作者IBIZA (温一壶月光作酒)
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标题Re: [新闻] 中国弃用DeepSeek的AI公司出现了 ! 创办
时间Thu Mar 6 14:59:10 2025
※ 引述《iaminnocent (人生无常)》之铭言：
我去微博查了一下, 原来这已经是两个礼拜前的事？
原文好像删了, 我查到别人回应备份下来的, 原文如下, 是简体
===
MaaS (Model as a Service)在中国短时间内可能是最差的商业模式。
阿里云/百度云/腾讯云等相互内卷低价和免费，满血版的DeepSeek
R1每百万token官方也只能收到16元。
即便H800 GPU打满并且做出一流优化，H800每百万token的成本是约
150元。
我用的数据是市面上机器的最低租赁价格+少量周边：H800 7.5万/台
/月。
并且MaaS品牌会被chatbox和cherry studio等应用前端屏蔽，也无
法影响输出内容，没有任何生态或广告的价值。
如果满血版的DeepSeek R1每日输出1000亿token，那么每月的机器成
本是4.5亿，亏损4亿！
用户越多，亏损越多。
现金流能撑住吗？除非有免费的机器，但没有长久免费的午餐。
===
他说每月的机器成本是4.5亿, 以每台7.5万算的话, 是租了6000台
我顺便也查了一下, 他讲的每月75000人民币的H800, 应该是8GPU的
然後我查了一下DeepSeek团队当初释出的
如何对 DeepSeek V3/R1推理系统进行优化
这篇文章
他们在24小时内, 平均用226台(依离峰/尖峰为6x-278台)8GPU H800伺服器实测
总输入是6080亿tokens, 总输出1680亿tokens
其实要达到他说的每日1000亿tokens, 完全不需要6000台, 1/10都不需要
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.31.167 (台湾)
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※ 编辑: IBIZA (60.248.31.167 台湾), 03/06/2025 15:00:02
1F：推 iamjojo : 所以他就是再讲理论(官方)跟实务 03/06 15:00
他应该也不是实务
我的意思是说, 我不知道他是不是真租了6000台H800
(我看他3/3的回覆, 他说是测算, 所以他也并不是真试过)
如果是的话, 我觉得他的问题应该是不该全部拿来只跑DS
或是反过来, 如果他只是为了跑DS, 那可以不要租这麽多
2F：推 GOOGLEISGOD : 看不懂 03/06 15:00
3F：推 yesonline : 机器使用率啦. 他的TA是企业客户都是白天上班... 03/06 15:03
4F：嘘 NEWinx : 所以他才说实际成本跟理论天差地远 03/06 15:05
你租了超过所需40倍的算力, 然後喊亏本
这个能叫实务?
5F：推 k1k1832002 : 其实就他的公司立场来做这发言也是蛮打脸的,毕竟自 03/06 15:06
6F：→ k1k1832002 : 己公司就是做类似产品的东西与服务,後续又撞上开源 03/06 15:06
7F：→ k1k1832002 : 周发布的内容,会让人感觉更像是技术不到位,不过更关 03/06 15:06
8F：→ k1k1832002 : 键是放满血版给人用这件事情主流平台甚至国家平台都 03/06 15:06
9F：→ k1k1832002 : 在提供,价格都一样,还各种送... 03/06 15:06
10F：推 iamjojo : 当然我相信他多少是夸大啦 他是说要稳定使用要五倍 03/06 15:07
11F：→ iamjojo : 机器 三倍两倍能不能用? 应该也可以但不稳定/服务品 03/06 15:07
12F：→ iamjojo : 质的取舍 03/06 15:07
就算是五倍 他租的算力光只看输出就差不多40倍了
这还没算输入也可以收钱
13F：嘘 NEWinx : 我比较佩服的是他敢讲实话，虽然还是被和谐了 03/06 15:08
14F：推 ilw4e : 真八卦是阿里巴巴昨天丢新模型说成本只要R1的1/10， 03/06 15:09
15F：→ ilw4e : 所以baba带着港股大涨 03/06 15:09
16F：推 stocktonty : 再低廉的成本一样有人可以扩厂做到倒 正常啦 03/06 15:10
17F：推 lianli1024 : 这样他们也顶多需要300台而已租到6000是干嘛 03/06 15:12
18F：→ iamjojo : 点就是你拿DS官方算法算过剩 他认为不可能 结案 03/06 15:12
问题就是他没给详情, 到底为什麽需要6000台H800来达到日产1000亿tokens
其实以那句如果, 他应该也没搞出日产1000亿tokens的环境
补充:
我看了一下他後来的回覆, 他说自己是测算
也就是他其实自己也没有实际跑过
19F：→ saisai34 : 你就用他的逻辑去换算gpt 能不能赚钱 比对一下不就 03/06 15:16
20F：→ saisai34 : 知道ds有多烂了 03/06 15:16
21F：→ IBIZA : gpt应该是不可能赚钱 目前每年都烧20亿美元 03/06 15:16
22F：推 duriamon : 就单纯不会搞AI的阿猫阿狗被市场教训而已，也只有台 03/06 15:17
23F：→ duriamon : 湾才会以为deep seek玩假的然後被打脸，呵呵！ 03/06 15:17
24F：→ duriamon : 幻方可是连CEO梁文峰都是技术咖，Deep seek能崛起事 03/06 15:20
25F：→ duriamon : 实上依靠的是强大的技术人才，你阿猫阿狗只想复制铲 03/06 15:20
26F：→ duriamon : 子来赚钱却不会使用铲子，那一般人直接用Deep seek 03/06 15:20
27F：→ duriamon : 这把原厂铲子服务不就好了？这咖根本是智障，呵呵！ 03/06 15:20
28F：→ Lhmstu : 台湾真有趣，一直希望deepseek是假货烂东西XD 03/06 15:21
29F：→ Lhmstu : 这样投资真的没问题吗w 03/06 15:21
30F：→ JieCheng1202: 训练成本比国外低 被扭曲成营运成本也要低 呵呵呵 03/06 15:27
理想营运成本是DeepSeek不久前丢出来的, 不算是扭曲
DeepSeek团队宣称在模型优化下, 可以达到545%的获利
31F：嘘 squeakywheel: 没事儿 我港股多单还没出 03/06 15:29
32F：推 JieCheng1202: 那就是拿预估的营运成本去打理论成本 怎麽说都赢 03/06 15:38
33F：→ IBIZA : 感觉根本也不是预估成本 完全不明的数字 03/06 15:40
34F：推 JieCheng1202: 然後按照这篇的算法 完全不知道他干嘛用6000台 03/06 15:42
35F：推 duriamon : 大陆竞争太激烈了，会互黑完全合理，但重点还是那句 03/06 15:42
36F：→ duriamon : ：你有技术吗？呵呵！ 03/06 15:42
37F：→ ken85 : 简单说就是要靠deepseek来赚钱 卷不赢大厂而已吧 03/06 15:42
38F：推 jiansu : 关服务的厂商 应该没用DeepSeek的优化 理论是加上 03/06 15:43
39F：→ jiansu : 优化後24h服务全满无额外花费 实务上各种不均衡各 03/06 15:43
40F：→ jiansu : 种额外开销 当学术性理论值就好 实务很难做到 03/06 15:43
照他自己的说明, 他也不是实务, 是估算
但完全没有交代为什麽他要用到6000台才能达到1000亿tokens
※ 编辑: IBIZA (60.248.31.167 台湾), 03/06/2025 15:44:26
41F：→ ken85 : 他有说要发展自己的生态跟广告 03/06 15:45
42F：→ ken85 : 所以deepseek是引流用的 但是发现引流失败 卷不赢 03/06 15:46
43F：→ ken85 : 已经有生态系跟广告的大厂而已吧 03/06 15:46
44F：→ ken85 : 就不是要靠deepseek赚钱 他的算力跟钱还要拿来发展 03/06 15:47
45F：→ ken85 : 生态跟引流找广告 03/06 15:47
46F：→ IBIZA : 那也用不到6000台 03/06 15:48
47F：推 TameFoxx : API要怎麽引流找广告 听起来也不合理吧 03/06 15:49
48F：→ IBIZA : 他其实并没有实作 更没有失败 他自己就说是估算了 03/06 15:49
49F：→ ken85 : 所以他说deepseek是引流用的啊 有流量就有人讨论 03/06 15:49
50F：→ IBIZA : 但不知道他为什麽这样估算 他没有交代为什麽需要600 03/06 15:49
51F：→ IBIZA : 0台 03/06 15:49
52F：→ IBIZA : 你要用DS引流也行啊 但为什麽需要6000台? 03/06 15:50
53F：→ IBIZA : 1/10都不用啊 03/06 15:50
54F：→ ken85 : 不然潞晨科技不宣布弃用deepseek你会讨论吗？XDDD 03/06 15:50
55F：→ IBIZA : 那这样就不是用DS引流失败啊 03/06 15:50
56F：→ ken85 : 潞晨科技根本不会被发现跟讨论啊 以成果来说 没花 03/06 15:51
57F：→ ken85 : 钱就踩着deepsek得到广告的机会啊XDD 03/06 15:51
58F：→ IBIZA : 要达到1000亿tokens, 搞不好6000张5090就行了 03/06 15:51
59F：→ ken85 : 引流成功啊 不宣布弃用deepseek 你会注意到这个公 03/06 15:51
60F：→ ken85 : 司吗？XDD 03/06 15:51
61F：→ IBIZA : 网路用5090跑DS R1 671B可以达到70token/s 03/06 15:52
62F：→ IBIZA : 算起来6000张可以达到360亿tokens/日 还差一点 03/06 15:53
63F：→ IBIZA : 2万张可以 03/06 15:53
64F：→ IBIZA : 2万张买起来大概 15亿台币 03/06 15:53
65F：→ IBIZA : 不过实际上应该很难买到这麽多张 03/06 15:54
66F：→ IBIZA : 不过这没优化 优化过搞不好6000张5090真的可以 03/06 15:55
67F：→ IBIZA : 我不知道为什麽他要用6000台(每台是8张喔)H800来做 03/06 15:55
68F：→ IBIZA : 6000张5090能做到的事情.. 03/06 15:55
69F：推 askaa : 我好奇的事情是，到底一般人会每天去使用吗? 03/06 16:23
70F：→ askaa : 现在强迫自己每天跟gROK玩，玩到後面都不知要问啥惹 03/06 16:23
71F：推 mainsa : 我每天用一两次gemini吧 有时候取代google用还行啊 03/06 16:40
72F：→ mainsa : 省去思考关键字要怎样设的时间 03/06 16:40
73F：→ potionx : 厂商能赚钱不会跟你靠夭一堆啦 一定是赔很多... 03/06 17:57
74F：→ potionx : 先不管算力问题 看访问最大问题应该是收入太少了 03/06 17:58
75F：→ potionx : 2C亏钱要靠2B才有机会打平 2B没办法赚就等着亏死 03/06 17:59
76F：推 k1k1832002 : 丢个题外,接下来有个Manus AI代理可以多注意 03/06 20:04