作者wahaha99 (我討厭人類)
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標題Re: [請益] 美國到處課關稅，美國人受得了嗎？
時間Wed Mar 5 18:23:41 2025
※ 引述《cake51640 (uuuu4ni)》之銘言：
: 嗨嗨
: 最近看新聞美國最近關稅開無雙，對中國、加拿大、墨西哥等等全面開火，理由還是那句老話：「保護本土產業，製造業回流」，但問題是，關稅加上去，不是變項加稅讓美國自己人買單？
: 科技股等因供應鏈成本上升而承壓，傳產原料變貴、獲利受影響。消費股也可能因物價上升導致需求下降。
: 各位前輩怎麼看美國這樣開關稅，自己國內受不受得了，另外都怎麼選擇避險標的
: 黃金還是美債嗎
: 感謝分享
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
擺脫37兆美元債務困境！華爾街大佬曝川普正在造製「此風暴」
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4968597
擺脫37兆美元債務困境！華爾街大佬曝川普正在造製1場經濟衰退，只有這樣才能降低利
率並延長債務期限。
推薦搭配這篇看, 看到最後,
這個來自九個月前的預測, 讓人有點不寒而慄
https://www.youtube.com/watch?v=gz0eVGr4r40
岩的读书会：世界银行喊你买黄金，一万美元一盎司？｜【岩论】
現在美國面臨的危機有二:
1.國債
2.通膨
而這兩者某種程度上是互為表裡的雙生子。
關稅會不會帶來通膨, 肯定會, 尤其是這種大範圍無差別的關稅,
那些說川普接下來會砍稅, 來抵銷通膨的,
國債還還不還了? 都是要從稅金去支出的
甚至包括Fed調整利息也是,
升息, 國債也會完蛋
降息, 則換通膨完蛋
想要讓債務違約也不行,
一旦美國政府信用破產,
那會讓美元貶值到擦屁股都嫌硬
所以基本上沒有什麼招了,
可能只剩下美國經濟崩盤、整盤砍掉重練才有救
也就是要經濟大衰退、甚至蕭條一次
更糟的就是WW川要再來一次
當然, 這對美國乃至世界經濟,
傷害都非常非常廣與深
如果說川普真的是在下一場大棋,
要解釋各種矛盾、荒誕的決策,
可能這是他唯一的目標
----
川普的民調已經死亡交叉,
接下來美國內部應該會出現MAGA與反MAGA的強烈對立,
只能說, 坐穩了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.18.244 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1741170223.A.319.html
1F：推 KotoriCute : 美國民調準了話，就不會有紅潮了 03/05 18:25
2F：→ KotoriCute : 川普支持者不會對民調說真話 03/05 18:26
等到通膨升高、失業升高、股票暴跌、資產縮水的時候
看看還有什麼斗M繼續支持川普吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 18:30:02
3F：推 dosiris : 不是 如果要處理美債 更需要盟國支持 割盟國有用嗎 03/05 18:31
我們正常人思維是這樣沒錯
但川大大要不是進入八奇思維領域
就是愛世人如愛子、希望美國爆炸時大家能離遠點
(當然更可能是他根本沒想這麼多)
4F：→ dosiris : 你倒不如打趴普丁 叫他賠款還美債 03/05 18:31
5F：→ piliwu : 誰跟你說國債要還的？有點經濟常識好嗎 03/05 18:32
反串要說耶
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 18:34:28
6F：噓 piliwu : 沒人在還國債的你真的很無知 03/05 18:36
7F：推 a0808996 : fed不降息 美債沒辦法借新還救 現在利息太高了 會 03/05 18:36
8F：→ a0808996 : 壓垮財政 03/05 18:36
9F：→ piliwu : 還自以為比白宮幕僚聰明搞笑喔 03/05 18:37
你在說什麼東西
所以你買美國10年國債
美國政府不用還利息
10年到不用還本金的?
不要胡說八道浪費我的時間好嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 18:38:37
10F：→ piliwu : 樓上才是正確的問題只有利息而不是還債 03/05 18:38
11F：→ piliwu : 本來就不用還債你去拉線圖哪國國債越來越少的 03/05 18:39
也沒哪個國家國債像美國這樣突然暴增的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 18:40:18
12F：→ sausalito : 民調準的話現在就不是川普當總統 03/05 18:39
13F：推 a0808996 : 現在問題是利息越高就要發更多債還利息 這樣會陷入 03/05 18:40
14F：→ a0808996 : 死王螺旋 03/05 18:40
15F：→ sausalito : 哪家民調選前有說共和黨會大勝的？ 03/05 18:40
共和黨也沒大勝啊, 從選民得票數來看都沒過半
16F：→ piliwu : 100元到期再借110元如果你要解釋成還債的話 03/05 18:40
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 18:41:48
17F：→ a0808996 : 所以川普才要請馬斯克來砍支出 達成財政平衡 03/05 18:41
18F：→ piliwu : 問題本來就是利息在那邊分析還債搞笑 03/05 18:41
再借110元
你借啊
笑死
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 18:42:49
19F：→ piliwu : 川普政策是環環相扣非常具邏輯性，你看不懂說他亂 03/05 18:43
20F：→ piliwu : 來 03/05 18:43
21F：→ piliwu : 事實上借100元10年後不可能只借110元那麼少，全世 03/05 18:44
22F：→ piliwu : 界都一樣 03/05 18:44
23F：→ piliwu : 你對國債根本理解錯誤非常大 03/05 18:44
所以我說了
那你就借吧
美債買幾張了?
24F：推 zick8932511 : 美國人滿爽的 其實他們沒在管 03/05 18:44
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 18:45:27
25F：→ piliwu : 你們最愛的新加坡為例2年國債總額增加超過20%，沒 03/05 18:47
26F：→ piliwu : 人在10年才增加10%這種扮家家酒 03/05 18:47
27F：推 ChikanDesu : 坐等降息 03/05 18:47
28F：推 a0808996 : 美國財政赤字 已經沒辦法靠發美債了 會被利息壓垮 03/05 18:48
29F：推 duriamon : 笑死！上次我說台積電會跪，某人好像不信還說關稅台 03/05 18:48
30F：→ duriamon : 積電沒在怕，結果被台積電老魏跪到打臉崩潰現在變成 03/05 18:48
31F：→ duriamon : 川黑了？呵呵！ 03/05 18:48
要討論台積電的事情麻煩去別篇,這篇台積電的電字沒出現一撇
除非你不識字
32F：→ a0808996 : 川普現在就是要收支平衡 然後想辦法降息減少利息 03/05 18:48
33F：→ a0808996 : 支出 更好一點 就是想辦法減債 03/05 18:48
34F：→ piliwu : 所以才一直要求降息啊，每個環節都有邏輯而且相關 03/05 18:49
35F：→ piliwu : ，有人看不懂覺得川普亂發言 03/05 18:49
新加坡財政紀律穩定, 沒有以債養債, 控制的住
美國可不是這一回事
降息救美債是對的,
問題是通膨, 通膨, 你拿啥打通膨,
關稅可不是打通膨用的
還是說你覺得美國人也是喜迎物價上漲那套?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 18:53:38
36F：→ IBIZA : 一個多月前美國發債成本是每1000億每年48億 03/05 18:50
37F：→ IBIZA : 現在只剩43億了 03/05 18:50
38F：推 a0808996 : 所以我也覺得川普就是來搞爛經濟的 這樣通膨 降息 03/05 18:51
39F：→ a0808996 : 能一起達成 03/05 18:51
40F：→ IBIZA : 美國新任財政部長說要壓低10年國債利率 還真的在 03/05 18:52
41F：→ IBIZA : 沒降息的情況下壓低了不少 03/05 18:52
42F：→ IBIZA : 問題是搞爛了也是要花錢救 03/05 18:52
43F：→ IBIZA : 新加坡的國債完全是不一樣的東西 03/05 18:53
44F：→ duriamon : 反正板上一堆人以為美國白癡會自爆吧？之前說台積電 03/05 18:53
45F：→ duriamon : 天下無敵也是...呵呵！不過會跟白癡下跪的不就顯得 03/05 18:53
46F：→ duriamon : 更白癡？笑死！ 03/05 18:53
47F：→ IBIZA : 事實上新加坡沒有在借國債的 他們沒有赤字 03/05 18:53
48F：→ IBIZA : 新加坡發國債 是給公積金保證收益 不是財政支出 03/05 18:54
49F：推 CHIYAO1000 : 股市暴掉沒影響.國債美元爆掉會出事 03/05 18:54
股市爆掉怕會有連鎖反應
如果爆到幾間金融業 也是政府要下來擦屁股
50F：推 cake51640 : 認真看完了他說估值調整可以增加6000億的錢，就算這 03/05 18:54
51F：→ cake51640 : 裡是指美金也沒多少吧 03/05 18:54
52F：→ IBIZA : 以今年要借1兆美元來講的話, 如果能把國債利率降低1 03/05 18:55
53F：推 newper : 學阿根廷總統，痛苦療法 03/05 18:55
54F：→ IBIZA : %, 一年就是省100億, 但經濟爆掉要花多少錢救? 03/05 18:55
55F：→ IBIZA : 自由時報哪個說法是不對的 03/05 18:56
56F：→ IBIZA : 只有新發的債券的利息 才會受當下利率影響 03/05 18:56
57F：→ IBIZA : 不能用22兆國債去算能省多少利息 03/05 18:57
58F：→ IBIZA : 不對 現在是36兆了 03/05 18:57
59F：→ IBIZA : 你不可能明年全部借新還舊 03/05 18:58
60F：→ IBIZA : 而且現在借新還舊 恐怕反而會增加支出 03/05 18:58
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 18:59:39
61F：→ IBIZA : 畢竟過去20年大多數時期 利率還蠻低的 03/05 18:58
62F：→ IBIZA : 所以 那篇新聞的說法看看就好 03/05 18:59
那篇新聞主要是是看概念方向
即要快速又徹底拯救美國債務與通膨問題
就只有經濟崩盤一途
不崩盤一次 製造業也回不來
只是對美國人來說
會是一段很地獄的時期
而且可能會回不去過往了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 19:02:23
63F：噓 SILee : 你自己都說沒招了不然你要他怎麼樣？ 03/05 19:01
64F：→ SILee : 放到哪天真像08年那樣炸給你看台灣人會有比較好過？ 03/05 19:02
這次是不管怎樣
全世界都不會太好過啦
65F：推 julian42 : 民調最後明明川普贏 03/05 19:03
給你參考
有長期統合各家民調做追蹤與加權的
https://projects.fivethirtyeight.com/polls/approval/donald-trump/2/
當然你覺得可能不準 加權這種東西太主觀
但至少趨勢是死亡交叉
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 19:04:51
66F：→ SILee : 還是台灣人要大發慈悲直接減計免除手上的美債？ 03/05 19:04
67F：推 a0808996 : 現在問題還有財政赤字啊 財政赤字要發新債 現在這 03/05 19:04
68F：→ a0808996 : 利率發布下去 03/05 19:04
69F：→ SILee : 川普做事的手法很機歪粗暴，但是他想做的事大方向哪 03/05 19:04
70F：→ SILee : 裡有問題？ 03/05 19:05
我很喜歡這樣比喻川普的做法:
病人要開刀, 正常是先檢查, 麻醉,
川普是直接一刀捅下去
哪裡有問題, 嗯, 不好說
如果病人能活到療程結束, 那確實沒問題
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 19:06:28
71F：→ a0808996 : 所要要逼fed降息 03/05 19:05
72F：→ a0808996 : 短期內還很難達成 財政平衡 03/05 19:06
73F：→ IBIZA : 崩盤沒用啦 03/05 19:08
其實我比較認同鑄幣還錢
雖然美金會大貶值
但至少是可預期的、可控的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 19:10:41
74F：→ IBIZA : 前面就已經算給你看了 03/05 19:11
75F：噓 SILee : 他想要美金貶值沒錯啊，不然幹麻一直罵日本操縱匯率 03/05 19:11
76F：→ SILee : 阿貶值了你們這些出口國還不是一樣天幹幹叫 03/05 19:11
噓我幹啥....
好像是我在幹幹叫一樣 XD
美元印這麼多出來, 遲早要還的
誰有拿到好處, 誰都有份
77F：→ IBIZA : 就算壓低債券利率2%, 明年換約4兆美元, 也不過800 03/05 19:11
78F：→ IBIZA : 億一年, 造成經濟危機少收的稅跟解決危機的刺激方案 03/05 19:12
79F：→ IBIZA : 就不只800億了 03/05 19:12
是啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 19:14:06
80F：→ SILee : 國債是一個問題，另一個更大更根本的問題是美國製造 03/05 19:13
81F：→ SILee : 業被掏空到連軍需品都弄不出來了。如果你還幻想美國 03/05 19:14
82F：推 CGDGAD : 我是這樣看，接下來已經在美國有廠的公司會很值錢， 03/05 19:14
83F：→ CGDGAD : 成本已經攤提完的更值錢 03/05 19:14
84F：→ SILee : 可以保護台灣，那你覺得一個連軍需品都很難生出來的 03/05 19:14
85F：→ SILee : 美國真開戰時有辦法幫你？ 03/05 19:14
我現在在軍武版的論調是, 與其擔心川普會不會賣台,
不如擔心他就算想保台時, 還有沒有力氣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 19:15:43
86F：→ sonyvaio : 想太多 美國就是美國多説無益 半年後再來看這篇文 03/05 19:15
87F：→ sonyvaio : 章 03/05 19:15
88F：→ SILee : 那就對了啊。納川普想要製造業回流這件事，你們在該 03/05 19:16
89F：→ SILee : 該叫什麼？ 03/05 19:16
90F：→ SILee : 講難聽一點，不也是自私。美國生產軍火保護你好不好 03/05 19:17
91F：→ SILee : 好!那把你家相關工廠搬回來好不好？你去死 03/05 19:18
92F：→ SILee : 現在的爭執點不就在這邊 03/05 19:18
我才沒有該該叫這些東西, 他要回流有本事去搞啊,
只是就現實層面而言, 以現在美國的薪資物價,
製造業回流就不現實喔, 你自己問問美國人要不要用三倍價格買同樣的商品?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 19:21:18
93F：推 rebel : 如果搬GG過去是為了保護台灣 ok 簽個保護台灣的協 03/05 19:21
94F：→ rebel : 議不難吧 反正你本來就打算做不是 當然如果不簽 那 03/05 19:21
95F：→ rebel : 我會懷疑是不是只有動嘴 03/05 19:21
96F：噓 myheartest : 你也是帶入滿滿的主觀 川+馬專門顛覆你這種死板的 03/05 19:26
97F：→ myheartest : 現在美國政策是險棋沒錯 但說要靠盟友度過國債危機 03/05 19:27
98F：→ myheartest : 未免也太天真了 03/05 19:27
99F：→ myheartest : 為何川這次上台先搞盟友? 因為一堆吸美國奶水沒戰力 03/05 19:28
100F：→ myheartest : 的小弟啊 03/05 19:28
101F：→ myheartest : 雖然川手段是很惡劣啦 但這世界就是怕壞人 懂? 03/05 19:28
噗
所以川普沒盟友
債券賣你好了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 19:30:07
102F：噓 myheartest : 好幼稚的回應 去看看日本賣了多少美債吧 03/05 19:41
喔
既然是要顛覆我這死板的概念
直接賴帳肯定是真正突破天際的新想法
103F：噓 a000000000 : 尼這料子還是別來股版瞎掰 03/05 20:18
:)
104F：推 diiiib : 我猜因為關稅延緩降息，等美股炸裂之後廢的在年底 03/05 20:36
105F：→ diiiib : 降 03/05 20:36
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/05/2025 20:46:06
106F：推 okbon : 之後又說關稅不課了 通膨預期降低 Fed繼續降息 03/05 21:00
107F：→ meatbear : 我是認為這次傷害不是說取消就沒事了 03/05 21:16
108F：推 junior020486: 這次改不課，問題是政策的不確定性造成的預期心理 03/05 22:01
109F：→ junior020486: ，就會讓物價上去了，因為沒人知道什麼時候又會復 03/05 22:01
110F：→ junior020486: 課 03/05 22:01
111F：→ junior020486: 川普政府最大的問題是，提出政策朝令夕改，而且都 03/05 22:02
112F：→ junior020486: 沒有給市場準備期間，一堆都是立即執行 03/05 22:02
113F：→ junior020486: 而且總統整天透過社群媒體亂放話，造成市場很大的 03/05 22:02
114F：→ junior020486: 波動 03/05 22:02
115F：→ junior020486: 整天上串下跳的 03/05 22:03
116F：→ junior020486: 政策不確定性加劇，你是企業根本無所適從 03/05 22:05
117F：→ junior020486: 然後川普還有個問題，他的盟國都是民主政府，有選 03/05 22:06
118F：→ junior020486: 票壓力，他在媒體前面製造對立，要怎麼從盟國那邊 03/05 22:06
119F：→ junior020486: 撈到好處？ 03/05 22:06
120F：→ junior020486: 很多東西應該領導人私底下閉門會議喬好，川普搞到 03/05 22:07
121F：→ junior020486: 見光死 03/05 22:07
122F：→ junior020486: 現在加墨民眾反美情緒高漲，請問現在就算土豆跟墨 03/05 22:08
123F：→ junior020486: 西哥母老虎想讓步，要怎麼讓步？ 03/05 22:08
124F：推 k798976869 : 想辦法找理由制裁中國和日本 不還他們債就好 03/06 13:13