作者Deltak (藍田五十弦)
看板Stock
標題[請益] 好奇問一下可能屬於總經的科技泡沫問題
時間Fri Feb 21 12:50:08 2025
安安
這兩年AI出來，很多科技公司估值都上升
假設本益比不變，或是不要變高太多的情況下
科技公司估值大幅上升，代表營收大幅上升
但營收大幅上升，勢必消費力也要大幅上升
例如NV賣顯卡給Meta，Meta賣服務給消費者
但消費者的消費力並沒有增加那麼多
Meta卻花那麼多錢跟NV買顯卡(算力)
這時候如果Meta股價被推升
那算不算是泡沫？
主要我想問的是，消費者身上的錢就那麼多
再怎麼榨也不會更多了
那上升那麼多的營收(估值、股價)是哪來的？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.14.46 (臺灣)
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1F：推 sdbb : 掠奪其它國家資源而來02/21 12:51
2F：→ sdbb : 打不過就加入啊02/21 12:51
3F：→ rebel : 樂觀的情緒來的啊02/21 12:54
4F：→ deann : 看AI有沒有帶來更多的生產力阿02/21 12:54
AI有，但再增加生產力
消費者也不會用更多錢買啊
這是我好奇的點
例如Netflix用AI增加了生產力
但消費者要訂閱的早訂了
沒訂的可能也不會訂
這樣營收不會增加，相對股價也不會吧？
5F：→ deann : 科技股估值提升 生產力未達 就是其他產業估值下降02/21 12:55
6F：推 dogalan : meta很多可能是靠廣告收入 那就是廠商給的錢02/21 12:55
所以Meta用了AI以後
讓廠商更願意投錢嗎？
但廠商投了更多錢
還是要基於投了這些錢
消費者會增加消費吧？
7F：→ dogalan : netflix你用正常邏輯也是訂閱的都訂了不該更賺 但他02/21 12:58
8F：→ dogalan : 用提升訂閱價格/抓共享帳號 還有節省拍片開銷等還是02/21 12:58
※ 編輯: Deltak (220.133.14.46 臺灣), 02/21/2025 12:59:13
9F：推 rebel : 不對 現在科技業裡訂閱AI服務的越來越多 AI的確有 02/21 12:59
10F：→ rebel : 帶來生產力的提升 02/21 12:59
11F：→ dogalan : 繼續推升他的營收 所以有時候不是那麼直觀的事情 02/21 12:59
12F：→ dogalan : 我只是推測 比如說用AI更能精準投放廣告給消費者 讓02/21 13:01
13F：→ dogalan : 消費者更願意去點這些廣告 那就提升了廣告的點擊率02/21 13:01
14F：→ dogalan : 那對廣告商來說 可能就覺得這個有用 但有點廣告是否02/21 13:01
15F：→ dogalan : 等同於消費者有花錢我覺得或許不一定02/21 13:02
假設這些都成真
消費者確實更願意消費
但，消費者的薪水是固定的，或是沒有提升太多
付給NF、YT等…可能就沒了
今天廣告讓消費者消費
那另一方面就會減少其他地方的消費
等於說是科技業把其他地方的錢吸走了
這樣對嗎？
16F：→ dogalan : 增加生產力另一個面向是節省成本 不一定是增加消費02/21 13:03
17F：推 rebel : 生產力是有提升的 營收也是有增加的 你該懷疑的是02/21 13:03
18F：→ rebel : 營收增加的幅度跟股價增加的幅度是否合理02/21 13:03
這也是一點
不過我也好奇的是
消費者的支出其實一直在沒有變
然後薪水也沒有提升太多
等於全世界的人支出是固定的
假設NV股價成長了兩倍
那NV可能把這些支出吸走了不少
或是科技業整體吸走了很多
那其他產業應該要下滑才對？
19F：推 MRFROG : 消費者錢有變多啊 大家都買了一堆VOO資產不就一起上02/21 13:05
20F：→ MRFROG : 去了02/21 13:05
21F：→ dogalan : 跟樓上一樣 我覺得你關注的重點應該是股價/估值增速02/21 13:05
22F：→ rebel : 你沒加薪嗎？消費者的錢怎麼會沒變多 02/21 13:06
NV股價變兩倍
我薪水有變兩倍嗎==
23F：→ dogalan : 是不是和營收/利潤增速有匹配 另外 消費者的錢不一02/21 13:07
24F：→ yunf : 科技公司估值大幅上升，代表營收大幅上升 <-誰說一 02/21 13:07
25F：→ yunf : 定是這樣 一開始的推論邏輯如果是錯的話後面都有問 02/21 13:07
26F：→ yunf : 題了 02/21 13:07
※ 編輯: Deltak (220.133.14.46 臺灣), 02/21/2025 13:07:26
27F：→ dogalan : 定是光靠死薪水 很多消費是有錢人創造出來的 不然像 02/21 13:07
28F：推 glayds : 降息，QE 02/21 13:08
29F：→ dogalan : 是愛馬仕那類型的股票怎麼能一直漲 02/21 13:08
30F：推 icrose : 升息拉爆中國房產泡沫，吸乾日本國債，在烏克蘭 02/21 13:08
31F：→ icrose : 打仗把歐洲資金嚇得逃到美國就行了 02/21 13:09
32F：推 spa41260 : 估值過高就是本益比膨脹，如果不變就不叫估值過高 02/21 13:09
33F：→ dogalan : 政策寬鬆跟通膨這些也是會推升股價 很多因素 02/21 13:09
34F：→ marojack : 你知道消費力其實是借出來的嗎？ 02/21 13:09
35F：推 abccbaandy : 買個顯卡還要排隊，你說呢... 02/21 13:09
36F：→ spa41260 : 就像台積電，2022本益比可以低到10倍，現在的本益 02/21 13:10
37F：→ spa41260 : 比可以多到20倍 02/21 13:10
38F：→ marojack : 通膨的本質是美金的價值的下降 02/21 13:11
39F：推 deepelves : 對未來的樂觀情緒帶來的，認為AI機器人擴大市場 02/21 13:12
40F：推 alphish : 詐騙集團運用AI騙更多 廣告下更多 META也能賺錢啊 02/21 13:12
41F：→ ojh : 所以這半年多來其它類股都崩爛了 只有ai股一直漲 02/21 13:12
42F：→ deepelves : 消費者怎麼增加消費力?就是印鈔機打開增加流動性 02/21 13:12
43F：→ yunf : 你這種邏輯就好像是叫館長固定在十字架上 然後你再 02/21 13:13
44F：→ yunf : 拿東西射他 但實際上這種狀況發生的機率微乎其微 02/21 13:13
45F：→ deepelves : 因為我們處在降息循環不是升息循環 02/21 13:13
46F：推 deolinwind : 一個是預期 一個是現金流 02/21 13:13
47F：推 jovi0001 : 不對喔 股價上升消費者有投資股票都變成少年股神， 02/21 13:13
48F：→ jovi0001 : 有錢就開始消費了，一旦消費公司就有錢了，然後又 02/21 13:13
49F：→ jovi0001 : 推升股價，股市永動機 02/21 13:13
50F：→ deolinwind : 而且現在有一半以上的資金都在追高殺低，叫做指數 02/21 13:14
51F：→ marojack : 還有對美國公司而言只是少賺並沒有虧損 02/21 13:14
52F：推 finaleWL : 消費者是現在沒錢 不代表未來沒錢 02/21 13:15
53F：推 stanleyiane : 等科技股爆掉你這篇文會變先知 02/21 13:16
54F：→ finaleWL : 借錢不就有錢了嗎 大家都這樣做 以後錢就不值錢啦 02/21 13:17
55F：→ finaleWL : 或是說沒現在這麼值錢 02/21 13:17
56F：推 harpuia : 搶市場，騙投資人再投資金，產品定時淘汰逼人買 02/21 13:17
57F：推 spa41260 : 這次AI炒股行情，很大一部份是靠巨頭的資本支出在 02/21 13:19
58F：→ spa41260 : 撐，而不是靠一般消費者 02/21 13:19
59F：推 deepelves : 全面樂觀就會崩崩惹，歷史總是重演 02/21 13:19
60F：噓 deepdish : fu糗也要問？ 02/21 13:20
61F：→ spa41260 : 巨頭能不能把這些資本支出轉化成終端消費收益，目 02/21 13:21
62F：→ spa41260 : 前看來是還不行，也就是目前AI開放給消費者使用是 02/21 13:21
63F：→ spa41260 : 用越多虧越多 02/21 13:21
64F：推 deepelves : META已經在靠AI賺錢了......對啦有詐騙啦 02/21 13:24
65F：→ icecubes : 美股的本益可以拉非常高 股價基本靠資金炒 02/21 13:29
66F：推 ChikanDesu : 印鈔印鈔印鈔 支出變高 薪水變高 消費變高 營收變高 02/21 13:32
67F：→ ChikanDesu : upup 02/21 13:32
68F：推 xonba : 增加生產力不就成本下降了嗎 怎麼會沒賺錢? 02/21 13:34
69F：推 Vvvahc : 別忘了世界各國每年都會偷印鈔票 02/21 13:37
70F：推 fake : 雖然你看csp對ai投入這麼多 可是他們現金流可是可 02/21 13:43
71F：→ fake : 怕的多 相比下來資本支出的金額其實沒有很誇張 02/21 13:43
72F：→ fake : 財政紀律都維持蠻好的吧 你看前兩年像台積資本支出 02/21 13:45
73F：→ fake : 佔營收50％那樣才需要讓人擔心一下會不會有擴張過 02/21 13:45
74F：→ fake : 頭的情況 02/21 13:45
75F：推 jim543000 : 是 所以美股本益比本來就高估 再推高就是泡沫 遲早 02/21 13:46
76F：→ jim543000 : 戳破重來循環 02/21 13:46
77F：推 AndyMAX : 公司會買 裁員後用AI省人力 winwin 02/21 13:47
78F：推 fake : 至於你說泡沫 你要有預期股市就是一杯啤酒 只要有 02/21 13:48
79F：→ fake : 想像空間就終究會有泡沫 多跟少而已 你要看你指的 02/21 13:48
80F：→ fake : 泡沫破滅是跟哪一年相比 不然每次估值回調都說是泡 02/21 13:48
81F：→ fake : 沫破滅也不是不行 02/21 13:48
82F：→ fake : 股市是在交易預期 有預期就會有泡沫 02/21 13:49
83F：推 josephpu : 除了Tesla以外，那幾間csp巨頭營收都明顯在成長， 02/21 13:52
84F：→ josephpu : 當然這裡面不全是AI的功勞，很大程度就是吃到美國 02/21 13:52
85F：→ josephpu : 經濟高原期給的福利。也正是因為現況夠好他們才有 02/21 13:52
86F：→ josephpu : 錢去投資AI，哪怕不投資AI他們也是要去投其他東西 02/21 13:52
87F：推 fake : 沒錯 不投資就是原地踏步就是等其他人追上來 不投a 02/21 13:54
88F：→ fake : i也勢必要找新的領域去建護城河 02/21 13:54
89F：推 c70311tw : 文章有個邏輯問題，「科技公司估值大幅上升，不代 02/21 13:56
90F：→ c70311tw : 表營收大幅上升」；換成「預估營收大幅上升」應該 02/21 13:56
91F：→ c70311tw : 就可以理解了。 02/21 13:56
92F：→ c70311tw : 那，為何營收大幅上升了，估值仍持續推高呢？因為 02/21 13:56
93F：→ c70311tw : 大家又給個更高成長期待所導致。 02/21 13:56
94F：→ c70311tw : 這個循環會持續到公司實際營收成長追不上估值成長 02/21 13:56
95F：→ c70311tw : ，此時股價才會到平衡價。 02/21 13:56
96F：→ c70311tw : 而當大家在這個背離狀態下，「不惜代價地」去追價 02/21 13:56
97F：→ c70311tw : 才會成為泡沫。 02/21 13:56
98F：推 WisestCat : 什麼消費者沒錢買…錢只是一個沒價值的東西 你生產 02/21 13:57
99F：→ WisestCat : 力提高就代表能印更多錢也不算高估..生產力一高流 02/21 13:57
100F：→ WisestCat : 通的錢自然會增加 02/21 13:57
101F：噓 stationary : 你想一想你炒股票賺的錢是不是比你生活所需要的多很 02/21 14:02
102F：→ stationary : 多？這就是來源 02/21 14:02
103F：推 sinon17 : 當作在增進常識可以聽聽，真要賺錢，說實話，聽這 02/21 14:04
104F：→ sinon17 : 沒用 02/21 14:04
105F：推 strlen : 總經是總經 單一類股是單一類股 分開來談 02/21 14:06
106F：噓 lise1017 : 消費力哪裡沒有增加 活在雲端嗎 02/21 14:07
107F：→ drture : 全球詐騙業營收年增月增驚人，科技不用升級嗎？ 02/21 14:08
108F：→ lise1017 : 薪資這幾年都翻一倍多了 02/21 14:08
109F：推 kei1823 : 沒錢買是消費者個體的問題 02/21 14:08
110F：→ lise1017 : 這還是檯面收入 私底下的收入更多 消費 公關費 疏 02/21 14:09
111F：→ lise1017 : 通費一堆費用 02/21 14:09
112F：推 rebel : 所以你有加薪 怎麼還會說消費者的錢沒變多 你就說 02/21 14:09
113F：→ rebel : 錯了嘛 至於為什麼股價升的更多 不就是我上面推文 02/21 14:09
114F：→ rebel : 講的可以去質疑營收上漲的幅度追不上股價是不是合 02/21 14:09
115F：→ rebel : 理 02/21 14:09
116F：→ kei1823 : 這幾年薪資顯著上漲 02/21 14:09
117F：→ lise1017 : 就講小費早期10%看個人 到現在強制50%都有 02/21 14:09
118F：→ lise1017 : 真的是活在雲裡找人幫忙做功課 你的問題直接問AI好 02/21 14:10
119F：→ lise1017 : 嗎 這裡不是你的作業版 02/21 14:10
120F：推 abyssa1 : 蘋果 谷歌 臉書 這種跨國科技公司 02/21 14:11
121F：→ abyssa1 : 提供滿滿的大平台服務 會吃掉很多原本內需的產值 02/21 14:11
122F：→ abyssa1 : 像是原本國內廣告商 影音媒體 軟體產業 都會被吃掉 02/21 14:11
123F：→ abyssa1 : 就像好萊屋海外拓展會吃掉很多國家的電影產業 02/21 14:12
124F：→ abyssa1 : 你現在商品廣告 詐騙通路 都走FB/IG 或app給他抽 02/21 14:13
125F：推 Brioni : 所以等到營收上不去會大崩就是這樣 02/21 14:14
126F：→ Brioni : 即使營收維持很好，但只維持卻上不去就是崩，因為成 02/21 14:15
127F：→ Brioni : 長型股價還有太多期待成分 02/21 14:15
128F：推 CIEenergy : 性愛機器人減少人口，營收上不去 02/21 14:18
129F：→ cheng399 : 我覺得是未來生產力的投資欸 02/21 14:27
130F：→ cheng399 : 當年福特，大量買生產流水線機器 02/21 14:27
131F：→ cheng399 : 會不會也被質疑是估值過高？ 02/21 14:27
132F：推 zizek : 你的前提假設就錯了 去年美國家庭財富增長是雙位數 02/21 14:38
133F：→ zizek : 標普五百盈利增長也是雙位數 大家財富都暴增 02/21 14:38
134F：推 mp5good : 其他產業的確在下滑，你沒有推論錯 02/21 14:39
135F：→ zizek : 哪來你說的消費力沒有提升 科技革新帶來消費力增長 02/21 14:39
136F：→ zizek : 很可觀好嗎?這幾年買房買股買幣分紅哪個沒有賺翻 02/21 14:39
137F：噓 a5545855 : meta從廣告商撈錢不是消費者 02/21 14:51
138F：噓 PureAnSimple: 跟總經殺小關係？ 02/21 14:52
139F：推 sunpedro0202: 要看美國消費市場才準 02/21 14:55
140F：推 Shepherd1987: 想想蝦皮/拼多多把零售商搞死的案例 02/21 14:57
141F：→ Shepherd1987: 第一層思考是廣告/平台商+消費者得利 02/21 14:57
142F：→ Shepherd1987: 第二層思考其實是廣告/平台商榨乾所有底層的利潤 02/21 14:57
143F：→ Shepherd1987: AI是巨獸們的戰爭, 你我都是地上的螞蟻, 買股票是 02/21 14:57
144F：→ Shepherd1987: 至少可以當巨獸寄生蟲苟活 02/21 14:57
145F：推 apcr1115 : 根本不用加薪兩倍 假設多數人不是月光族 02/21 14:58
146F：→ apcr1115 : 在樂觀的情緒下 儲蓄變少 就能購買更多東西了 02/21 14:58
147F：推 BABY19831016: 估值上昇不完全是營收或獲利上昇，你未來成長性夠 02/21 15:00
148F：→ BABY19831016: 強市場就願意給你較高估值 02/21 15:00
149F：→ Shepherd1987: 現代人的所聞所見都是透過巨頭平台接收的 02/21 15:03
150F：→ Shepherd1987: 自由意志不存在 02/21 15:03
151F：→ alanjiang : 泡沫是事後驗證的，沒破就不算 02/21 15:12
152F：→ alanjiang : 總經只能拿來聊天，要拿來賺錢的話嗯 02/21 15:12
153F：→ chatbra : 顯卡如果可以拿來創造其他產品營收，就不算是泡沫 02/21 15:26
154F：→ chatbra : 這些科技巨頭未來幾年拿顯卡做了其他產業做不到的事 02/21 15:27
155F：→ chatbra : 甚至於搶了其他產業的利潤，就不會有泡沫出現 02/21 15:28
156F：推 stlinman : 資金鏈有乘數效應，槓桿擴張還是收縮差很多。 02/21 15:29
157F：推 starkiller13: 錢堆出來的 金流被吸往科技業 但會均值回歸 02/21 15:45
158F：→ holmoak : 有相關 但是不是"等於" 02/21 15:59
159F：→ kilhi : 已反應 02/21 16:42
160F：噓 silvertime : 你的意思是一百年前就有26k了嗎 02/21 17:56