作者zzahoward (Cheshire Cat)
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標題Re: [新聞] 外媒爆川普仍想對台晶片課稅 對象恐擴大
時間Sat Mar 8 07:28:03 2025
其實美國有一派說法是: 晶片制裁禁令才是造成TSMC以及台灣地緣風險的原因
也導致了今天TSMC被半強迫去美國的結果
為什麼這麼說呢?
晶片制裁之前，中國的晶圓代工廠根本就是半死不活的狀態
中國有便宜好用品質高效率好良率高的代工廠TSMC可以下單成為一個舒適圈
這反而讓中國想要動用強制手段去解決台灣問題的慾望降低
畢竟自傷可能也很嚴重
所以美國的晶片制裁把台灣對中國的一個籌碼拔掉
然後發現台灣開始拿著TSMC先進製程當作"矽盾"嘗試增加更多台海責任給美國
其實川普抱怨的沒錯，台灣想要透過先進製程要求更多保護
這本質上沒有誰對誰錯的問題，而是一個政策下的後果
但同時也升溫了台海的情勢 - 一方面是軍事
一方面是對中國來說開始學習落後節點，但要是能搞爆所謂"先進製程"
那他們和西方國家的差距就能縮短了
所以川普確實感受到了壓力，從美國利益的出發點來說，他確實看到了極大風險
中國對TSMC的依賴下降，但美國對TSMC的依賴不斷上升
但TSMC的研發和先進製程都在台灣
同時大量$$也依然都給TSMC賺走了，TSMC也只是被動的抽一鞭蓋一座
那要怎麼解決呢?
1. 解除對中國晶片禁令，把禁令當成戰爭時的武器
這樣會讓中國晶圓代工業回到困境，大量投入資本去追逐先進製程
但穩定性以及成本都遠不及於TSMC，因此拿不到太多商業訂單
注定就是一個拖油瓶
2. 加強半導體設備管制
美/歐半導體設備管制本質上是失敗的，因為一來是資本主義市場目標是賺錢
而中國本身就是半導體設備最大的市場之一
在下游產生了大量漏洞，這是業界公認的事實，也是為什麼中國代工雖然追趕辛苦
但比起過去有更快速的進步
3. 大量補貼牙膏Intel晶圓廠產品
Intel代工業務雖然碰到極大危機，但本質上依然是全世界第二強的晶片製造商
落後TSMC大概兩三年，主要問題就是沒人要找他們下單只能垂直整合
讓Intel在美國本圖的供需能夠繼續推進先進製程而不是被TSMC越拉越遠
當然TSMC會受到影響，但同時也因為解除晶片禁令而從中國那邊得到營收而彌補
同時半導體設備商可以不用再偷偷摸摸賣中國而是賣給Intel
這是目前美國一些分析師的意見
他們認為當今川普認知到了風險，但解決方式並不能長久去削弱中國
反而增長了台海風險，當然TSMC去美國設先進製程大幅度的降低供應風險
但這是完全犧牲了台灣的安全為前提，也沒給中國帶來太多負擔
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1F：推 benny3579 : 台美統一 啥問題都沒了 03/08 07:30
2F：推 amethystboy : 很好啊~世界和平 03/08 07:31
3F：推 vm4m06 : 把台海局勢的升溫推給晶片制裁是什麼鬼邏輯 03/08 07:35
4F：→ Eriri : 晶片制裁才幾年…中國認真想要併吞台灣比那早多了 03/08 07:41
5F：→ FFFAAA : 台灣變成7749州就沒這問題！ 03/08 07:43
6F：噓 badkidXD : 第一點在供三小 03/08 07:44
7F：推 Usmall857 : 呵呵呵 03/08 07:45
8F：→ SabreN : 晶片這行業比較特別，補貼對工藝是沒用的，能效差再 03/08 07:47
9F：→ SabreN : 多錢也改善不了，如果錢可以，三星、Intel以前可沒 03/08 07:47
10F：→ SabreN : 少花錢 03/08 07:47
他們的說法是每年數十B的補貼喔
11F：推 sgxm3 : 現在解除制裁，中國的算力馬上就會超車美國了吧。 03/08 07:49
12F：推 FFFAAA : 產地拿貨就會相對便宜！現在擔心的是台屌技術被迫 03/08 07:49
13F：→ FFFAAA : 交出來，不管是大媽還是熱狗都一樣，所以才倡求根留 03/08 07:49
14F：→ FFFAAA : 台灣！不然12奈米去其他地區建廠會擔憂這麼多？訣 03/08 07:49
15F：→ FFFAAA : 竅、秘訣被點破就不值錢了！ 03/08 07:49
16F：推 jfw616 : 笑了…所以三星也被制裁了嗎？ 03/08 07:55
17F：推 jfw616 : tsmc跟地緣風險兩回事 03/08 07:57
所以你覺得台灣整天說矽盾是自欺欺人喔XD
18F：→ qaz12453 : 秘訣就製程啊 不然為啥每家都怕被偷資料 03/08 08:07
19F：→ elmer : 中國的策略是拉高晶圓廠的估值，製造帳上 03/08 08:11
20F：→ elmer : 增加質押與槓桿放貸比率，但這個能燒多久。 03/08 08:12
21F：→ elmer : 中國的晶一代 二代，能接受解除制裁嗎？ 03/08 08:14
所以說削弱中國阿XD
你開放下去這些人馬上就崩了
22F：→ kenro : 真的有點不知所云 03/08 08:15
就是一個觀點=>開放晶片代工 但加強設備管制
現在是設備管制若有似無，但晶片代工很嚴謹
讓中國高度依賴台灣
23F：→ FFFAAA : 所以呢？傻逼自己切屌洋洋得意送人，以為捧懶趴成功 03/08 08:16
24F：→ FFFAAA : 大功一件，殊不知被嘴砲鄉民鞭屍又被三普始亂終棄， 03/08 08:16
25F：→ FFFAAA : 才後知後覺想金蟬脫殼把過錯賴給... 03/08 08:16
26F：→ FFFAAA : 以公司立場在各地適合的地方建廠是分散風險與降低 03/08 08:22
27F：→ FFFAAA : 成本，而在米國少了補助、生產成本升高、多了技術外 03/08 08:22
28F：→ FFFAAA : 流威脅、但省了內銷關稅值得？ 03/08 08:22
29F：推 agriculture : 這觀點滿有意思的，謝謝原po提供 03/08 08:28
30F：→ MP357 : 外媒是TVBullshit嗎？嘻嘻 03/08 08:29
其實邏輯算清楚吧 一邊放鬆一邊收緊
現在美國對半導體設備的下游控管也是半套而已
然後摧毀中國正在起步的半導體代工業，這不是中又贏耶
31F：→ agriculture : 外媒一直有在提全球依賴台灣晶片太危險，不知道其他 03/08 08:31
32F：→ agriculture : 國家看到美國這樣做，會不會有什麼動作 03/08 08:31
33F：推 love50921 : 其實都是同一種說法，禁令間接推動中國自研力道 03/08 08:40
34F：→ love50921 : 不如讓它花錢買次級品，賺它的錢 03/08 08:41
35F：→ love50921 : 研發投入達不到商用價值，也能連帶削弱國力 03/08 08:42
36F：推 OpenGoodHate: 你有沒有發現第一段前後矛盾 03/08 08:59
願聞其詳
37F：推 aika5512308 : 禁令開始逼台積電選邊 03/08 09:09
39F：推 poeoe : 去美國設廠對美國很好 03/08 09:16
40F：推 k1k1832002 : 當前階段來說的確最怕又放鬆,目前促進中國發展相關 03/08 09:18
41F：→ k1k1832002 : 產業鏈僅靠他們自己設定國家安全動力是不夠的,要靠 03/08 09:18
42F：→ k1k1832002 : 美國確切管制,畢竟買不到,在怎樣次級有就是比沒有強 03/08 09:18
43F：推 poeoe : 晶片這種重要物資美國是絕對要來本土生產的 03/08 09:18
44F：推 k1k1832002 : 而且可以確定市場完全切割給中國廠商自己取用,加上 03/08 09:20
45F：→ k1k1832002 : 當前AI方面進展提供的大量需求產生的原動力,那就真 03/08 09:20
46F：→ k1k1832002 : 的很積極了 03/08 09:20
47F：→ k1k1832002 : 要我說,如果中國要發展加速,的確美國最好是成熟製程 03/08 09:21
48F：→ k1k1832002 : 包括一些產業鏈通通鎖死會最好 03/08 09:21
因為全部鎖死會讓台灣美國甚至歐洲企業營收也下去
美國現在一旦放鬆晶圓代工，但鎖死半導體設備
中國那一票吸奶補助的會死很快
49F：推 poeoe : 中國要有自己能掌控的本土半導體產業 美國也一定要 03/08 09:24
50F：→ poeoe : 有的 03/08 09:24
51F：推 jerrylin : 錯了吧 中國還能撐是因為禁令還不夠嚴 03/08 09:30
52F：→ jerrylin : deepseek還是用NV晶片啊 03/08 09:30
53F：→ jerrylin : 中國如果完全斷了NV晶片是不可能發展AI的 03/08 09:30
因為禁令繼續收緊 因為會影響到企業的營收阿XD
54F：噓 ken123321987: 自以為是的彎彎之前還一直舉著矽盾威脅美國 看的就 03/08 09:31
55F：→ ken123321987: 覺得好笑 完全搞不懂自己的份量 03/08 09:31
56F：推 redbeanbread: 美國人這麼懶惰 怎麼可能 03/08 09:33
57F：→ bnn : 解決方法是補貼沒錯啊 中國瘋狂幫中芯燒錢 03/08 09:35
58F：→ bnn : 你國家想要給商業上的比較優勢出來不就補貼和關稅 03/08 09:36
59F：→ bnn : 你沒法控制世界各國不買中國便宜晶片的加高關稅 03/08 09:37
60F：→ bnn : 那不就得補貼牙膏到比中國便宜(或靠效能) 03/08 09:37
61F：噓 artning : 中國並不是「不依賴」台積電，中國是「賴不上」。 03/08 09:37
62F：→ artning : 賴不上的被你講得好高大上，話術真高 03/08 09:37
賴不上=依賴度下降結果上是一樣的
你可以思考一下邏輯，目標是要把中國晶片代工摧毀
63F：→ bnn : 不管補貼是發在產品售價還是產線建造還是人才薪水上 03/08 09:38
64F：→ bnn : 你說美國人懶不去產線 那就加錢(或加綠卡) 03/08 09:38
65F：推 yangtsur : 強盜要搶你錢給一個被搶的人聽上去能感到較安慰的話 03/08 09:39
66F：→ yangtsur : 中國對TSMC較不依賴為何,不就美國禁止輸入中國高階 03/08 09:39
67F：→ yangtsur : 晶片要自己用?自己用全世界最好的晶片然後說這樣太 03/08 09:39
68F：→ bnn : 啊美國怎麼搞蘇聯的他們忘光了嗎 舉國體制燒錢玩 03/08 09:39
69F：→ yangtsur : 依賴了不行. 這不都自己的選擇? 03/08 09:40
70F：→ bnn : 不搞商業就無以為繼 自己會資源分配不均 03/08 09:40
71F：→ bnn : 美國怎麼搞日本的忘光了嗎 半導體發展起來也能搬走 03/08 09:41
72F：→ yangtsur : 全部都是自己搞出來的局面結果還是得靠砍小弟來解決 03/08 09:42
73F：噓 artning : 中國事實上想要台灣的晶片，並不是「不依賴」，他 03/08 09:45
74F：→ artning : 們想要，但「賴不上」。你的第一點胡說八道 03/08 09:45
75F：噓 artning : 你把中國拿不到晶片講成中國對TSMC依賴下降？？那你 03/08 09:48
76F：→ artning : 怎麼不去對快渴死的人說你不依賴水，因為你沒水喝， 03/08 09:48
77F：→ artning : 所以你不依賴水。通篇邏輯死 03/08 09:48
中國以前成熟製程根本做不太起來，現在有大幅度的成長
本質上就是一樣的，你可能邏輯還沒理順
怎樣結果都是依賴度下降，不管是被強迫還是自己決定的
78F：→ jyan97 : 不管開不開放代工中國都是會繼續做的吧，要釜底抽 03/08 09:56
79F：→ jyan97 : 薪還是要把中國的經濟動能耗光 03/08 09:56
開放了那堆現在吃奶水的補助連單都沒有，大家跑回去下TSMC直接放水流
中國終究還是市場經濟，只是配上極權政府，你要他們選擇下中芯就要超便宜
※ 編輯: zzahoward (1.163.121.185 臺灣), 03/08/2025 09:58:21
80F：→ jyan97 : 怎麼禁令中國都是會繼續做的，早做晚做而已，中芯 03/08 10:01
81F：→ jyan97 : 就算以前沒什麼單的時候也還是沒倒，不如讓中國把 03/08 10:01
82F：→ jyan97 : 資源都耗在重複發明輪胎，就算是中國資源也不是無 03/08 10:01
83F：→ jyan97 : 限的 03/08 10:01
84F：推 yangtsur : 覺得應該是要給中國中階晶片. 讓他們有得吸但又吸 03/08 10:02
85F：→ yangtsur : 又吸不夠. 想要自己做又不划算 才比較能遏制他們去 03/08 10:03
86F：→ yangtsur : 研發高階晶片 03/08 10:03
87F：→ jyan97 : *以前中國都下台積的時候中芯也沒倒 03/08 10:03
88F：推 touchbird : 不禁晶片也不用打貿易戰了 03/08 10:06
94F：推 semind : 台積電歷年對美投資計畫 03/08 10:14
95F：→ semind : 1. 2020 年（川普） – 120 億美元 03/08 10:14
96F：→ semind : 亞利桑那州第一座晶圓廠生產 5 奈米晶片。 03/08 10:14
97F：→ semind : 2. 2022 年（拜登） – 400 億美元 03/08 10:14
98F：→ semind : 新增第二座晶圓廠（Fab 21 P2），導入 3 奈米製程 03/08 10:14
99F：→ semind : 3. 2024 年（拜登） – 650 億美元 03/08 10:14
100F：→ semind : 計畫第三座晶圓廠，可能導入 2 奈米技術。 03/08 10:14
101F：→ semind : 4. 2025 年（川普） – 1000 億美元 03/08 10:14
102F：→ semind : 再追加三座晶圓廠、兩座封裝廠、一座研發中心， 03/08 10:14
103F：→ semind : 總投資累積 1650 億美元。 03/08 10:14
104F：→ semind : 結論 03/08 10:14
105F：→ semind : 無論是民主黨或共和黨執政，台積電的對美投資都持 03/08 10:14
106F：→ semind : 續增加。川普、拜登皆推動「晶片回流」，透過國安 03/08 10:14
107F：→ semind : 理由、補貼政策與產業壓力，迫使台積電赴美。只要 03/08 10:14
108F：→ semind : 這些因素不變，台積電未來可能還會進一步增加對美 03/08 10:14
109F：→ semind : 投資，影響台灣半導體產業的競爭力。 03/08 10:14
110F：→ c41231717 : 沒晶片禁令 中國怕落入中等收入陷阱也是會進行產業 03/08 10:37
111F：→ c41231717 : 升級開始做半導體 03/08 10:37
112F：→ c41231717 : 傳產的限制就卡在那 03/08 10:37
113F：推 birdman4368 : 設備管制結果就是讓北方華創那些大陸設備商在成熟製 03/08 10:54
114F：→ birdman4368 : 程搶生意而已，因為大陸本來就沒有先進製程所以大陸 03/08 10:54
115F：→ birdman4368 : 根本沒被打擊到，反而是外資設備商血流成河 03/08 10:54
116F：推 Westzone : 土共半導體設備能行就不用偷偷從外國進管制零件了 03/08 10:58
117F：→ Westzone : 跟之前甚麼中國芯一樣，講得好像是自己做的實際上 03/08 11:00
118F：→ Westzone : 一堆都是從國外轉手回來的東西..土共的工具機慘業能 03/08 11:00
119F：→ Westzone : 力跟歐美日沒得比的狀況下能生產出甚麼足夠精密的零 03/08 11:01
120F：→ Westzone : 件來用，當半導體設備裡面的零件貴得要死是貴假的嗎 03/08 11:01
121F：噓 ascending : 胡扯 03/08 11:10
122F：推 ByronX : 這觀點很新鮮 03/08 11:12
123F：噓 choujim : 以前就是放任 放任到中國在幾個領域大幅趕超 現在想 03/08 11:21
124F：→ choujim : 到了才趕緊要鎖 你是新來的嗎？ 03/08 11:21
125F：噓 HenryLin123 : 這邏輯蠻喪事喜辦的 03/08 12:07
126F：推 HiuAnOP : 喪事喜辦XD 03/08 12:28
127F：→ MacD89 : 矽盾是台灣人說的嗎? 明明是澳洲人先說的 03/08 13:08
128F：推 birdskingla : 這樣講就開放intel晶圓製造給大陸啊 03/08 13:58
129F：噓 ca1123 : 要打你還怕找不到理由？ 03/08 14:22
130F：推 g1254501 : 這個觀點正確 因為禁中國晶片 他們還是搞的到 繞路 03/08 14:43
131F：→ g1254501 : 而已。搞不到的就自己土法煉鋼一直精進 台積搞到半 03/08 14:43
132F：→ g1254501 : 死不活 最後差距越來越小 03/08 14:43
133F：推 PTTMAXQQ : 我是不知道你在分析什麼， 03/08 15:17
134F：→ PTTMAXQQ : 但如果你看台灣變通的快速性 03/08 15:17
135F：→ PTTMAXQQ : 你信不信當美國確定要放棄台灣時 03/08 15:17
136F：→ PTTMAXQQ : 台灣人反而直接靠攏中國 03/08 15:17
137F：→ PTTMAXQQ : 那舔的快速的的程度我也是自愧不如 03/08 15:17
138F：→ PTTMAXQQ : 我們台商在利益面前所有的談話都是聊個天而已 03/08 15:18
139F：→ PTTMAXQQ : 聊天懂嗎？就是要聊到讓對方爽， 03/08 15:21
140F：→ PTTMAXQQ : 把天聊死了還叫聊天嗎？ 03/08 15:21
141F：→ PTTMAXQQ : 就說承諾的四年千億好了， 03/08 15:21
142F：→ PTTMAXQQ : 簽死合約了嗎？中間有沒有很多變通的地方？ 03/08 15:21
143F：→ PTTMAXQQ : 有的話擔心什麼，先讓對方爽再說啊！ 03/08 15:21
144F：推 bike3905 : 看推文有人崩潰也太好笑 03/08 15:36
145F：→ EXIONG : 不同意 中國沒那麼傻因為製程就不犯台 03/08 16:29
146F：→ EXIONG : 稍微正常的人都知道中國內需很多 晶片很穩就不打台 03/08 16:30
147F：→ EXIONG : 灣 會不會想太多 03/08 16:30
148F：→ freeloop : 排除AI發展的思考？ 03/08 23:15
149F：推 LukaDon77 : 跟你想法一樣 不斷中國晶片台灣根本不可能有戰爭 03/08 23:57
150F：→ LukaDon77 : 但不阻止中國發展美國就一直被追趕直到超越 也不可 03/08 23:58
151F：→ LukaDon77 : 能不搞 03/08 23:58
152F：→ LukaDon77 : 所以確保美國能有先進晶片能用就是現在美國看到最 03/08 23:59
153F：→ LukaDon77 : 重要的事 03/08 23:59
154F：→ LukaDon77 : 反而是美國債務問題根本不用用這麼激進的方法解決 03/09 00:02
155F：→ LukaDon77 : 不過數字而已 03/09 00:02
156F：→ LukaDon77 : 美國要是真想孤立的話代表衣服鞋子那些全都要自己 03/09 00:07
157F：→ LukaDon77 : 來，除非已經有全自動化無人工廠，不然實質購買力 03/09 00:07
158F：→ LukaDon77 : 大降根本是註定的 03/09 00:07