作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [请益] 美国到处课关税，美国人受得了吗？
时间Wed Mar 5 18:23:41 2025
※ 引述《cake51640 (uuuu4ni)》之铭言：
: 嗨嗨
: 最近看新闻美国最近关税开无双，对中国、加拿大、墨西哥等等全面开火，理由还是那句老话：「保护本土产业，制造业回流」，但问题是，关税加上去，不是变项加税让美国自己人买单？
: 科技股等因供应链成本上升而承压，传产原料变贵、获利受影响。消费股也可能因物价上升导致需求下降。
: 各位前辈怎麽看美国这样开关税，自己国内受不受得了，另外都怎麽选择避险标的
: 黄金还是美债吗
: 感谢分享
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摆脱37兆美元债务困境！华尔街大佬曝川普正在造制「此风暴」
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4968597
摆脱37兆美元债务困境！华尔街大佬曝川普正在造制1场经济衰退，只有这样才能降低利
率并延长债务期限。
推荐搭配这篇看, 看到最後,
这个来自九个月前的预测, 让人有点不寒而栗
https://www.youtube.com/watch?v=gz0eVGr4r40
岩的读书会：世界银行喊你买黄金，一万美元一盎司？｜【岩论】
现在美国面临的危机有二:
1.国债
2.通膨
而这两者某种程度上是互为表里的双生子。
关税会不会带来通膨, 肯定会, 尤其是这种大范围无差别的关税,
那些说川普接下来会砍税, 来抵销通膨的,
国债还还不还了? 都是要从税金去支出的
甚至包括Fed调整利息也是,
升息, 国债也会完蛋
降息, 则换通膨完蛋
想要让债务违约也不行,
一旦美国政府信用破产,
那会让美元贬值到擦屁股都嫌硬
所以基本上没有什麽招了,
可能只剩下美国经济崩盘、整盘砍掉重练才有救
也就是要经济大衰退、甚至萧条一次
更糟的就是WW川要再来一次
当然, 这对美国乃至世界经济,
伤害都非常非常广与深
如果说川普真的是在下一场大棋,
要解释各种矛盾、荒诞的决策,
可能这是他唯一的目标
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川普的民调已经死亡交叉,
接下来美国内部应该会出现MAGA与反MAGA的强烈对立,
只能说, 坐稳了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.18.244 (台湾)
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1F：推 KotoriCute : 美国民调准了话，就不会有红潮了 03/05 18:25
2F：→ KotoriCute : 川普支持者不会对民调说真话 03/05 18:26
等到通膨升高、失业升高、股票暴跌、资产缩水的时候
看看还有什麽斗M继续支持川普吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 18:30:02
3F：推 dosiris : 不是 如果要处理美债 更需要盟国支持 割盟国有用吗 03/05 18:31
我们正常人思维是这样没错
但川大大要不是进入八奇思维领域
就是爱世人如爱子、希望美国爆炸时大家能离远点
(当然更可能是他根本没想这麽多)
4F：→ dosiris : 你倒不如打趴普丁 叫他赔款还美债 03/05 18:31
5F：→ piliwu : 谁跟你说国债要还的？有点经济常识好吗 03/05 18:32
反串要说耶
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 18:34:28
6F：嘘 piliwu : 没人在还国债的你真的很无知 03/05 18:36
7F：推 a0808996 : fed不降息 美债没办法借新还救 现在利息太高了 会 03/05 18:36
8F：→ a0808996 : 压垮财政 03/05 18:36
9F：→ piliwu : 还自以为比白宫幕僚聪明搞笑喔 03/05 18:37
你在说什麽东西
所以你买美国10年国债
美国政府不用还利息
10年到不用还本金的?
不要胡说八道浪费我的时间好吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 18:38:37
10F：→ piliwu : 楼上才是正确的问题只有利息而不是还债 03/05 18:38
11F：→ piliwu : 本来就不用还债你去拉线图哪国国债越来越少的 03/05 18:39
也没哪个国家国债像美国这样突然暴增的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 18:40:18
12F：→ sausalito : 民调准的话现在就不是川普当总统 03/05 18:39
13F：推 a0808996 : 现在问题是利息越高就要发更多债还利息 这样会陷入 03/05 18:40
14F：→ a0808996 : 死王螺旋 03/05 18:40
15F：→ sausalito : 哪家民调选前有说共和党会大胜的？ 03/05 18:40
共和党也没大胜啊, 从选民得票数来看都没过半
16F：→ piliwu : 100元到期再借110元如果你要解释成还债的话 03/05 18:40
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 18:41:48
17F：→ a0808996 : 所以川普才要请马斯克来砍支出 达成财政平衡 03/05 18:41
18F：→ piliwu : 问题本来就是利息在那边分析还债搞笑 03/05 18:41
再借110元
你借啊
笑死
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 18:42:49
19F：→ piliwu : 川普政策是环环相扣非常具逻辑性，你看不懂说他乱 03/05 18:43
20F：→ piliwu : 来 03/05 18:43
21F：→ piliwu : 事实上借100元10年後不可能只借110元那麽少，全世 03/05 18:44
22F：→ piliwu : 界都一样 03/05 18:44
23F：→ piliwu : 你对国债根本理解错误非常大 03/05 18:44
所以我说了
那你就借吧
美债买几张了?
24F：推 zick8932511 : 美国人满爽的 其实他们没在管 03/05 18:44
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 18:45:27
25F：→ piliwu : 你们最爱的新加坡为例2年国债总额增加超过20%，没 03/05 18:47
26F：→ piliwu : 人在10年才增加10%这种扮家家酒 03/05 18:47
27F：推 ChikanDesu : 坐等降息 03/05 18:47
28F：推 a0808996 : 美国财政赤字 已经没办法靠发美债了 会被利息压垮 03/05 18:48
29F：推 duriamon : 笑死！上次我说台积电会跪，某人好像不信还说关税台 03/05 18:48
30F：→ duriamon : 积电没在怕，结果被台积电老魏跪到打脸崩溃现在变成 03/05 18:48
31F：→ duriamon : 川黑了？呵呵！ 03/05 18:48
要讨论台积电的事情麻烦去别篇,这篇台积电的电字没出现一撇
除非你不识字
32F：→ a0808996 : 川普现在就是要收支平衡 然後想办法降息减少利息 03/05 18:48
33F：→ a0808996 : 支出 更好一点 就是想办法减债 03/05 18:48
34F：→ piliwu : 所以才一直要求降息啊，每个环节都有逻辑而且相关 03/05 18:49
35F：→ piliwu : ，有人看不懂觉得川普乱发言 03/05 18:49
新加坡财政纪律稳定, 没有以债养债, 控制的住
美国可不是这一回事
降息救美债是对的,
问题是通膨, 通膨, 你拿啥打通膨,
关税可不是打通膨用的
还是说你觉得美国人也是喜迎物价上涨那套?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 18:53:38
36F：→ IBIZA : 一个多月前美国发债成本是每1000亿每年48亿 03/05 18:50
37F：→ IBIZA : 现在只剩43亿了 03/05 18:50
38F：推 a0808996 : 所以我也觉得川普就是来搞烂经济的 这样通膨 降息 03/05 18:51
39F：→ a0808996 : 能一起达成 03/05 18:51
40F：→ IBIZA : 美国新任财政部长说要压低10年国债利率 还真的在 03/05 18:52
41F：→ IBIZA : 没降息的情况下压低了不少 03/05 18:52
42F：→ IBIZA : 问题是搞烂了也是要花钱救 03/05 18:52
43F：→ IBIZA : 新加坡的国债完全是不一样的东西 03/05 18:53
44F：→ duriamon : 反正板上一堆人以为美国白痴会自爆吧？之前说台积电 03/05 18:53
45F：→ duriamon : 天下无敌也是...呵呵！不过会跟白痴下跪的不就显得 03/05 18:53
46F：→ duriamon : 更白痴？笑死！ 03/05 18:53
47F：→ IBIZA : 事实上新加坡没有在借国债的 他们没有赤字 03/05 18:53
48F：→ IBIZA : 新加坡发国债 是给公积金保证收益 不是财政支出 03/05 18:54
49F：推 CHIYAO1000 : 股市暴掉没影响.国债美元爆掉会出事 03/05 18:54
股市爆掉怕会有连锁反应
如果爆到几间金融业 也是政府要下来擦屁股
50F：推 cake51640 : 认真看完了他说估值调整可以增加6000亿的钱，就算这 03/05 18:54
51F：→ cake51640 : 里是指美金也没多少吧 03/05 18:54
52F：→ IBIZA : 以今年要借1兆美元来讲的话, 如果能把国债利率降低1 03/05 18:55
53F：推 newper : 学阿根廷总统，痛苦疗法 03/05 18:55
54F：→ IBIZA : %, 一年就是省100亿, 但经济爆掉要花多少钱救? 03/05 18:55
55F：→ IBIZA : 自由时报哪个说法是不对的 03/05 18:56
56F：→ IBIZA : 只有新发的债券的利息 才会受当下利率影响 03/05 18:56
57F：→ IBIZA : 不能用22兆国债去算能省多少利息 03/05 18:57
58F：→ IBIZA : 不对 现在是36兆了 03/05 18:57
59F：→ IBIZA : 你不可能明年全部借新还旧 03/05 18:58
60F：→ IBIZA : 而且现在借新还旧 恐怕反而会增加支出 03/05 18:58
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 18:59:39
61F：→ IBIZA : 毕竟过去20年大多数时期 利率还蛮低的 03/05 18:58
62F：→ IBIZA : 所以 那篇新闻的说法看看就好 03/05 18:59
那篇新闻主要是是看概念方向
即要快速又彻底拯救美国债务与通膨问题
就只有经济崩盘一途
不崩盘一次 制造业也回不来
只是对美国人来说
会是一段很地狱的时期
而且可能会回不去过往了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 19:02:23
63F：嘘 SILee : 你自己都说没招了不然你要他怎麽样？ 03/05 19:01
64F：→ SILee : 放到哪天真像08年那样炸给你看台湾人会有比较好过？ 03/05 19:02
这次是不管怎样
全世界都不会太好过啦
65F：推 julian42 : 民调最後明明川普赢 03/05 19:03
给你参考
有长期统合各家民调做追踪与加权的
https://projects.fivethirtyeight.com/polls/approval/donald-trump/2/
当然你觉得可能不准 加权这种东西太主观
但至少趋势是死亡交叉
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 19:04:51
66F：→ SILee : 还是台湾人要大发慈悲直接减计免除手上的美债？ 03/05 19:04
67F：推 a0808996 : 现在问题还有财政赤字啊 财政赤字要发新债 现在这 03/05 19:04
68F：→ a0808996 : 利率发布下去 03/05 19:04
69F：→ SILee : 川普做事的手法很机歪粗暴，但是他想做的事大方向哪 03/05 19:04
70F：→ SILee : 里有问题？ 03/05 19:05
我很喜欢这样比喻川普的做法:
病人要开刀, 正常是先检查, 麻醉,
川普是直接一刀捅下去
哪里有问题, 嗯, 不好说
如果病人能活到疗程结束, 那确实没问题
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 19:06:28
71F：→ a0808996 : 所要要逼fed降息 03/05 19:05
72F：→ a0808996 : 短期内还很难达成 财政平衡 03/05 19:06
73F：→ IBIZA : 崩盘没用啦 03/05 19:08
其实我比较认同铸币还钱
虽然美金会大贬值
但至少是可预期的、可控的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 19:10:41
74F：→ IBIZA : 前面就已经算给你看了 03/05 19:11
75F：嘘 SILee : 他想要美金贬值没错啊，不然干麻一直骂日本操纵汇率 03/05 19:11
76F：→ SILee : 阿贬值了你们这些出口国还不是一样天干干叫 03/05 19:11
嘘我干啥....
好像是我在干干叫一样 XD
美元印这麽多出来, 迟早要还的
谁有拿到好处, 谁都有份
77F：→ IBIZA : 就算压低债券利率2%, 明年换约4兆美元, 也不过800 03/05 19:11
78F：→ IBIZA : 亿一年, 造成经济危机少收的税跟解决危机的刺激方案 03/05 19:12
79F：→ IBIZA : 就不只800亿了 03/05 19:12
是啊
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 19:14:06
80F：→ SILee : 国债是一个问题，另一个更大更根本的问题是美国制造 03/05 19:13
81F：→ SILee : 业被掏空到连军需品都弄不出来了。如果你还幻想美国 03/05 19:14
82F：推 CGDGAD : 我是这样看，接下来已经在美国有厂的公司会很值钱， 03/05 19:14
83F：→ CGDGAD : 成本已经摊提完的更值钱 03/05 19:14
84F：→ SILee : 可以保护台湾，那你觉得一个连军需品都很难生出来的 03/05 19:14
85F：→ SILee : 美国真开战时有办法帮你？ 03/05 19:14
我现在在军武版的论调是, 与其担心川普会不会卖台,
不如担心他就算想保台时, 还有没有力气
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 19:15:43
86F：→ sonyvaio : 想太多 美国就是美国多説无益 半年後再来看这篇文 03/05 19:15
87F：→ sonyvaio : 章 03/05 19:15
88F：→ SILee : 那就对了啊。纳川普想要制造业回流这件事，你们在该 03/05 19:16
89F：→ SILee : 该叫什麽？ 03/05 19:16
90F：→ SILee : 讲难听一点，不也是自私。美国生产军火保护你好不好 03/05 19:17
91F：→ SILee : 好!那把你家相关工厂搬回来好不好？你去死 03/05 19:18
92F：→ SILee : 现在的争执点不就在这边 03/05 19:18
我才没有该该叫这些东西, 他要回流有本事去搞啊,
只是就现实层面而言, 以现在美国的薪资物价,
制造业回流就不现实喔, 你自己问问美国人要不要用三倍价格买同样的商品?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 19:21:18
93F：推 rebel : 如果搬GG过去是为了保护台湾 ok 签个保护台湾的协 03/05 19:21
94F：→ rebel : 议不难吧 反正你本来就打算做不是 当然如果不签 那 03/05 19:21
95F：→ rebel : 我会怀疑是不是只有动嘴 03/05 19:21
96F：嘘 myheartest : 你也是带入满满的主观 川+马专门颠覆你这种死板的 03/05 19:26
97F：→ myheartest : 现在美国政策是险棋没错 但说要靠盟友度过国债危机 03/05 19:27
98F：→ myheartest : 未免也太天真了 03/05 19:27
99F：→ myheartest : 为何川这次上台先搞盟友? 因为一堆吸美国奶水没战力 03/05 19:28
100F：→ myheartest : 的小弟啊 03/05 19:28
101F：→ myheartest : 虽然川手段是很恶劣啦 但这世界就是怕坏人 懂? 03/05 19:28
噗
所以川普没盟友
债券卖你好了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 19:30:07
102F：嘘 myheartest : 好幼稚的回应 去看看日本卖了多少美债吧 03/05 19:41
喔
既然是要颠覆我这死板的概念
直接赖帐肯定是真正突破天际的新想法
103F：嘘 a000000000 : 尼这料子还是别来股版瞎掰 03/05 20:18
:)
104F：推 diiiib : 我猜因为关税延缓降息，等美股炸裂之後废的在年底 03/05 20:36
105F：→ diiiib : 降 03/05 20:36
※ 编辑: wahaha99 (118.169.18.244 台湾), 03/05/2025 20:46:06
106F：推 okbon : 之後又说关税不课了 通膨预期降低 Fed继续降息 03/05 21:00
107F：→ meatbear : 我是认为这次伤害不是说取消就没事了 03/05 21:16
108F：推 junior020486: 这次改不课，问题是政策的不确定性造成的预期心理 03/05 22:01
109F：→ junior020486: ，就会让物价上去了，因为没人知道什麽时候又会复 03/05 22:01
110F：→ junior020486: 课 03/05 22:01
111F：→ junior020486: 川普政府最大的问题是，提出政策朝令夕改，而且都 03/05 22:02
112F：→ junior020486: 没有给市场准备期间，一堆都是立即执行 03/05 22:02
113F：→ junior020486: 而且总统整天透过社群媒体乱放话，造成市场很大的 03/05 22:02
114F：→ junior020486: 波动 03/05 22:02
115F：→ junior020486: 整天上串下跳的 03/05 22:03
116F：→ junior020486: 政策不确定性加剧，你是企业根本无所适从 03/05 22:05
117F：→ junior020486: 然後川普还有个问题，他的盟国都是民主政府，有选 03/05 22:06
118F：→ junior020486: 票压力，他在媒体前面制造对立，要怎麽从盟国那边 03/05 22:06
119F：→ junior020486: 捞到好处？ 03/05 22:06
120F：→ junior020486: 很多东西应该领导人私底下闭门会议乔好，川普搞到 03/05 22:07
121F：→ junior020486: 见光死 03/05 22:07
122F：→ junior020486: 现在加墨民众反美情绪高涨，请问现在就算土豆跟墨 03/05 22:08
123F：→ junior020486: 西哥母老虎想让步，要怎麽让步？ 03/05 22:08
124F：推 k798976869 : 想办法找理由制裁中国和日本 不还他们债就好 03/06 13:13