作者baby79080000 (Michael Chiang)
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標題[請益] 關於美國債務問題
時間Sat Mar 15 01:22:27 2025
女口是頁
川老致力於削減前任老狐狸的債
某種程度就是老馬的d.o.g.e
那請教 假設失敗，還有沒有不要讓經濟崩盤
而能削減美債到2008-2016這段時間的債務量
當然老美絕對不會學義大利 還有希臘這樣節約的還債
那吃瓜的非美國佬 ，有沒有大人出來上課...
到底 川投顧 怎麼把 債務削減25%左右
同時 不要讓經濟大崩盤 ？？？
然後四年後 接給副手 彭斯 或是
女兒伊凡
還請大神多給予指導~~
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1F：推 Waitaha : 99美債 03/15 01:23
2F：推 forestsea722: 美國債務不就是印鈔就解決了嗎？ 03/15 01:23
3F：推 letmepass : 美國一定程度上是印鈔就好沒錯 但膨脹太快會爆炸 03/15 01:24
4F：→ letmepass : 利息太高了 但世界也只有美元霸權可以高利率又一直 03/15 01:25
5F：→ letmepass : 欠 日本也是一堆債但利率一起來日本也會受不了 03/15 01:25
6F：推 howhow801122: 利率低就沒問題了 03/15 01:25
7F：推 lcy317 : 債務不是問題 問題是利率太高 03/15 01:26
8F：→ lcy317 : 利率高>吃掉太多稅收還不起 惡性循環 03/15 01:26
9F：推 kilmo : 大蕭條+三戰（歐亞），美國賺好賺滿 03/15 01:27
10F：→ lcy317 : 說實在話把經濟打爛低利償還個兩三年比較實際 03/15 01:27
11F：→ letmepass : 川普最理想的是降息+削減支出 但這樣會傷到經濟 03/15 01:27
12F：推 ZakuSIN : 問題是利率太高 借錢的利息太多 03/15 01:27
13F：→ letmepass : 他自己也很清楚 但絕不能在自己任內美債垮掉 03/15 01:27
14F：推 fourkg : 削不了太多 杯水車薪 03/15 01:28
15F：→ letmepass : 如果真的美債哪天失控美元失去地位 大概就要打仗了 03/15 01:28
16F：→ letmepass : 確實 借新還舊的到期債太多 是有可能出問題的 03/15 01:29
17F：推 ZakuSIN : 還一直赤字導致要舉債 惡性循環 03/15 01:30
18F：推 letmepass : 所以川普只能砍支收關稅出 利率是聯準會的問題 03/15 01:32
19F：推 cvnn : 美債不是問題 沒人買單才是問題 印鈔當然能解決 但 03/15 01:32
20F：→ cvnn : 造成通膨會受不了 當然是找人買單優先 03/15 01:32
21F：推 Crushredkiss: 川普知道現在降息也救不了美債利息支出 還有可能導 03/15 01:34
22F：→ Crushredkiss: 致通膨復燃 所以他跟財長把重點直接放在美債的殖利 03/15 01:34
23F：→ Crushredkiss: 率上 那怎麼做才能直接把美債殖利率壓下去 03/15 01:34
24F：推 letmepass : 降息一定可以降低借新還舊的支出阿 只是通膨先拉上 03/15 01:35
25F：→ letmepass : 來 Powell也不想太快降息 03/15 01:35
26F：→ letmepass : 所以才一直有華爾街的人在討論轉換成零息債的可能 03/15 01:36
27F：推 FFFAAA : 哈哈，印鈔票果然無敵！通膨是窮人才會有的問題， 03/15 01:36
28F：→ FFFAAA : 有錢人介意陽春麵變成200？ 03/15 01:36
29F：→ wahaha99 : 別再扯印鈔了 是認真的嗎 03/15 01:36
30F：推 Crushredkiss: 最粗暴的方式就是讓經濟衰退股市崩盤 才能把QE拿出 03/15 01:36
31F：→ Crushredkiss: 來用 就能救美債 03/15 01:36
32F：推 abcd5566 : 美國還一堆資源沒挖 怕啥 03/15 01:36
33F：→ letmepass : 但這就是政治手段了 誰叫美國拳頭大 03/15 01:37
34F：→ wahaha99 : 印鈔傷害的不只是普通百姓的荷包 更是美國的國力 03/15 01:37
35F：推 birdskingla : 最慘就走老路提高上限 繼續賣美債而已 03/15 01:37
36F：→ abcd5566 : 美國爽用別國資源多久了 自己都沒用 03/15 01:37
37F：→ Crushredkiss: 不過現在看起來美國經濟強到不行 剩股市可以讓他上 03/15 01:37
38F：→ Crushredkiss: 下其手了 時不時就放個屁 03/15 01:37
39F：→ letmepass : 印鈔是指擴大財政政策還是擴大FED資產負債表 要先 03/15 01:38
40F：→ letmepass : 釐清 03/15 01:38
41F：→ letmepass : QT都還沒停就別幻想QE了 FED資產負債表還有6兆左右 03/15 01:39
42F：推 jim543000 : 不可能 現在就是要來一場風暴 正好美國製造業需要一 03/15 01:39
43F：→ jim543000 : 點動力復甦 03/15 01:39
44F：→ letmepass : 如果擔心美債議題 更該擔心的是金融債跟信用債 03/15 01:40
45F：推 FFFAAA : 個人看法三普根本沒要解決問題，單純要掌握實權而無 03/15 01:40
46F：→ FFFAAA : 其他因素可以干擾，至於衍伸出來問題？下一任會處理 03/15 01:40
47F：→ FFFAAA : 或是推給上一任！美債問題早知道要面臨，每次都馬雷 03/15 01:40
48F：→ FFFAAA : 聲大雨滴小。政治果然非凡人可以介入，如果有也只 03/15 01:40
49F：→ FFFAAA : 有鄉民！ 03/15 01:40
50F：→ letmepass : 都是美債利率加點的商品 03/15 01:41
51F：推 aegis43210 : 美債問題就是需求在降低，解決方法其實是加稅 03/15 01:45
52F：推 SRT0619 : 加稅給國民(X) 加稅給盟友(O) 03/15 01:47
53F：→ a8521abcd : 歐債是因為他們沒辦法自己印鈔，美國能印鈔美債從 03/15 01:48
54F：→ a8521abcd : 來都不是問題。美債如果違約那就是全世界都直接爆 03/15 01:48
55F：→ a8521abcd : 開，這個傷害跟通膨或是美國衰落比起來根本不用想 03/15 01:48
56F：→ a8521abcd : 也知道選哪個 03/15 01:48
57F：→ letmepass : 美債光利息就1兆 要治好一定縮赤字跟降息都要併行 03/15 01:48
58F：推 aegis43210 : 當然還有更好的方法，就是吸引外國資金直接投資本國 03/15 01:49
59F：→ aegis43210 : ，讓外國人幫忙繳稅 03/15 01:49
60F：→ letmepass : 川普也算是有心啦 不然他大可擺爛四年 03/15 01:49
61F：→ letmepass : 讓後面的人想辦法 03/15 01:50
62F：→ aegis43210 : 不過聯準會降息也不代表美債需求會上升 03/15 01:52
63F：→ c70311tw : 看不懂這句話「假設失敗，還有沒有不要讓經濟崩盤 03/15 01:54
64F：→ c70311tw : 」 03/15 01:54
65F：→ SRT0619 : 其實日本更嚴重 它國債是GDP的250%，美國也才120% 03/15 01:55
66F：→ SRT0619 : ，日本政府每年總預算有20%是拿來還利息的 03/15 01:55
67F：→ letmepass : 需求只是得標價位的問題 美債最直接的定錨就是 03/15 01:55
68F：→ letmepass : 政策利率加點 需求差頂多就是長率倒楣 03/15 01:55
69F：→ letmepass : 但長率佔比國債組成最低 03/15 01:56
70F：→ c70311tw : 但你可以參考現代貨幣理論，基本上美國沒有還不出 03/15 01:56
71F：→ c70311tw : 美債的問題，要擔心的是通膨跟美元的價值。 03/15 01:56
72F：→ c70311tw : 只要通膨控制跟美元需求暢旺，那美債發再多都有人 03/15 01:56
73F：→ c70311tw : 要。 03/15 01:56
74F：推 aegis43210 : 只要通膨預期上昇，投資人就會優先投資股票和原物料 03/15 01:56
75F：→ aegis43210 : ，而不是美債 03/15 01:56
76F：→ letmepass : 所以日本才長期保持低利率 美國的問題是增速太快 03/15 01:57
77F：→ c70311tw : 故，要減債基本是不合理的，美國要做的是創造全球 03/15 01:58
78F：→ c70311tw : 對美元的需求。 03/15 01:58
79F：推 a0808996 : 目前看起來技術性衰退 才是最有可能的方法 03/15 01:58
80F：→ aegis43210 : 沒人喜歡一直發短債，短債要一直馬上還現金很麻煩的 03/15 01:58
81F：→ a0808996 : 再來政府瘦身是必須要做的了 03/15 01:59
82F：推 jeangodard : 去 03/15 01:59
83F：→ a0808996 : 衰退降息 然後先把預算赤字解決 03/15 01:59
85F：推 twin2 : 川普也不是什麼有心，單純他也想大借錢然後花在自己 03/15 02:04
86F：→ twin2 : 的支持者上面，但老狐狸拜登把美債搞成這樣光付利息 03/15 02:04
87F：→ twin2 : 就透支利率又高根本沒法繼續借，所以他想把殖利率打 03/15 02:04
88F：→ twin2 : 下才能大爆借，畢竟經濟再好肥的不是自己人也沒意義 03/15 02:04
89F：推 letmepass : 快速升息後美國都是增發tbill M平方有可以看一下 03/15 02:04
90F：→ letmepass : 在這個點高利率鎖T bond有點吃不消 03/15 02:05
91F：推 poeoe : 川普是一定要想辦法降美債利率的 收拾拜登爛攤 03/15 02:07
92F：→ wahaha99 : 不用全賴給拜登...他自己上一屆也有份好嗎 03/15 02:11
93F：推 poeoe : 利率暴漲就拜登這時候爛掉的啦 還扯什麼別的 03/15 02:11
94F：→ cosplayH : 沒有 只能崩 03/15 02:12
95F：→ poeoe : 現在就是拼了命在收拾拜登爛攤 不然美國直接被高利 03/15 02:12
96F：→ poeoe : 率搞垮 03/15 02:12
97F：→ wahaha99 : 利率暴漲要問Fed啊 QE QT都他說了算 03/15 02:13
98F：推 kobebryant08: 利率暴漲這個要扯就是疫情讓擴張財政跟擴張貨幣政 03/15 02:14
99F：→ kobebryant08: 策的後遺症，Fed跟拜登都有問題，赤字問題可以從小 03/15 02:14
100F：→ kobebryant08: 布希開始算帳 03/15 02:14
101F：→ poeoe : FED是被動因應在調控利率 原因根本不是FED好嗎 03/15 02:14
102F：推 a0808996 : 美債算是歷史共業了 只是疫情加速而已 03/15 02:14
103F：→ wahaha99 : 嘿啊 川普上一任一定也有一部分責任 03/15 02:14
104F：→ a0808996 : 主要問題在美國年年財政赤字 03/15 02:15
105F：→ poeoe : 拜登造成的爛攤 現在收拾就是這麼麻煩 03/15 02:15
106F：→ a0808996 : 以前是低利率 10幾年了 03/15 02:15
107F：→ a0808996 : 債務增長跟得上gdp 加上低利 利息支出壓力不大 03/15 02:15
108F：→ wahaha99 : 這比較像是傳炸彈 這二十年來的總統都有責任 03/15 02:15
109F：→ wahaha99 : 真的要說 拜登可能多一點 但川普一定緊隨其後 03/15 02:16
110F：→ a0808996 : 但好死不死 剛好惡性通膨 fed強制升息 03/15 02:16
111F：→ a0808996 : 倒地利息支出暴增 加上財政繼續赤字 03/15 02:17
112F：→ poeoe : 沒有什麼緊隨其後啦 利率炸掉就拜登時期各種惡搞 03/15 02:17
113F：→ wahaha99 : FED調控利率 國債就必須跟著調啊 03/15 02:17
114F：→ a0808996 : 導致 03/15 02:17
115F：→ wahaha99 : FED調升 我錢存銀行就好 買你國債幹啥 03/15 02:17
116F：→ a0808996 : 然後利息支出暴增 壓迫其他支出 財政赤字更大 03/15 02:17
117F：→ wahaha99 : FED調降 那我去貸款買國債 現場套利 03/15 02:17
118F：→ wahaha99 : 所以國債一定是緊盯FED利率的 03/15 02:18
119F：→ poeoe : 財政上亂灑錢 毫不在乎對美債利率暴漲的影響 03/15 02:18
120F：→ a0808996 : 就要再發更多高利率美債 高利率美債 利息支出 又up 03/15 02:18
121F：→ a0808996 : 整個已經進入死亡螺旋了 03/15 02:18
122F：推 kobebryant08: 擴張財政政策碰上寬鬆貨幣政策一起做很難說沒有問 03/15 02:19
123F：→ kobebryant08: 題，但原因也是疫情開始，中國也有一些問題 03/15 02:19
124F：→ a0808996 : 每屆美國總統都是只想爽而已 沒人想處李美債 03/15 02:19
125F：→ a0808996 : 大家都在傳炸彈而已 03/15 02:19
126F：→ kobebryant08: 所以市場有傳言有一個解方是把既有美債變成超長的 03/15 02:21
127F：→ kobebryant08: 零息債這一點是有可能的，不得不慎 03/15 02:21
128F：噓 a0808996 : 美債現在達到這金額了 如果搞到衰退節省的利息 03/15 02:21
129F：→ wahaha99 : 那不能算解方啦, 真的發生美債會變垃圾債... 03/15 02:22
130F：→ a0808996 : 會不會比 經濟衰退少收的稅金 還多啊 03/15 02:22
131F：→ kobebryant08: 川普感覺什麼都有可能想推看看 03/15 02:22
132F：推 neo5277 : 美元貶值就可以 03/15 02:22
133F：→ wahaha99 : 當然, 如果是用 "保護" 的名義讓人 "自願" 換債 03/15 02:22
134F：→ a0808996 : 不然現在老實說 放著不管基本穩詐 03/15 02:22
135F：→ wahaha99 : 還有的談, 只是大家會不會埋單...還有的瞧 03/15 02:22
136F：→ a0808996 : 未來幾年 真的看得到 美國政府部門關門喔 03/15 02:22
137F：推 poeoe : 那個傳言不可能啦 直接美債利率爆炸 03/15 02:23
138F：推 peal1232000 : 短期先靠DOGE裁員先止血，過去的借據利息已經畫押 03/15 02:23
139F：→ peal1232000 : 了沒辦法救，未來四年一定還要舉債，只能盡量讓未 03/15 02:23
140F：→ peal1232000 : 來要發的新債利息壓低減緩失血，川皇希望可以有一 03/15 02:23
141F：→ peal1232000 : 點經濟衰退做球給Fed降息，另外他要靠手關稅來補血 03/15 02:23
142F：→ peal1232000 : ！雙管齊下 03/15 02:23
143F：→ wahaha99 : 應該是不會關門, 但逼到要鑄幣來維持政府運作時, 03/15 02:24
144F：→ poeoe : 根本借不到新的錢 03/15 02:24
145F：→ wahaha99 : 美元可能會崩盤.... 03/15 02:24
146F：推 a0808996 : 現在問題是 沒錢付利息 印鈔通膨會炸 03/15 02:24
147F：→ kobebryant08: 所謂的美元投等債跟垃圾債都是美債加點，基本上沒 03/15 02:24
148F：→ kobebryant08: 有變成垃圾債的說法，因為真發生其他的垃圾債會更 03/15 02:24
149F：→ kobebryant08: 垃圾 03/15 02:24
150F：推 waitrop : 美債現在的問題不是全都是拜登的錯，這是歷史共業 03/15 02:24
151F：→ waitrop : ，沒錯，但是拜登的責任佔了八成以上，看看拜登在2 03/15 02:24
152F：→ wahaha99 : DOGE裁員是止血還是放血要確定耶 03/15 02:24
153F：→ waitrop : 022年通膨爆炸的時候還硬通過通膨法案加印加了三四 03/15 02:24
154F：→ waitrop : 兆美金債務，還有拜登四年的邊境放任非法移民進入 03/15 02:24
155F：→ waitrop : 還給了非常誇張的福利給非法移民，導致美國財政赤 03/15 02:24
156F：→ waitrop : 字更嚴重，你們在台灣沒有感覺，我說說亞亞網紅你 03/15 02:24
157F：→ waitrop : 們就會有感覺了，拿美國資源燒美國國旗每天喊著東 03/15 02:24
158F：→ waitrop : 升西降武統，馬的垃圾拜登政策 03/15 02:24
159F：→ a0808996 : 未來高機率看到一堆美國政府部門關門的 03/15 02:25
160F：→ a0808996 : 變賣資產都有可能 03/15 02:25
161F：→ poeoe : 那個零息債不可能是因為直接會金融風暴加借不到錢 03/15 02:25
162F：→ a0808996 : 美債不可能給他倒的 倒了 美元也倒了 03/15 02:26
164F：→ wahaha99 : 上次裁到核武檢核官 還好沒出事 這種出一次事 03/15 02:26
165F：→ a0808996 : 美元倒了 美國也差不多倒了 03/15 02:26
166F：→ kobebryant08: 但美債崩潰也是美元崩盤，搞到美元崩盤應該就是打 03/15 02:26
167F：→ kobebryant08: 一仗了，打完再來重定價 03/15 02:26
168F：→ wahaha99 : 你DOGE省的錢十倍都不夠賠 03/15 02:26
169F：推 naloer : 消減支出可以減少日後舉債數目 債供應變少殖利率自 03/15 02:27
170F：→ naloer : 然降低 03/15 02:27
171F：→ a0808996 : 現在真的只剩 技術性衰退 +政府樽節度日了 03/15 02:27
172F：→ nctufish : 金融海嘯跟Covid19，兩大拐點 03/15 02:27
173F：→ a0808996 : 我真的覺得現在fed降息 省的利息> 經濟衰退少收的稅 03/15 02:27
174F：→ kobebryant08: 前提是不能一直高利率，借新還舊會受不了 03/15 02:28
176F：→ kobebryant08: Powell跟川普都沒剩多久，我想他們最後也都會選擇 03/15 02:29
177F：→ kobebryant08: 傳炸彈 03/15 02:29
178F：→ a0808996 : 這圖就很明顯了 美債會倒真的 03/15 02:29
179F：→ a0808996 : 美債倒了 是雷曼暴雷 跟金融海嘯還嚴重 03/15 02:30
180F：推 poeoe : 川普還要考慮范斯未來 應該會認真搞啦 03/15 02:31
181F：→ a0808996 : 所以美國不可能放給美債倒 03/15 02:31
182F：→ a0808996 : 基本只剩政府樽節 然後賣資產了 03/15 02:32
183F：→ kobebryant08: 美債倒了 = 美元倒了 = 一堆衍生性商品跳水 03/15 02:32
184F：→ poeoe : 如果下次讓民主黨上 川皇身上一堆訴訟要怎麼辦 03/15 02:32
185F：→ a0808996 : 在2022年升息前 其實都沒差 03/15 02:32
186F：推 nexerodo : 美國的牌超多 趕快弄出機器人大量提升生產力 高通 03/15 02:32
187F：→ nexerodo : 膨高成長也是種解法 03/15 02:32
188F：→ kobebryant08: 撙節 = 沒票 = 失去政權，就看看誰要當壞人了 03/15 02:32
189F：→ a0808996 : 但是升息後 利息暴增 03/15 02:33
190F：→ poeoe : 這是目前川皇最重要的課題 怎麼樣都要想辦法讓自己 03/15 02:33
191F：→ poeoe : 人上 03/15 02:33
192F：→ a0808996 : 加上 債務總額一直又往上衝 03/15 02:33
193F：→ wahaha99 : 弄出一大堆機器人 只會讓失業變的很難看 03/15 02:33
194F：→ wahaha99 : 除非要推行基本收入法 然後對用機器人的產業課稅 03/15 02:34
195F：→ wahaha99 : 但川寶腦袋還停留在搞油車 讓美國重返農藥的階段 03/15 02:34
196F：→ wahaha99 : 不用期望他能做對什麼事 03/15 02:34
197F：→ a0808996 : 川普這屆任務就是搞定美債 它其他都做不了 03/15 02:34
198F：→ a0808996 : 沒有錢讓他 放開手腳做大事 03/15 02:35
199F：→ a0808996 : 印鈔會通膨 發債 會倒閉 03/15 02:35
200F：推 poeoe : 錢就先減對外支出啊 一堆亂七八糟的援助刪光能省不 03/15 02:37
201F：→ poeoe : 少 03/15 02:37
202F：推 a0808996 : 所以我才覺得他搞關稅 就是要弄成技術性通膨 03/15 02:39
203F：→ a0808996 : 逼各廠商美國製造 就是經濟衰退之後 可以增加就業 03/15 02:40
204F：→ a0808996 : *技術性衰退 03/15 02:40
205F：推 nexerodo : 搞亂中東也是個好解法 賣爆頁岩油天然氣 03/15 02:40
206F：→ a0808996 : 不然你美國建廠 動下去快的話1~2年 慢的話3~4年 03/15 02:41
207F：→ nexerodo : 不管怎麼樣maga那群底層看來都得吃屎 03/15 02:42
208F：→ reallurker : Musk還可能想解決 三普不可能 至少他的行為無法減債 03/15 02:45
209F：推 dabih : 這個問題 去看1980~1990 主要是雷根時期怎麼做 03/15 02:49
210F：→ dabih : 川普 和 Bessent 幾乎就是 大方向一模一樣 03/15 02:50
211F：→ dabih : 現在債息/稅收 大概是 36~37% 雷根時期最高到50%+ 03/15 02:50
212F：→ dabih : 所以 現在的嚴重程度是很嚴重 但不到空前絕後 www 03/15 02:51
213F：→ dabih : 當然只看最近1~2年 會覺得減稅是很不明智的 但 03/15 02:51
214F：→ dabih : 稍微計算分析一下 重點真的還是 通膨利率這一塊 03/15 02:51
215F：→ dabih : 就算是 產業結構改革 新科技帶動新需求導致GDP暴增 03/15 02:52
216F：→ dabih : 這也都不是川普這屆的事情了 實際上 美國公司稅後 03/15 02:52
217F：→ dabih : 營利開始大幅增長 也是雷根下台之後的事情 03/15 02:52
218F：→ dabih : 另外 那時候的國際情勢 在當下的時間點 美國人是 03/15 02:54
219F：→ dabih : 不樂觀的 西方81演習 讓美國人覺得北約檔不住蘇聯ww 03/15 02:55
220F：推 aegis43210 : 老布希運氣好碰上積體電路革命 03/15 02:57
221F：推 aegis43210 : PC普及造成生產力大爆發，造就柯林頓時代的繁榮 03/15 02:58
222F：→ Eriri : 沒有喔 雷根時期並沒有解決利息佔GDP喝稅收太高的 03/15 02:59
223F：→ Eriri : 問題 那是克林頓時期解決的 03/15 02:59
225F：→ Eriri : 不如說 雷根根本沒有要解決那個問題 他任內的美國 03/15 03:00
226F：→ Eriri : 債務上升超過一倍 以比例來算 比後面任何美國總統 03/15 03:00
227F：→ Eriri : 都還有高 03/15 03:00
228F：推 dabih : 是的 感謝樓上Eriri大補充 是在1994~1995之後 03/15 03:00
229F：推 wahaha99 : 但30年前的美國是美國 03/15 03:01
230F：→ wahaha99 : 現在的美國只是一灘不可名狀之物 03/15 03:01
231F：→ wahaha99 : 當年能從那樣的負債中走出來 現在... 03/15 03:01
232F：推 aegis43210 : 雷根目標只有一個，解決蘇聯，但川普能不能解決中國 03/15 03:03
233F：→ aegis43210 : ? 03/15 03:03
234F：推 shawshien : 把貪汙的錢追一追 本來FED都要降息了 03/15 03:05
235F：→ shawshien : 閉嘴等FED降息 再慢慢用關稅逼關鍵產業來美 03/15 03:06
236F：→ shawshien : 現在這樣亂搞真的有比較好嗎 何必急著調降稅率 03/15 03:07
237F：推 poeoe : 川普目標都放在國內問題了 要解決中國幹嘛 03/15 03:08
238F：推 aa874125 : 美國的QE就是把壓力轉到全球一起擔 03/15 03:08
239F：→ bndan : 美債問題在利率不在債量 假設cpi穩定在2% 利率也定 03/15 03:09
240F：→ bndan : 在2% 美債每年多2%利息 但每年通膨也幫忙吃掉利息 03/15 03:09
241F：→ bndan : 這情況就是完整白嫖..更別說利率再降還能靠通膨實 03/15 03:09
242F：→ bndan : 質縮債呢 == 所以美債的問題在殖利率 不在量 03/15 03:09
243F：推 a0808996 : 美國現在就是把自己玩死了 03/15 03:09
244F：→ a0808996 : 遇到難得一見的惡性通膨 03/15 03:10
245F：推 fantasyscure: 多數人都認為美債幾乎沒風險 全面樂觀 03/15 03:10
246F：→ a0808996 : 不要再說 美債可以借了不還了 03/15 03:11
247F：→ a0808996 : 現在就是以為美債可以一直借的下場 03/15 03:11
248F：→ a0808996 : 債務總額高點 遇到惡性通膨 強制升息 03/15 03:12
249F：→ a0808996 : 瞬間被利息壓垮 03/15 03:12
250F：推 dabih : bndan大說的沒錯 現在的國債平均利率是3.3~3.4% 03/15 03:12
251F：→ dabih : 今年再融資加上預算赤字可能還需要10~11T 這些新債 03/15 03:13
252F：→ dabih : 要是用4%+的利率來計算 川普政府會哭死 wwww 03/15 03:13
253F：→ bndan : 今年利率假設被死纏在4% cpi卡在3% 美債殖利率常態4 03/15 03:15
254F：→ bndan : .2-4.6% 這樣保持一年 美債多被放大1.2-1.6% 假設就 03/15 03:15
255F：→ bndan : 這樣擺5年通膨才不再起 那美債實際最小會被放大6% 03/15 03:15
256F：→ bndan : 這會怎樣？ 這會讓美國政府越來越沒錢做事 如果跟 03/15 03:15
257F：→ bndan : 歐洲一樣福利只增不減 那就代表5年後美軍的實質投入 03/15 03:15
258F：→ bndan : 剩一半不到了（只砍軍事） 03/15 03:15
259F：推 lianli1024 : 搞成負利率就行了 03/15 03:15
260F：→ a0808996 : 現在還有很多舊債沒到期 等到期了 利息附更多 03/15 03:16
261F：→ a0808996 : 所以搞到衰退逼fed降息 是必要的 03/15 03:16
262F：→ bndan : 美金本位 一部分在美國經濟（包含生產 資源 市場 03/15 03:28
263F：→ bndan : 科技） 一部分在美國軍事實際影響力 假設前者不變 03/15 03:28
264F：→ bndan : 後者縮小一半 美金本位不會掰掉 但會有黃金來卡一 03/15 03:28
265F：→ bndan : 部分的位置 這是現在進行式 用百分比進度條不精細 03/15 03:28
266F：→ bndan : 但假設過50% 美金本位就被換成多國幣+黃金本位時代 03/15 03:28
267F：→ bndan : 的話 那美債這樣擺爛（利息遠高於cpi) 就算美債不繼 03/15 03:28
268F：→ bndan : 續增借（不含增借利息）就這樣放個10年 那這事就差 03/15 03:28
269F：→ bndan : 不多發生了 所以有沒有川+maga的差別在於加減速（因 03/15 03:28
270F：→ bndan : 結果好壞還未知） 但DEI那套玩法基本上在這情況是 03/15 03:28
271F：→ bndan : 等死 03/15 03:28
272F：推 justempty : 我不相信副手有能力接 03/15 03:54
273F：推 HenryLin123 : 上任膠政府撒幣撒光了 03/15 03:57
274F：推 xluds24805 : 當初說大印鈔美元會崩盤的人，不知道去哪了 03/15 04:01
275F：推 fakon : 所以川普才說要產便宜的油跟電，抑制通膨 03/15 04:15
276F：→ shmim : 你方向錯了吧 錢只會越印越多 他們在做的是如何印 03/15 04:21
277F：→ shmim : 錢不要讓美元貶值太快 懂？ 03/15 04:21
278F：推 imba789 : 你看過胖虎有在還錢的嗎？ 03/15 04:21
279F：→ shmim : 你看到的資訊跟新聞都是專門給你看的 他們真正要 03/15 04:24
280F：→ shmim : 做要解決的事 說出來全世界都知道怎麼賺錢了 03/15 04:24
281F：推 hirorei : 戰爭解決一切，美式風格 03/15 04:27
282F：推 shmim : 後面的文章也有人回答了 其實想一下就知道了 03/15 04:30
283F：→ yunf : 你管的到？ 他有很多最後防線 國防外交保護 你看gg 03/15 05:09
284F：→ yunf : 不就捧著一千億美金過去？ 03/15 05:09
285F：推 AGODC : 川普跟馬斯克講了好多次，沒人在聽嗎？消減債務是現 03/15 05:49
286F：→ AGODC : 在的目標，其他的不重要，因為這樣下去美國要破產了 03/15 05:49
287F：→ AGODC : …破產了意味著美國人什麼都沒有了，跟破產相比，經 03/15 05:49
288F：→ AGODC : 濟衰退根本只是小兒科 03/15 05:49
289F：噓 s860703 : 老川又沒有認真要讓經濟衰退 想也知道美債沒救 03/15 06:12
290F：推 gime0226 : 誰叫你們股市跌還不買債 川寶自己出手摟 關稅戰打 03/15 06:19
291F：→ gime0226 : 起來 錢進政府 美債愛怎麼買怎麼買 邊買邊印錢 03/15 06:19
292F：推 yoyodio : 比特幣設計成天然通縮特性 03/15 06:25
293F：→ yoyodio : 鎂刀遲早會跟比特幣綁在一起 03/15 06:26
294F：推 seemoon2000 : 做那麼多 他只要不要減稅幾年就搞定了 他當初有民 03/15 06:26
295F：→ seemoon2000 : 意基礎是可以這樣做的 現在他搞成這樣沒比較好 03/15 06:26
296F：推 yjjia : 三普第一任無限QE ，還修改債務上限，債務問題第一 03/15 06:29
297F：→ yjjia : 任就有了 03/15 06:29
298F：推 seemoon2000 : doge減少的費用 還遠不如減稅的毛 現在只是一種川 03/15 06:29
299F：→ seemoon2000 : 普排除異己的手段而已 不認同是還債 03/15 06:29
300F：推 nalthax : 現在就是在湊錢 03/15 06:31
301F：推 yjjia : 債務問題解決方式通常只有兩種，1.樽節2.加稅 03/15 06:31
302F：→ yjjia : 總之離不開開源與節流，所以民主黨一直要加富人稅 03/15 06:32
303F：推 yjjia : 三普有樽節，但加稅部份他搞關稅，加外國人稅然後 03/15 06:35
304F：→ yjjia : 減美國人稅，這樣做根本沒有意義，財政收入主要還是 03/15 06:35
305F：→ yjjia : 美國納稅人為主 03/15 06:35
306F：推 waitrop : 民主黨加富人稅的說法完全不可行，除了加顧十萬人I 03/15 06:36
307F：→ waitrop : RS 查稅，民主黨根本就沒真的在課富人稅，最後加稅 03/15 06:36
308F：→ waitrop : 跟查稅都在中產階層身上，就是在打假球 03/15 06:36
309F：推 yjjia : 對，兩黨都在討好選民，所以債務問題無解 03/15 06:37
310F：推 seemoon2000 : 富人稅要做要一起把全體減稅的環境拿掉 不然不可行 03/15 06:37
311F：→ seemoon2000 : 但減稅就是川普最初拉攏選民的手段 03/15 06:37
312F：→ waitrop : 三普就嘴砲減稅，根本還沒作，連提法案提計畫都沒 03/15 06:38
313F：→ waitrop : 有，比加關稅還要嘴砲，以目前美國財政狀況，根本 03/15 06:38
314F：→ waitrop : 不可能減稅，他那個比較像是選前的空頭支票，選後 03/15 06:38
315F：→ waitrop : 就沒再提過 03/15 06:38
316F：→ waitrop : 中產投川普，以我自己為例，根本不是為了減稅，而 03/15 06:41
317F：→ waitrop : 是為了避免被繼續加稅，因為中產非常清楚知道民主 03/15 06:41
318F：→ waitrop : 黨如果選上會繼續加中產稅收，那個十萬人IRS 就是 03/15 06:41
319F：→ waitrop : 為了中產查稅準備的 03/15 06:41
320F：推 yjjia : 亞洲金融危機，南韓是先破後立，先破產再重組 03/15 06:41
321F：推 seemoon2000 : 他一定任就減過了 拜登沒取消啊 03/15 06:41
322F：→ c928 : 不重要 03/15 06:42
323F：→ yjjia : 歐債危機是破產+樽節 03/15 06:42
324F：推 yjjia : 大國債務解決問題還有一種就是戰爭與擴張 03/15 06:44
325F：推 waitrop : 川普正在做同樣的事呀！噸節就是Doge,不論你是否承 03/15 06:44
326F：→ waitrop : 認Doge 是否成功或失敗，至少他是真的在做，至於美 03/15 06:44
327F：→ waitrop : 國破產是不可能，只能人為操作衰退 03/15 06:44
328F：推 yjjia : 中國的債務問題是透過吃掉香港，把香港的錢都搬走， 03/15 06:48
329F：→ yjjia : 把債務問題都轉嫁到人礦身上，所以老百姓口袋沒錢 03/15 06:48
330F：→ yjjia : 消費，導致通縮 03/15 06:48
331F：推 waitrop : 那是中國，然後呢？美國又不能這麼作，中國把香港 03/15 06:51
332F：→ waitrop : 跟人礦韭菜割光光，還一堆人說好棒棒 03/15 06:51
333F：推 straggler7 : 還本金 不付息 03/15 06:53
334F：推 yjjia : 所以三普才想吃掉加拿大，透過擴張將債務轉嫁啊！ 03/15 06:54
335F：推 Fezico : 我倒覺得川寶要減稅是說真的，但減的是聯邦稅。 03/15 06:55
336F：推 yjjia : 另外債務0利率或低息都是能讓美債喘息的做法 03/15 06:56
337F：→ Fezico : 川寶上來一系列動作都在拿聯邦機關開刀，DOGE做的也 03/15 06:58
338F：→ Fezico : 是一樣的事。把業務割回去給地方州自己搞 03/15 06:58
339F：→ Fezico : 其實蠻符合共和黨調性就是，上一任民主党太鬧惹 03/15 06:59
340F：推 yjjia : 不然來個美國版的四萬換一塊，用新貨幣取代美元 03/15 07:00
341F：→ yjjia : 美元變廢紙，債務自然變廢紙 03/15 07:01
342F：推 mcgrady12336: 壓低利率就收工了，不然2010-2020老美怎麼活的？靠 03/15 07:05
343F：→ mcgrady12336: 低利率跟GDP狂成長壓過債務成長啊 03/15 07:05
344F：推 yjjia : 4萬換1塊均貧卡可是大招，台灣用過效果不錯 03/15 07:06
345F：推 sevenway777 : 繼續舉債不就好了，美國歷年不都是這樣幹嗎 03/15 07:16
346F：→ Rickyyy : 這感覺就來洗風向的 03/15 07:33
347F：推 nomad888 : debt is money，no debt no money 03/15 07:40
348F：推 tiros : 降息？ 03/15 07:47
349F：推 QooSnow : （✓建議「川皇！」✓） 03/15 07:55
350F：→ QooSnow : （✓中國老祖宗）（的智慧）（~~✓開源節流✓~~） 03/15 07:55
351F：→ QooSnow : （開源~~）（✓把GG的）（技術、錢、人）（快速移到 03/15 07:55
352F：→ QooSnow : 米國！✓） 03/15 07:55
353F：→ QooSnow : （節流~~）（✓減少米國）（不必要的開支，）（能省 03/15 07:55
354F：→ QooSnow : 則省！✓） 03/15 07:55
355F：→ casa163 : 全面求償中國武漢肺炎損失.1招解決就這麼簡單 03/15 08:00
356F：噓 FatFatQQ : 跟香港有什麼關係啊 ？ 03/15 08:10
357F：推 WusoAiwen : 99美債 03/15 08:12
358F：→ seou : 美債沒人要接 印錢會出事 讓美股跌唯一解 03/15 08:14
360F：推 xxkuo : 40年前9000億現在36兆，美元就是當今人類騙局！只 03/15 09:01
361F：→ xxkuo : 有唯一！回到金本位美國早掛了吧！ 03/15 09:01
362F：→ mecca : 只有大力通膨才有救 03/15 09:06
363F：噓 LukaDon77 : 川普上台前說美債會倒的都是低能兒 03/15 09:09
364F：→ LukaDon77 : 川普上台後覺得美債會沒事的都是樂觀天真的人 03/15 09:10
365F：推 b54102 : 美國一堆比我們還懂經濟的還要我們教嗎 =_= 03/15 09:10
366F：推 mecca : 是啊 經濟規則都馬他們寫的說了算 03/15 09:19
367F：推 ss70239ss : 一片悲觀就是台積電2000、台股36000的開始，放心華 03/15 09:47
368F：→ ss70239ss : 西街很會操弄人性的 03/15 09:47
369F：推 hiraoni : 處理債務問題又不是只有還債 把債轉給背鍋仔也是一 03/15 09:48
370F：→ hiraoni : 種方法 03/15 09:48
371F：→ hiraoni : 但他不會明目張膽的告訴大家錢我不還了 歡迎大家來 03/15 09:49
372F：→ hiraoni : 扛 03/15 09:49
373F：→ junior020486: 副手是范斯，哪是什麼彭斯 03/15 10:17
374F：推 straggler7 : 破產重整 03/15 10:37
375F：推 g1254501 : 讓你亞洲貨幣爆掉提高美債的需求就解決的事 需要討 03/15 10:49
376F：→ g1254501 : 論那麼複雜？ 03/15 10:49
377F：推 ChampionYe : 加有錢人稅->違背三普選前承諾不會做， 03/15 11:15
378F：→ ChampionYe : 加關稅、快速降息->會通膨，而且是七傷拳 03/15 11:15
379F：→ ChampionYe : 想辦法讓股市崩盤再復甦->唯一解 03/15 11:15
380F：→ bnn : 遙遠的東方有個背鍋用的小島 聽說外匯存底非常多 03/15 11:35
381F：→ bnn : 還長期貿易逆差對象 該出錢買零息百年債券了吧 03/15 11:35
382F：推 RONC : 實際上美元在國際上也是商品，全世界的國家都要 03/15 12:25
383F：→ RONC : 美國印鈔買其他國家的商品就是讓美元國際化 03/15 12:25
384F：→ RONC : 川普真這樣搞相當於把美國過去國際化的美元收回去 03/15 12:25
385F：→ RONC : 減少美元流通量，讓人民幣和歐元有可趁之機 03/15 12:25
386F：→ RONC : 你看中歐股市現在是什麼情況就知道了 03/15 12:25
387F：→ RONC : 慘的只有美國和美國附庸國的股市 03/15 12:25
388F：→ RONC : 講美國印鈔機會破產基本上就是來搞笑的 03/15 12:25
389F：→ RONC : 所有債務都是美元計價，利率也是美國定的 03/15 12:25
390F：→ RONC : 要破什麼產 03/15 12:25
391F：推 stocktonty : 很簡單一句話 卡奴要的就是債務更生 然後再優惠利率 03/15 13:18
392F：→ RONC : 這個「卡奴」可以自己畫鈔票自己訂利率全世界都認 03/15 14:36
393F：推 Kobe5210 : 川普做的事讓盟友很不爽，但對美國人來說，是美債 03/15 15:04
394F：→ Kobe5210 : 濫發之後唯一的解方 03/15 15:04
395F：→ lavign : 現在一直情勒盟友，百年零息債絕對會出台 03/15 16:03
396F：推 zick8932511 : 台積不是贊助1000億了嗎 03/15 16:54
397F：噓 sustto : 老川出張嘴滿足選民服務而已 根本沒料 美債每每已 03/15 18:06
398F：→ sustto : 反應 誰要買 03/15 18:06
399F：噓 sustto : 升降息都沒救 03/15 18:08
400F：→ ppbro : 戰爭啊 03/15 18:13
401F：噓 sevenway777 : 這一串到底在討論什麼?不是明年就知道答案了嗎? 03/15 21:01
402F：推 sellgd : 黃金儲備第2-4都歐盟國 總量高於美國 03/16 04:09
403F：→ sellgd : 美債-美股 互消長的關係 會不會在這次被打破? 03/16 04:10
404F：→ sellgd : 美股降 現在也沒人買美債了 03/16 04:10
405F：→ robrob99 : 以前美國是大哥 照顧盟友小弟 大家跟隨美國 美國才 03/16 18:44
406F：→ robrob99 : 能持續舉債 各國小弟的人民努力工作 造就美金價值 03/16 18:46
407F：→ robrob99 : 川普這樣搞 把盟友當奶牛和割肉的豬 短期內回血但是 03/16 18:47
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