢了
※ 编辑: breathair (111.83.219.71 台湾), 03/15/2025 15:35:42
76F：→ junior020486: 到时候两院在野党议员就是说炒股啊03/15 15:34
77F：→ IBIZA : 炒股英文怎麽说?03/15 15:34
78F：→ IBIZA : stock investment跟Stock speculation 在英文来讲03/15 15:36
79F：→ IBIZA : 没有那麽混淆03/15 15:36
80F：→ IBIZA : 是台湾对股票投资有普遍误解03/15 15:36
81F：→ junior020486: 你先去说服两院议员举债投资股票啊XD03/15 15:37
82F：→ junior020486: 连川普这麽疯都不敢讲了03/15 15:37
83F：→ IBIZA : 上个月就已经说要成立了 到底是要说服谁啦03/15 15:37
84F：→ IBIZA : 就跟你说 只要成立 来源是不是举债都一样03/15 15:37
85F：→ IBIZA : 因为预算是排挤的03/15 15:37
86F：→ IBIZA : 你收税建设借钱投资 跟借钱建设收税投资 其实没差03/15 15:38
87F：→ IBIZA : 别 只是名目问题03/15 15:38
88F：→ junior020486: 你要先做到没有赤字再来谈，年年赤字，要举债投资03/15 15:38
89F：→ junior020486: 股票？ 03/15 15:38
赤字还借钱打仗勒
举债投资是有触犯什麽天条吗？
90F：→ IBIZA : 为什麽先做到没有赤字? 川普就说12个月内成立 03/15 15:39
91F：→ IBIZA : 上个月才讲的啊03/15 15:39
92F：→ IBIZA : 你这种说法就很像没有财商的台湾老一辈03/15 15:39
※ 编辑: breathair (111.83.219.71 台湾), 03/15/2025 15:41:17
93F：→ junior020486: 川普讲的可多了，按照川普讲的，3/4关税早就如期上 03/15 15:40
94F：→ junior020486: 路 03/15 15:40
95F：→ IBIZA : 整天在那边有钱就拿去还房贷 不要投资股票 一样 03/15 15:40
96F：→ IBIZA : 那就等川普在主权基金转弯再讲啊 03/15 15:40
97F：→ IBIZA : 为什麽要先做到没赤字才能投资啦 03/15 15:40
98F：→ junior020486: 川普还讲过北京打台湾他要轰炸北京 03/15 15:41
99F：→ IBIZA : 你自己讲这个话 你自己脑袋过得去吗? 03/15 15:41
100F：→ IBIZA : 你有先还完房贷 才消费 才投资股票? 03/15 15:41
101F：→ IBIZA : 你自己都觉得过时的观念 在那边硬坳? 03/15 15:42
102F：→ IBIZA : 台积电能在这十几年获得空前的成功 就是他在2008年 03/15 15:43
103F：→ IBIZA : 差点面对亏损时还坚持扩大资本投资 03/15 15:43
104F：→ IBIZA : 所以得以甩开当年的竞争对手 03/15 15:44
105F：→ IBIZA : 扩大投资没有保证一定赢 但也不是绝对错 03/15 15:44
106F：→ junior020486: 台积电不用说服两院，你先让川普在赤字的情况下「举 03/15 15:44
107F：→ junior020486: 债」投资啊 03/15 15:44
108F：→ junior020486: 他现在谈的是「举债」投资，先去说服议员们 03/15 15:45
109F：→ IBIZA : 就说了根本不用说幅啊 03/15 15:45
110F：→ IBIZA : 收税建设借钱投资 跟借钱建设收税投资 根本没差别 03/15 15:45
111F：→ IBIZA : 我把用在建设的钱拿来成立主权基金 再举债建设 03/15 15:45
112F：→ IBIZA : 有甚麽差别? 03/15 15:46
113F：→ IBIZA : 自己都觉得过时的观念 到底有甚麽好争到底的 03/15 15:46
114F：→ IBIZA : 而且说实在的 跟之前FED买两房债权 让美国政府可以 03/15 15:48
115F：→ IBIZA : 有钱去普发不设限的生活补贴 03/15 15:49
116F：→ IBIZA : 拿去成立主权基金还比较实际一点 03/15 15:49
117F：→ IBIZA : 两房债券 03/15 15:49
118F：→ IBIZA : 都已经在借钱消费了 跟我说不该借钱投资 脑子坏了? 03/15 15:49
119F：→ junior020486: 借钱消费还可以说促进经济、人民福祉 03/15 15:50
120F：→ IBIZA : 借钱投资更是促进经济发展 03/15 15:51
121F：→ junior020486: 人民可以接受你编一个理由，举债发钱给大家花，举 03/15 15:51
122F：→ junior020486: 债去海外对付恐怖份子，未必能接受你举债买股票 03/15 15:51
123F：→ IBIZA : 消费是一次性 投资是重复性 03/15 15:52
124F：→ IBIZA : 又跳针了 03/15 15:52
125F：→ IBIZA : 就跟你说根本不用说服 03/15 15:52
126F：→ junior020486: 没办法说服两院讲再多都没用 03/15 15:52
127F：→ IBIZA : 收税建设借钱投资 跟借钱建设收税投资 根本没差别 03/15 15:52
128F：→ IBIZA : 12个月後就会成立了 不用再说废话 03/15 15:53
129F：→ IBIZA : 我只能说认为可以借钱消费 但不能借钱投资 这个不 03/15 15:53
130F：→ junior020486: 先成立再说啦，他4/2对等关税还不知道会不会转弯哩 03/15 15:54
131F：→ IBIZA : 知道是哪个异世界的借钱观 03/15 15:54
132F：→ IBIZA : 先不说能不能成立 你这个观念是哪个异世界的 03/15 15:54
133F：→ wahaha99 : 好啦,技术上要借钱炒股,只要修法允许也不是办不到 03/15 15:54
134F：→ wahaha99 : 所以什麽时候要做,我会去放空美债 03/15 15:54
135F：→ IBIZA : 说到要做到 川普上个月其实已经说要成立主权基金了 03/15 15:55
136F：→ wahaha99 : 新加坡就不算真的民主政体, 加上得天独厚的机运, 03/15 15:55
137F：→ IBIZA : 你有放空了吗 03/15 15:55
138F：→ IBIZA : 这跟机运哪有甚麽关系 03/15 15:55
139F：→ junior020486: 当然都可以啊，只是年年赤字，说要借钱投资？这任政 03/15 15:55
140F：→ junior020486: 府不就是来解决国债问题的？ 03/15 15:55
141F：→ wahaha99 : 美国有没有那个屁股, 不知道能不能吃一样的药 03/15 15:55
142F：→ wahaha99 : 说是机运, 或说是体质, 或说是命, 总之就是形容 03/15 15:56
143F：→ IBIZA : 说穿了就是你之前不知道新加坡是借钱成立GIC 03/15 15:56
144F：→ IBIZA : 所以呛大了而已 03/15 15:56
145F：→ IBIZA : 新加坡有屁股 美国没有? 03/15 15:56
146F：→ IBIZA : 其实不要说新加坡 一堆企业借钱投资 03/15 15:56
147F：→ wahaha99 : 新加坡的命, 不是每个人都能照抄的 03/15 15:56
148F：→ IBIZA : 还是企业有屁股 美国没有? 03/15 15:56
149F：→ IBIZA : 笑死 03/15 15:57
150F：→ IBIZA : 年年赤字跟借钱投资的冲突在哪? 03/15 15:57
151F：→ junior020486: 你自己都说，新加坡没什麽赤字，跟美国的情况一样 03/15 15:57
152F：→ junior020486: 吗？ 03/15 15:57
153F：→ IBIZA : 你房贷没还完还不是继续借钱投资 03/15 15:57
154F：→ IBIZA : 没有人说情况一样 只是说明新加坡赤字怎麽来 03/15 15:58
155F：→ IBIZA : 但赤字跟该不该借钱投资无关 03/15 15:58
156F：→ IBIZA : 借钱投资 你该考虑的是获利跟利息 03/15 15:58
157F：→ IBIZA : 还有风险 03/15 15:58
158F：→ IBIZA : 跟你原本是不是赤字有甚麽关系? 03/15 15:58
159F：→ wahaha99 : 赤字不是问题, 问题是财政纪律啊.............. 03/15 15:58
160F：→ wahaha99 : 美国有新加坡的财政纪律? 03/15 15:58
161F：→ IBIZA : 借钱消费才更有财政纪律问题好吗 03/15 15:59
162F：→ IBIZA : 没有 但那跟借钱投资无关 03/15 15:59
163F：→ IBIZA : 你要讲财政纪律应该是要讲借钱支出这一块 03/15 15:59
164F：→ wahaha99 : 讲的好像美债投资美股後 就不会借钱消费了 XDD 03/15 15:59
165F：→ IBIZA : 我们以个人家庭来看 03/15 15:59
166F：→ IBIZA : 一个家庭 有家庭支出跟定期定额投资 03/15 15:59
167F：→ IBIZA : 你要讲财政纪律的时候 讲的是哪一块? 03/15 16:00
168F：→ IBIZA : 不好意思没人这样讲 我只说消费跟投资是两件事 03/15 16:00
169F：→ IBIZA : 不能把投资说成没财政纪律 03/15 16:00
170F：→ IBIZA : 就像新加坡借了172%GDP去投资 在先进国家的负债比是 03/15 16:01
171F：→ IBIZA : 仅次日本 但这并非没有财政纪律的表现03/15 16:01
172F：→ wahaha99 : 没人把投资说成没财政纪律03/15 16:01
173F：→ IBIZA : 没有吗??????03/15 16:01
174F：→ IBIZA : 我看前面一堆说有赤字就不该借钱投资的03/15 16:01
175F：→ IBIZA : 包括你03/15 16:01
176F：→ wahaha99 : 问题是这样 美国因为没财政纪律 所以他的风险承担03/15 16:01
177F：→ wahaha99 : 能力比新加坡更低03/15 16:01
178F：→ IBIZA : 不会03/15 16:02
179F：→ wahaha99 : 加上他现在已经是赤字严重03/15 16:02
180F：→ IBIZA : 以 国债/GDP看 美国还比新加坡少50%03/15 16:02
181F：→ IBIZA : 新加坡之所以高负债 但没有赤字03/15 16:02
182F：→ IBIZA : 是因为用国债设立的主权基金 其获利比国债利息高03/15 16:03
183F：→ IBIZA : 所以美国只要用主权基金获利高於债券利息03/15 16:03
184F：→ IBIZA : 他的赤字会减少03/15 16:03
185F：→ IBIZA : 这很难做到吗? 其实不会03/15 16:03
186F：→ IBIZA : 我还没看过长期主权基金获利比债息低的03/15 16:04
187F：→ IBIZA : 台湾也有几个有主权基金性质的公基金03/15 16:04
188F：→ IBIZA : 基本上大家都认为长期投入不可能只收保证收益03/15 16:05
189F：推 spa41260 : 主权基金的模式是可行的，借钱投资没有问题，到时 03/15 16:08
190F：→ spa41260 : 候就变成美国自己消化美债 03/15 16:08
191F：→ IBIZA : 其实我觉得你与其担心美国主权基金获利不足以发债息03/15 16:09
192F：→ IBIZA : 不如担心美国主权基金是庄家兼玩家03/15 16:09
庄家兼玩家，更是利多
债务又可以缓解，股债双喷
问题解决更快
拜托我川不要再搞关税了，MAGA！
※ 编辑: breathair (111.83.219.71 台湾), 03/15/2025 16:12:51
193F：→ IBIZA : 一的赌局 如果庄家下来当玩家 我会采取跟注 03/15 16:10
194F：→ IBIZA : 我是不知道为什麽会有人想去放空 庄家 03/15 16:11
195F：→ junior020486: 问题是你借钱投资不是只有考虑获利跟利息，还有风险 03/15 16:11
196F：→ IBIZA : 风险其实看你投资的标的跟方法 03/15 16:12
197F：→ IBIZA : 长期投入一般股权 不会有太大问题 03/15 16:12
198F：→ IBIZA : 尤其庄家还是自己 03/15 16:12
199F：→ junior020486: 他现在为什麽会有赤字，就是消费都不够了，哪有余 03/15 16:12
200F：→ junior020486: 裕投资？ 03/15 16:12
201F：→ IBIZA : 这是甚麽愚蠢的观念 03/15 16:13
202F：→ IBIZA : 套一句房版常说的 银行都肯借 你怕甚麽? 03/15 16:13
203F：→ IBIZA : 因为消费 所以不肯投资 才会穷一辈子 03/15 16:14
204F：→ spa41260 : 股市长期向上，只要不是阿呆操作，要输也难，就算 03/15 16:14
205F：→ spa41260 : 碰上衰退周期，借更多低利的钱去抄底，只会赚更多 03/15 16:14
206F：→ spa41260 : 回来 03/15 16:14
207F：→ IBIZA : 最重要是他自己就庄家 03/15 16:14
208F：→ IBIZA : 我不知道为什麽推文会有人想跟庄家下反注 03/15 16:15
209F：→ spa41260 : 以前美国是降息+QE救市，等於是把钱借给有钱人去消 03/15 16:15
210F：→ spa41260 : 费、投资来刺激经济，报酬都被有钱人赚走，现在成 03/15 16:15
211F：→ spa41260 : 立主权基金自己赚而已 03/15 16:15
212F：→ IBIZA : 确实啊 以前美国用两房债券抵押救市 真的赚走都是 03/15 16:16
213F：→ IBIZA : 投资人 03/15 16:16
214F：→ junior020486: 到时候美国就跟纳税人：黑K很大要忍一下 03/15 16:27
215F：推 hanmas : 有可能 也有风险 03/15 18:25
216F：→ bndan : ...= = 大通澎时代当然是借钱投资白瓢不投资的阿 只 03/15 19:55
217F：→ bndan : 是问题在於美国利息相对高很多而已 03/15 19:55
218F：推 luten : 我推 03/15 19:59