作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
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標題Re: [新聞] 中國棄用DeepSeek的AI公司出現了 ! 創辦
時間Thu Mar 6 14:59:10 2025
※ 引述《iaminnocent (人生無常)》之銘言：
我去微博查了一下, 原來這已經是兩個禮拜前的事？
原文好像刪了, 我查到別人回應備份下來的, 原文如下, 是簡體
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MaaS (Model as a Service)在中国短时间内可能是最差的商业模式。
阿里云/百度云/腾讯云等相互内卷低价和免费，满血版的DeepSeek
R1每百万token官方也只能收到16元。
即便H800 GPU打满并且做出一流优化，H800每百万token的成本是约
150元。
我用的数据是市面上机器的最低租赁价格+少量周边：H800 7.5万/台
/月。
并且MaaS品牌会被chatbox和cherry studio等应用前端屏蔽，也无
法影响输出内容，没有任何生态或广告的价值。
如果满血版的DeepSeek R1每日输出1000亿token，那么每月的机器成
本是4.5亿，亏损4亿！
用户越多，亏损越多。
现金流能撑住吗？除非有免费的机器，但没有长久免费的午餐。
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他說每月的機器成本是4.5億, 以每台7.5萬算的話, 是租了6000台
我順便也查了一下, 他講的每月75000人民幣的H800, 應該是8GPU的
然後我查了一下DeepSeek團隊當初釋出的
如何對 DeepSeek V3/R1推理系統進行優化
這篇文章
他們在24小時內, 平均用226台(依離峰/尖峰為6x-278台)8GPU H800伺服器實測
總輸入是6080億tokens, 總輸出1680億tokens
其實要達到他說的每日1000億tokens, 完全不需要6000台, 1/10都不需要
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
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※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 03/06/2025 15:00:02
1F：推 iamjojo : 所以他就是再講理論(官方)跟實務 03/06 15:00
他應該也不是實務
我的意思是說, 我不知道他是不是真租了6000台H800
(我看他3/3的回覆, 他說是測算, 所以他也並不是真試過)
如果是的話, 我覺得他的問題應該是不該全部拿來只跑DS
或是反過來, 如果他只是為了跑DS, 那可以不要租這麼多
2F：推 GOOGLEISGOD : 看不懂 03/06 15:00
3F：推 yesonline : 機器使用率啦. 他的TA是企業客戶都是白天上班... 03/06 15:03
4F：噓 NEWinx : 所以他才說實際成本跟理論天差地遠 03/06 15:05
你租了超過所需40倍的算力, 然後喊虧本
這個能叫實務?
5F：推 k1k1832002 : 其實就他的公司立場來做這發言也是蠻打臉的,畢竟自 03/06 15:06
6F：→ k1k1832002 : 己公司就是做類似產品的東西與服務,後續又撞上開源 03/06 15:06
7F：→ k1k1832002 : 週發布的內容,會讓人感覺更像是技術不到位,不過更關 03/06 15:06
8F：→ k1k1832002 : 鍵是放滿血版給人用這件事情主流平台甚至國家平台都 03/06 15:06
9F：→ k1k1832002 : 在提供,價格都一樣,還各種送... 03/06 15:06
10F：推 iamjojo : 當然我相信他多少是誇大啦 他是說要穩定使用要五倍 03/06 15:07
11F：→ iamjojo : 機器 三倍兩倍能不能用? 應該也可以但不穩定/服務品 03/06 15:07
12F：→ iamjojo : 質的取捨 03/06 15:07
就算是五倍 他租的算力光只看輸出就差不多40倍了
這還沒算輸入也可以收錢
13F：噓 NEWinx : 我比較佩服的是他敢講實話，雖然還是被和諧了 03/06 15:08
14F：推 ilw4e : 真八卦是阿里巴巴昨天丟新模型說成本只要R1的1/10， 03/06 15:09
15F：→ ilw4e : 所以baba帶著港股大漲 03/06 15:09
16F：推 stocktonty : 再低廉的成本一樣有人可以擴廠做到倒 正常啦 03/06 15:10
17F：推 lianli1024 : 這樣他們也頂多需要300台而已租到6000是幹嘛 03/06 15:12
18F：→ iamjojo : 點就是你拿DS官方算法算過剩 他認為不可能 結案 03/06 15:12
問題就是他沒給詳情, 到底為什麼需要6000台H800來達到日產1000億tokens
其實以那句如果, 他應該也沒搞出日產1000億tokens的環境
補充:
我看了一下他後來的回覆, 他說自己是測算
也就是他其實自己也沒有實際跑過
19F：→ saisai34 : 你就用他的邏輯去換算gpt 能不能賺錢 比對一下不就 03/06 15:16
20F：→ saisai34 : 知道ds有多爛了 03/06 15:16
21F：→ IBIZA : gpt應該是不可能賺錢 目前每年都燒20億美元 03/06 15:16
22F：推 duriamon : 就單純不會搞AI的阿貓阿狗被市場教訓而已，也只有台 03/06 15:17
23F：→ duriamon : 灣才會以為deep seek玩假的然後被打臉，呵呵！ 03/06 15:17
24F：→ duriamon : 幻方可是連CEO梁文峰都是技術咖，Deep seek能崛起事 03/06 15:20
25F：→ duriamon : 實上依靠的是強大的技術人才，你阿貓阿狗只想複製鏟 03/06 15:20
26F：→ duriamon : 子來賺錢卻不會使用鏟子，那一般人直接用Deep seek 03/06 15:20
27F：→ duriamon : 這把原廠鏟子服務不就好了？這咖根本是智障，呵呵！ 03/06 15:20
28F：→ Lhmstu : 台灣真有趣，一直希望deepseek是假貨爛東西XD 03/06 15:21
29F：→ Lhmstu : 這樣投資真的沒問題嗎w 03/06 15:21
30F：→ JieCheng1202: 訓練成本比國外低 被扭曲成營運成本也要低 呵呵呵 03/06 15:27
理想營運成本是DeepSeek不久前丟出來的, 不算是扭曲
DeepSeek團隊宣稱在模型優化下, 可以達到545%的獲利
31F：噓 squeakywheel: 沒事兒 我港股多單還沒出 03/06 15:29
32F：推 JieCheng1202: 那就是拿預估的營運成本去打理論成本 怎麼說都贏 03/06 15:38
33F：→ IBIZA : 感覺根本也不是預估成本 完全不明的數字 03/06 15:40
34F：推 JieCheng1202: 然後按照這篇的算法 完全不知道他幹嘛用6000台 03/06 15:42
35F：推 duriamon : 大陸競爭太激烈了，會互黑完全合理，但重點還是那句 03/06 15:42
36F：→ duriamon : ：你有技術嗎？呵呵！ 03/06 15:42
37F：→ ken85 : 簡單說就是要靠deepseek來賺錢 卷不贏大廠而已吧 03/06 15:42
38F：推 jiansu : 關服務的廠商 應該沒用DeepSeek的優化 理論是加上 03/06 15:43
39F：→ jiansu : 優化後24h服務全滿無額外花費 實務上各種不均衡各 03/06 15:43
40F：→ jiansu : 種額外開銷 當學術性理論值就好 實務很難做到 03/06 15:43
照他自己的說明, 他也不是實務, 是估算
但完全沒有交代為什麼他要用到6000台才能達到1000億tokens
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 03/06/2025 15:44:26
41F：→ ken85 : 他有說要發展自己的生態跟廣告 03/06 15:45
42F：→ ken85 : 所以deepseek是引流用的 但是發現引流失敗 卷不贏 03/06 15:46
43F：→ ken85 : 已經有生態系跟廣告的大廠而已吧 03/06 15:46
44F：→ ken85 : 就不是要靠deepseek賺錢 他的算力跟錢還要拿來發展 03/06 15:47
45F：→ ken85 : 生態跟引流找廣告 03/06 15:47
46F：→ IBIZA : 那也用不到6000台 03/06 15:48
47F：推 TameFoxx : API要怎麼引流找廣告 聽起來也不合理吧 03/06 15:49
48F：→ IBIZA : 他其實並沒有實作 更沒有失敗 他自己就說是估算了 03/06 15:49
49F：→ ken85 : 所以他說deepseek是引流用的啊 有流量就有人討論 03/06 15:49
50F：→ IBIZA : 但不知道他為什麼這樣估算 他沒有交代為什麼需要600 03/06 15:49
51F：→ IBIZA : 0台 03/06 15:49
52F：→ IBIZA : 你要用DS引流也行啊 但為什麼需要6000台? 03/06 15:50
53F：→ IBIZA : 1/10都不用啊 03/06 15:50
54F：→ ken85 : 不然潞晨科技不宣佈棄用deepseek你會討論嗎？XDDD 03/06 15:50
55F：→ IBIZA : 那這樣就不是用DS引流失敗啊 03/06 15:50
56F：→ ken85 : 潞晨科技根本不會被發現跟討論啊 以成果來說 沒花 03/06 15:51
57F：→ ken85 : 錢就踩著deepsek得到廣告的機會啊XDD 03/06 15:51
58F：→ IBIZA : 要達到1000億tokens, 搞不好6000張5090就行了 03/06 15:51
59F：→ ken85 : 引流成功啊 不宣佈棄用deepseek 你會注意到這個公 03/06 15:51
60F：→ ken85 : 司嗎？XDD 03/06 15:51
61F：→ IBIZA : 網路用5090跑DS R1 671B可以達到70token/s 03/06 15:52
62F：→ IBIZA : 算起來6000張可以達到360億tokens/日 還差一點 03/06 15:53
63F：→ IBIZA : 2萬張可以 03/06 15:53
64F：→ IBIZA : 2萬張買起來大概 15億台幣 03/06 15:53
65F：→ IBIZA : 不過實際上應該很難買到這麼多張 03/06 15:54
66F：→ IBIZA : 不過這沒優化 優化過搞不好6000張5090真的可以 03/06 15:55
67F：→ IBIZA : 我不知道為什麼他要用6000台(每台是8張喔)H800來做 03/06 15:55
68F：→ IBIZA : 6000張5090能做到的事情.. 03/06 15:55
69F：推 askaa : 我好奇的事情是，到底一般人會每天去使用嗎? 03/06 16:23
70F：→ askaa : 現在強迫自己每天跟gROK玩，玩到後面都不知要問啥惹 03/06 16:23
71F：推 mainsa : 我每天用一兩次gemini吧 有時候取代google用還行啊 03/06 16:40
72F：→ mainsa : 省去思考關鍵字要怎樣設的時間 03/06 16:40
73F：→ potionx : 廠商能賺錢不會跟你靠夭一堆啦 一定是賠很多... 03/06 17:57
74F：→ potionx : 先不管算力問題 看訪問最大問題應該是收入太少了 03/06 17:58
75F：→ potionx : 2C虧錢要靠2B才有機會打平 2B沒辦法賺就等著虧死 03/06 17:59
76F：推 k1k1832002 : 丟個題外,接下來有個Manus AI代理可以多注意 03/06 20:04