作者onekoni (一貓人我的超人)
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標題Re: [新聞] 「海湖莊園協議」？華爾街謠傳川普恐直
時間Sun Feb 23 11:25:50 2025
假設美元價值不變（加入匯率太複雜），美債透過武力威脅強制國家替換成0息債券。對
公開市場的普通投資人會有什麼影響？
情境一.舊債券作廢
1.美國公債不再有價值。
2.他國主權債變成訂價基準。
3.公司債部分違約，無違約的舊公司債暴漲。由於公司無法用武力威脅換債，除了違約舊
債仍有效。
情境二.舊債券仍然有效
無論公司債或公債，舊債券暴漲。考量到分散風險，也許部份持有非美主權債更好。
兩個情境不考慮其他經濟衝擊，公司債似乎是一個通吃的選項。
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1F：推 sgxm3 : 純粹謠言有什麼討論的必要？不用拉低自己的格調增 02/23 11:31
2F：→ sgxm3 : 加謠言系列文好嗎？ 02/23 11:31
3F：→ onekoni : 因為大家討論都沒有說到債券有無違約的差別 02/23 11:33
4F：→ onekoni : 其實這可以看到債券的特質 02/23 11:33
5F：→ onekoni : 就當腦力激盪一下 02/23 11:34
6F：→ wangrg : 如何『匯率不受影響』? 一定反應很激烈才是 02/23 11:35
7F：推 low1219 : 不存在的債務 嘻嘻 財政部 又有扣達可以發新債了！ 02/23 11:38
8F：推 sgxm3 : 其實有，只是埋沒在推文裡。 02/23 11:52
9F：→ sgxm3 : 不管什麼取巧方法，多正義的理由，美債真像謠言這 02/23 11:53
10F：→ sgxm3 : 樣搞就是違約。不要當其他國家都是白癡。 02/23 11:53
11F：→ sgxm3 : 就算舊債券仍有效，美債也沒人信任了。情境二破滅 02/23 11:57
12F：→ sgxm3 : 美債崩，美元也崩。美國人失去購買力，美國關稅也 02/23 11:59
13F：→ sgxm3 : 無所謂了，反正所有物價後面都要多幾個零，美國人 02/23 11:59
14F：→ sgxm3 : 買不起了。 02/23 11:59
15F：→ jerrylin : 投等債萬歲 02/23 12:00
16F：→ breathair : 假設不存在。 02/23 12:00
17F：推 breathair : 失去美元信任的美軍等於垃圾，油都加不起，跟蘇聯解 02/23 12:03
18F：→ breathair : 體那時候一樣，戰鬥機當廢鐵賣 02/23 12:03
19F：推 neashung : 這串看下來感覺很多人對「零息債券」不了解 02/23 12:25
20F：→ kamitengo : 你的兩個情景都不對，川普想要做法只是讓所謂受美 02/23 12:42
21F：→ kamitengo : 國政府保護的主權必須以持有不計息美債作為代價繼 02/23 12:42
22F：→ kamitengo : 續得到美國保護。所以1.被保護的必須持有規定配額 02/23 12:42
23F：→ kamitengo : 的美債 2.所得到的利息繳回美國財政部，實際操作就 02/23 12:42
24F：→ kamitengo : 註銷等額持有的美債 02/23 12:42
25F：→ onekoni : 主要是公司債雖然受殖利率影響 但沒有強制力能控制 02/23 12:49
26F：→ onekoni : 投資者 02/23 12:49
27F：→ onekoni : 如果公債沒有等同作廢的機制 那麼將跟降到0利率一 02/23 12:50
28F：→ onekoni : 樣效果 02/23 12:50
29F：→ onekoni : 那公司債也會一起受益 02/23 12:50
30F：→ sgxm3 : 原文明明是野雞分析師的臆測，為什麼總有人移花接 02/23 12:52
31F：→ sgxm3 : 木變成川普御意啊？ 02/23 12:52
32F：→ sgxm3 : 公司債也是美元計價啊。美元崩了，那一點點利息的 02/23 12:55
33F：→ sgxm3 : 公司債跟突破三位數的通膨率比起來根本沒意義。 02/23 12:55
34F：推 hotbeat : 轉去公司債比較好，美債川普覺得是垃圾 02/23 12:59
35F：→ onekoni : 考量美元的話太複雜推論不了了 02/23 13:03
36F：推 ntnusleep : 你倒不如想想俄國買美債發生了什麼事 02/23 13:21
37F：→ ntnusleep : 對俄國來說美債是不是已經違約了? 02/23 13:23
38F：→ onekoni : 他賣去公開市場應該沒影響 02/23 13:39
39F：→ onekoni : 美債沒有記名 基本上公開市場的價格是誰都能參與的 02/23 13:39
40F：→ ntnusleep : 被凍結啦，但不敢沒收 02/23 13:39
41F：→ ntnusleep : 敢沒收的話其他有的國家嗆要倒貨 02/23 13:40
42F：→ ntnusleep : 另一方面就是黃金又變成各國重要儲備之一 02/23 13:41
43F：→ ntnusleep : 見小知大，有些事做下去自毀國力 02/23 13:41
44F：推 wallace366 : 零息債券發行時也是大幅折價發行的，如果持有者同意 02/23 14:01
45F：→ wallace366 : ，這操作也只是用新債換舊債，對債券持有者其實沒有 02/23 14:01
46F：→ wallace366 : 甚麼影響。持有者更是也可以拿到新債後就在市場上賣 02/23 14:01
47F：→ wallace366 : 出 02/23 14:01
48F：推 alvis : 唯一推 onekoni 02/23 14:25
49F：推 KrisNYC : 他的智庫在研究怎樣可以保持3~4%利率但國債不失血 02/23 16:37
50F：→ KrisNYC : 正確的方式應該是強迫國家單位回捐一半或更多利息 02/23 16:38
51F：→ KrisNYC : 以及註記特定數額的不可轉讓 文中寫的方式過於愚蠢 02/23 16:38
52F：→ KrisNYC : 可信度 不高 02/23 16:39
53F：→ kausan : 你任意更改契約你的承諾就變成垃圾 誰還會信美國的 02/23 17:17
54F：→ kausan : 保護 總之沒信用就沒價值 川普根本不可能這樣做 信 02/23 17:17
55F：→ kausan : 用建立很慢 破壞只在一瞬間 02/23 17:17
56F：→ h228228 : 這個議題真的不用浪費時間討論啦 02/23 19:36
57F：推 jamesho8743 : 就說不可交易了有人還在拿到新債後在市場上賣出 02/23 19:48