作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 外媒爆川普仍想对台晶片课税 对象恐扩大
时间Sat Mar 8 07:28:03 2025
其实美国有一派说法是: 晶片制裁禁令才是造成TSMC以及台湾地缘风险的原因
也导致了今天TSMC被半强迫去美国的结果
为什麽这麽说呢?
晶片制裁之前，中国的晶圆代工厂根本就是半死不活的状态
中国有便宜好用品质高效率好良率高的代工厂TSMC可以下单成为一个舒适圈
这反而让中国想要动用强制手段去解决台湾问题的慾望降低
毕竟自伤可能也很严重
所以美国的晶片制裁把台湾对中国的一个筹码拔掉
然後发现台湾开始拿着TSMC先进制程当作"矽盾"尝试增加更多台海责任给美国
其实川普抱怨的没错，台湾想要透过先进制程要求更多保护
这本质上没有谁对谁错的问题，而是一个政策下的後果
但同时也升温了台海的情势 - 一方面是军事
一方面是对中国来说开始学习落後节点，但要是能搞爆所谓"先进制程"
那他们和西方国家的差距就能缩短了
所以川普确实感受到了压力，从美国利益的出发点来说，他确实看到了极大风险
中国对TSMC的依赖下降，但美国对TSMC的依赖不断上升
但TSMC的研发和先进制程都在台湾
同时大量$$也依然都给TSMC赚走了，TSMC也只是被动的抽一鞭盖一座
那要怎麽解决呢?
1. 解除对中国晶片禁令，把禁令当成战争时的武器
这样会让中国晶圆代工业回到困境，大量投入资本去追逐先进制程
但稳定性以及成本都远不及於TSMC，因此拿不到太多商业订单
注定就是一个拖油瓶
2. 加强半导体设备管制
美/欧半导体设备管制本质上是失败的，因为一来是资本主义市场目标是赚钱
而中国本身就是半导体设备最大的市场之一
在下游产生了大量漏洞，这是业界公认的事实，也是为什麽中国代工虽然追赶辛苦
但比起过去有更快速的进步
3. 大量补贴牙膏Intel晶圆厂产品
Intel代工业务虽然碰到极大危机，但本质上依然是全世界第二强的晶片制造商
落後TSMC大概两三年，主要问题就是没人要找他们下单只能垂直整合
让Intel在美国本图的供需能够继续推进先进制程而不是被TSMC越拉越远
当然TSMC会受到影响，但同时也因为解除晶片禁令而从中国那边得到营收而弥补
同时半导体设备商可以不用再偷偷摸摸卖中国而是卖给Intel
这是目前美国一些分析师的意见
他们认为当今川普认知到了风险，但解决方式并不能长久去削弱中国
反而增长了台海风险，当然TSMC去美国设先进制程大幅度的降低供应风险
但这是完全牺牲了台湾的安全为前提，也没给中国带来太多负担
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1F：推 benny3579 : 台美统一 啥问题都没了 03/08 07:30
2F：推 amethystboy : 很好啊~世界和平 03/08 07:31
3F：推 vm4m06 : 把台海局势的升温推给晶片制裁是什麽鬼逻辑 03/08 07:35
4F：→ Eriri : 晶片制裁才几年…中国认真想要并吞台湾比那早多了 03/08 07:41
5F：→ FFFAAA : 台湾变成7749州就没这问题！ 03/08 07:43
6F：嘘 badkidXD : 第一点在供三小 03/08 07:44
7F：推 Usmall857 : 呵呵呵 03/08 07:45
8F：→ SabreN : 晶片这行业比较特别，补贴对工艺是没用的，能效差再 03/08 07:47
9F：→ SabreN : 多钱也改善不了，如果钱可以，三星、Intel以前可没 03/08 07:47
10F：→ SabreN : 少花钱 03/08 07:47
他们的说法是每年数十B的补贴喔
11F：推 sgxm3 : 现在解除制裁，中国的算力马上就会超车美国了吧。 03/08 07:49
12F：推 FFFAAA : 产地拿货就会相对便宜！现在担心的是台屌技术被迫 03/08 07:49
13F：→ FFFAAA : 交出来，不管是大妈还是热狗都一样，所以才倡求根留 03/08 07:49
14F：→ FFFAAA : 台湾！不然12奈米去其他地区建厂会担忧这麽多？诀 03/08 07:49
15F：→ FFFAAA : 窍、秘诀被点破就不值钱了！ 03/08 07:49
16F：推 jfw616 : 笑了…所以三星也被制裁了吗？ 03/08 07:55
17F：推 jfw616 : tsmc跟地缘风险两回事 03/08 07:57
所以你觉得台湾整天说矽盾是自欺欺人喔XD
18F：→ qaz12453 : 秘诀就制程啊 不然为啥每家都怕被偷资料 03/08 08:07
19F：→ elmer : 中国的策略是拉高晶圆厂的估值，制造帐上 03/08 08:11
20F：→ elmer : 增加质押与杠杆放贷比率，但这个能烧多久。 03/08 08:12
21F：→ elmer : 中国的晶一代 二代，能接受解除制裁吗？ 03/08 08:14
所以说削弱中国阿XD
你开放下去这些人马上就崩了
22F：→ kenro : 真的有点不知所云 03/08 08:15
就是一个观点=>开放晶片代工 但加强设备管制
现在是设备管制若有似无，但晶片代工很严谨
让中国高度依赖台湾
23F：→ FFFAAA : 所以呢？傻逼自己切屌洋洋得意送人，以为捧懒趴成功 03/08 08:16
24F：→ FFFAAA : 大功一件，殊不知被嘴炮乡民鞭屍又被三普始乱终弃， 03/08 08:16
25F：→ FFFAAA : 才後知後觉想金蝉脱壳把过错赖给... 03/08 08:16
26F：→ FFFAAA : 以公司立场在各地适合的地方建厂是分散风险与降低 03/08 08:22
27F：→ FFFAAA : 成本，而在米国少了补助、生产成本升高、多了技术外 03/08 08:22
28F：→ FFFAAA : 流威胁、但省了内销关税值得？ 03/08 08:22
29F：推 agriculture : 这观点满有意思的，谢谢原po提供 03/08 08:28
30F：→ MP357 : 外媒是TVBullshit吗？嘻嘻 03/08 08:29
其实逻辑算清楚吧 一边放松一边收紧
现在美国对半导体设备的下游控管也是半套而已
然後摧毁中国正在起步的半导体代工业，这不是中又赢耶
31F：→ agriculture : 外媒一直有在提全球依赖台湾晶片太危险，不知道其他 03/08 08:31
32F：→ agriculture : 国家看到美国这样做，会不会有什麽动作 03/08 08:31
33F：推 love50921 : 其实都是同一种说法，禁令间接推动中国自研力道 03/08 08:40
34F：→ love50921 : 不如让它花钱买次级品，赚它的钱 03/08 08:41
35F：→ love50921 : 研发投入达不到商用价值，也能连带削弱国力 03/08 08:42
36F：推 OpenGoodHate: 你有没有发现第一段前後矛盾 03/08 08:59
愿闻其详
37F：推 aika5512308 : 禁令开始逼台积电选边 03/08 09:09
39F：推 poeoe : 去美国设厂对美国很好 03/08 09:16
40F：推 k1k1832002 : 当前阶段来说的确最怕又放松,目前促进中国发展相关 03/08 09:18
41F：→ k1k1832002 : 产业链仅靠他们自己设定国家安全动力是不够的,要靠 03/08 09:18
42F：→ k1k1832002 : 美国确切管制,毕竟买不到,在怎样次级有就是比没有强 03/08 09:18
43F：推 poeoe : 晶片这种重要物资美国是绝对要来本土生产的 03/08 09:18
44F：推 k1k1832002 : 而且可以确定市场完全切割给中国厂商自己取用,加上 03/08 09:20
45F：→ k1k1832002 : 当前AI方面进展提供的大量需求产生的原动力,那就真 03/08 09:20
46F：→ k1k1832002 : 的很积极了 03/08 09:20
47F：→ k1k1832002 : 要我说,如果中国要发展加速,的确美国最好是成熟制程 03/08 09:21
48F：→ k1k1832002 : 包括一些产业链通通锁死会最好 03/08 09:21
因为全部锁死会让台湾美国甚至欧洲企业营收也下去
美国现在一旦放松晶圆代工，但锁死半导体设备
中国那一票吸奶补助的会死很快
49F：推 poeoe : 中国要有自己能掌控的本土半导体产业 美国也一定要 03/08 09:24
50F：→ poeoe : 有的 03/08 09:24
51F：推 jerrylin : 错了吧 中国还能撑是因为禁令还不够严 03/08 09:30
52F：→ jerrylin : deepseek还是用NV晶片啊 03/08 09:30
53F：→ jerrylin : 中国如果完全断了NV晶片是不可能发展AI的 03/08 09:30
因为禁令继续收紧 因为会影响到企业的营收阿XD
54F：嘘 ken123321987: 自以为是的弯弯之前还一直举着矽盾威胁美国 看的就 03/08 09:31
55F：→ ken123321987: 觉得好笑 完全搞不懂自己的份量 03/08 09:31
56F：推 redbeanbread: 美国人这麽懒惰 怎麽可能 03/08 09:33
57F：→ bnn : 解决方法是补贴没错啊 中国疯狂帮中芯烧钱 03/08 09:35
58F：→ bnn : 你国家想要给商业上的比较优势出来不就补贴和关税 03/08 09:36
59F：→ bnn : 你没法控制世界各国不买中国便宜晶片的加高关税 03/08 09:37
60F：→ bnn : 那不就得补贴牙膏到比中国便宜(或靠效能) 03/08 09:37
61F：嘘 artning : 中国并不是「不依赖」台积电，中国是「赖不上」。 03/08 09:37
62F：→ artning : 赖不上的被你讲得好高大上，话术真高 03/08 09:37
赖不上=依赖度下降结果上是一样的
你可以思考一下逻辑，目标是要把中国晶片代工摧毁
63F：→ bnn : 不管补贴是发在产品售价还是产线建造还是人才薪水上 03/08 09:38
64F：→ bnn : 你说美国人懒不去产线 那就加钱(或加绿卡) 03/08 09:38
65F：推 yangtsur : 强盗要抢你钱给一个被抢的人听上去能感到较安慰的话 03/08 09:39
66F：→ yangtsur : 中国对TSMC较不依赖为何,不就美国禁止输入中国高阶 03/08 09:39
67F：→ yangtsur : 晶片要自己用?自己用全世界最好的晶片然後说这样太 03/08 09:39
68F：→ bnn : 啊美国怎麽搞苏联的他们忘光了吗 举国体制烧钱玩 03/08 09:39
69F：→ yangtsur : 依赖了不行. 这不都自己的选择? 03/08 09:40
70F：→ bnn : 不搞商业就无以为继 自己会资源分配不均 03/08 09:40
71F：→ bnn : 美国怎麽搞日本的忘光了吗 半导体发展起来也能搬走 03/08 09:41
72F：→ yangtsur : 全部都是自己搞出来的局面结果还是得靠砍小弟来解决 03/08 09:42
73F：嘘 artning : 中国事实上想要台湾的晶片，并不是「不依赖」，他 03/08 09:45
74F：→ artning : 们想要，但「赖不上」。你的第一点胡说八道 03/08 09:45
75F：嘘 artning : 你把中国拿不到晶片讲成中国对TSMC依赖下降？？那你 03/08 09:48
76F：→ artning : 怎麽不去对快渴死的人说你不依赖水，因为你没水喝， 03/08 09:48
77F：→ artning : 所以你不依赖水。通篇逻辑死 03/08 09:48
中国以前成熟制程根本做不太起来，现在有大幅度的成长
本质上就是一样的，你可能逻辑还没理顺
怎样结果都是依赖度下降，不管是被强迫还是自己决定的
78F：→ jyan97 : 不管开不开放代工中国都是会继续做的吧，要釜底抽 03/08 09:56
79F：→ jyan97 : 薪还是要把中国的经济动能耗光 03/08 09:56
开放了那堆现在吃奶水的补助连单都没有，大家跑回去下TSMC直接放水流
中国终究还是市场经济，只是配上极权政府，你要他们选择下中芯就要超便宜
※ 编辑: zzahoward (1.163.121.185 台湾), 03/08/2025 09:58:21
80F：→ jyan97 : 怎麽禁令中国都是会继续做的，早做晚做而已，中芯 03/08 10:01
81F：→ jyan97 : 就算以前没什麽单的时候也还是没倒，不如让中国把 03/08 10:01
82F：→ jyan97 : 资源都耗在重复发明轮胎，就算是中国资源也不是无 03/08 10:01
83F：→ jyan97 : 限的 03/08 10:01
84F：推 yangtsur : 觉得应该是要给中国中阶晶片. 让他们有得吸但又吸 03/08 10:02
85F：→ yangtsur : 又吸不够. 想要自己做又不划算 才比较能遏制他们去 03/08 10:03
86F：→ yangtsur : 研发高阶晶片 03/08 10:03
87F：→ jyan97 : *以前中国都下台积的时候中芯也没倒 03/08 10:03
88F：推 touchbird : 不禁晶片也不用打贸易战了 03/08 10:06
94F：推 semind : 台积电历年对美投资计画 03/08 10:14
95F：→ semind : 1. 2020 年（川普） – 120 亿美元 03/08 10:14
96F：→ semind : 亚利桑那州第一座晶圆厂生产 5 奈米晶片。 03/08 10:14
97F：→ semind : 2. 2022 年（拜登） – 400 亿美元 03/08 10:14
98F：→ semind : 新增第二座晶圆厂（Fab 21 P2），导入 3 奈米制程 03/08 10:14
99F：→ semind : 3. 2024 年（拜登） – 650 亿美元 03/08 10:14
100F：→ semind : 计画第三座晶圆厂，可能导入 2 奈米技术。 03/08 10:14
101F：→ semind : 4. 2025 年（川普） – 1000 亿美元 03/08 10:14
102F：→ semind : 再追加三座晶圆厂、两座封装厂、一座研发中心， 03/08 10:14
103F：→ semind : 总投资累积 1650 亿美元。 03/08 10:14
104F：→ semind : 结论 03/08 10:14
105F：→ semind : 无论是民主党或共和党执政，台积电的对美投资都持 03/08 10:14
106F：→ semind : 续增加。川普、拜登皆推动「晶片回流」，透过国安 03/08 10:14
107F：→ semind : 理由、补贴政策与产业压力，迫使台积电赴美。只要 03/08 10:14
108F：→ semind : 这些因素不变，台积电未来可能还会进一步增加对美 03/08 10:14
109F：→ semind : 投资，影响台湾半导体产业的竞争力。 03/08 10:14
110F：→ c41231717 : 没晶片禁令 中国怕落入中等收入陷阱也是会进行产业 03/08 10:37
111F：→ c41231717 : 升级开始做半导体 03/08 10:37
112F：→ c41231717 : 传产的限制就卡在那 03/08 10:37
113F：推 birdman4368 : 设备管制结果就是让北方华创那些大陆设备商在成熟制 03/08 10:54
114F：→ birdman4368 : 程抢生意而已，因为大陆本来就没有先进制程所以大陆 03/08 10:54
115F：→ birdman4368 : 根本没被打击到，反而是外资设备商血流成河 03/08 10:54
116F：推 Westzone : 土共半导体设备能行就不用偷偷从外国进管制零件了 03/08 10:58
117F：→ Westzone : 跟之前甚麽中国芯一样，讲得好像是自己做的实际上 03/08 11:00
118F：→ Westzone : 一堆都是从国外转手回来的东西..土共的工具机惨业能 03/08 11:00
119F：→ Westzone : 力跟欧美日没得比的状况下能生产出甚麽足够精密的零 03/08 11:01
120F：→ Westzone : 件来用，当半导体设备里面的零件贵得要死是贵假的吗 03/08 11:01
121F：嘘 ascending : 胡扯 03/08 11:10
122F：推 ByronX : 这观点很新鲜 03/08 11:12
123F：嘘 choujim : 以前就是放任 放任到中国在几个领域大幅赶超 现在想 03/08 11:21
124F：→ choujim : 到了才赶紧要锁 你是新来的吗？ 03/08 11:21
125F：嘘 HenryLin123 : 这逻辑蛮丧事喜办的 03/08 12:07
126F：推 HiuAnOP : 丧事喜办XD 03/08 12:28
127F：→ MacD89 : 矽盾是台湾人说的吗? 明明是澳洲人先说的 03/08 13:08
128F：推 birdskingla : 这样讲就开放intel晶圆制造给大陆啊 03/08 13:58
129F：嘘 ca1123 : 要打你还怕找不到理由？ 03/08 14:22
130F：推 g1254501 : 这个观点正确 因为禁中国晶片 他们还是搞的到 绕路 03/08 14:43
131F：→ g1254501 : 而已。搞不到的就自己土法炼钢一直精进 台积搞到半 03/08 14:43
132F：→ g1254501 : 死不活 最後差距越来越小 03/08 14:43
133F：推 PTTMAXQQ : 我是不知道你在分析什麽， 03/08 15:17
134F：→ PTTMAXQQ : 但如果你看台湾变通的快速性 03/08 15:17
135F：→ PTTMAXQQ : 你信不信当美国确定要放弃台湾时 03/08 15:17
136F：→ PTTMAXQQ : 台湾人反而直接靠拢中国 03/08 15:17
137F：→ PTTMAXQQ : 那舔的快速的的程度我也是自愧不如 03/08 15:17
138F：→ PTTMAXQQ : 我们台商在利益面前所有的谈话都是聊个天而已 03/08 15:18
139F：→ PTTMAXQQ : 聊天懂吗？就是要聊到让对方爽， 03/08 15:21
140F：→ PTTMAXQQ : 把天聊死了还叫聊天吗？ 03/08 15:21
141F：→ PTTMAXQQ : 就说承诺的四年千亿好了， 03/08 15:21
142F：→ PTTMAXQQ : 签死合约了吗？中间有没有很多变通的地方？ 03/08 15:21
143F：→ PTTMAXQQ : 有的话担心什麽，先让对方爽再说啊！ 03/08 15:21
144F：推 bike3905 : 看推文有人崩溃也太好笑 03/08 15:36
145F：→ EXIONG : 不同意 中国没那麽傻因为制程就不犯台 03/08 16:29
146F：→ EXIONG : 稍微正常的人都知道中国内需很多 晶片很稳就不打台 03/08 16:30
147F：→ EXIONG : 湾 会不会想太多 03/08 16:30
148F：→ freeloop : 排除AI发展的思考？ 03/08 23:15
149F：推 LukaDon77 : 跟你想法一样 不断中国晶片台湾根本不可能有战争 03/08 23:57
150F：→ LukaDon77 : 但不阻止中国发展美国就一直被追赶直到超越 也不可 03/08 23:58
151F：→ LukaDon77 : 能不搞 03/08 23:58
152F：→ LukaDon77 : 所以确保美国能有先进晶片能用就是现在美国看到最 03/08 23:59
153F：→ LukaDon77 : 重要的事 03/08 23:59
154F：→ LukaDon77 : 反而是美国债务问题根本不用用这麽激进的方法解决 03/09 00:02
155F：→ LukaDon77 : 不过数字而已 03/09 00:02
156F：→ LukaDon77 : 美国要是真想孤立的话代表衣服鞋子那些全都要自己 03/09 00:07
157F：→ LukaDon77 : 来，除非已经有全自动化无人工厂，不然实质购买力 03/09 00:07
158F：→ LukaDon77 : 大降根本是注定的 03/09 00:07