作者Deltak (蓝田五十弦)
看板Stock
标题[请益] 好奇问一下可能属於总经的科技泡沫问题
时间Fri Feb 21 12:50:08 2025
安安
这两年AI出来，很多科技公司估值都上升
假设本益比不变，或是不要变高太多的情况下
科技公司估值大幅上升，代表营收大幅上升
但营收大幅上升，势必消费力也要大幅上升
例如NV卖显卡给Meta，Meta卖服务给消费者
但消费者的消费力并没有增加那麽多
Meta却花那麽多钱跟NV买显卡(算力)
这时候如果Meta股价被推升
那算不算是泡沫？
主要我想问的是，消费者身上的钱就那麽多
再怎麽榨也不会更多了
那上升那麽多的营收(估值、股价)是哪来的？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.14.46 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1740113410.A.158.html
1F：推 sdbb : 掠夺其它国家资源而来02/21 12:51
2F：→ sdbb : 打不过就加入啊02/21 12:51
3F：→ rebel : 乐观的情绪来的啊02/21 12:54
4F：→ deann : 看AI有没有带来更多的生产力阿02/21 12:54
AI有，但再增加生产力
消费者也不会用更多钱买啊
这是我好奇的点
例如Netflix用AI增加了生产力
但消费者要订阅的早订了
没订的可能也不会订
这样营收不会增加，相对股价也不会吧？
5F：→ deann : 科技股估值提升 生产力未达 就是其他产业估值下降02/21 12:55
6F：推 dogalan : meta很多可能是靠广告收入 那就是厂商给的钱02/21 12:55
所以Meta用了AI以後
让厂商更愿意投钱吗？
但厂商投了更多钱
还是要基於投了这些钱
消费者会增加消费吧？
7F：→ dogalan : netflix你用正常逻辑也是订阅的都订了不该更赚 但他02/21 12:58
8F：→ dogalan : 用提升订阅价格/抓共享帐号 还有节省拍片开销等还是02/21 12:58
※ 编辑: Deltak (220.133.14.46 台湾), 02/21/2025 12:59:13
9F：推 rebel : 不对 现在科技业里订阅AI服务的越来越多 AI的确有 02/21 12:59
10F：→ rebel : 带来生产力的提升 02/21 12:59
11F：→ dogalan : 继续推升他的营收 所以有时候不是那麽直观的事情 02/21 12:59
12F：→ dogalan : 我只是推测 比如说用AI更能精准投放广告给消费者 让02/21 13:01
13F：→ dogalan : 消费者更愿意去点这些广告 那就提升了广告的点击率02/21 13:01
14F：→ dogalan : 那对广告商来说 可能就觉得这个有用 但有点广告是否02/21 13:01
15F：→ dogalan : 等同於消费者有花钱我觉得或许不一定02/21 13:02
假设这些都成真
消费者确实更愿意消费
但，消费者的薪水是固定的，或是没有提升太多
付给NF、YT等…可能就没了
今天广告让消费者消费
那另一方面就会减少其他地方的消费
等於说是科技业把其他地方的钱吸走了
这样对吗？
16F：→ dogalan : 增加生产力另一个面向是节省成本 不一定是增加消费02/21 13:03
17F：推 rebel : 生产力是有提升的 营收也是有增加的 你该怀疑的是02/21 13:03
18F：→ rebel : 营收增加的幅度跟股价增加的幅度是否合理02/21 13:03
这也是一点
不过我也好奇的是
消费者的支出其实一直在没有变
然後薪水也没有提升太多
等於全世界的人支出是固定的
假设NV股价成长了两倍
那NV可能把这些支出吸走了不少
或是科技业整体吸走了很多
那其他产业应该要下滑才对？
19F：推 MRFROG : 消费者钱有变多啊 大家都买了一堆VOO资产不就一起上02/21 13:05
20F：→ MRFROG : 去了02/21 13:05
21F：→ dogalan : 跟楼上一样 我觉得你关注的重点应该是股价/估值增速02/21 13:05
22F：→ rebel : 你没加薪吗？消费者的钱怎麽会没变多 02/21 13:06
NV股价变两倍
我薪水有变两倍吗==
23F：→ dogalan : 是不是和营收/利润增速有匹配 另外 消费者的钱不一02/21 13:07
24F：→ yunf : 科技公司估值大幅上升，代表营收大幅上升 <-谁说一 02/21 13:07
25F：→ yunf : 定是这样 一开始的推论逻辑如果是错的话後面都有问 02/21 13:07
26F：→ yunf : 题了 02/21 13:07
※ 编辑: Deltak (220.133.14.46 台湾), 02/21/2025 13:07:26
27F：→ dogalan : 定是光靠死薪水 很多消费是有钱人创造出来的 不然像 02/21 13:07
28F：推 glayds : 降息，QE 02/21 13:08
29F：→ dogalan : 是爱马仕那类型的股票怎麽能一直涨 02/21 13:08
30F：推 icrose : 升息拉爆中国房产泡沫，吸乾日本国债，在乌克兰 02/21 13:08
31F：→ icrose : 打仗把欧洲资金吓得逃到美国就行了 02/21 13:09
32F：推 spa41260 : 估值过高就是本益比膨胀，如果不变就不叫估值过高 02/21 13:09
33F：→ dogalan : 政策宽松跟通膨这些也是会推升股价 很多因素 02/21 13:09
34F：→ marojack : 你知道消费力其实是借出来的吗？ 02/21 13:09
35F：推 abccbaandy : 买个显卡还要排队，你说呢... 02/21 13:09
36F：→ spa41260 : 就像台积电，2022本益比可以低到10倍，现在的本益 02/21 13:10
37F：→ spa41260 : 比可以多到20倍 02/21 13:10
38F：→ marojack : 通膨的本质是美金的价值的下降 02/21 13:11
39F：推 deepelves : 对未来的乐观情绪带来的，认为AI机器人扩大市场 02/21 13:12
40F：推 alphish : 诈骗集团运用AI骗更多 广告下更多 META也能赚钱啊 02/21 13:12
41F：→ ojh : 所以这半年多来其它类股都崩烂了 只有ai股一直涨 02/21 13:12
42F：→ deepelves : 消费者怎麽增加消费力?就是印钞机打开增加流动性 02/21 13:12
43F：→ yunf : 你这种逻辑就好像是叫馆长固定在十字架上 然後你再 02/21 13:13
44F：→ yunf : 拿东西射他 但实际上这种状况发生的机率微乎其微 02/21 13:13
45F：→ deepelves : 因为我们处在降息循环不是升息循环 02/21 13:13
46F：推 deolinwind : 一个是预期 一个是现金流 02/21 13:13
47F：推 jovi0001 : 不对喔 股价上升消费者有投资股票都变成少年股神， 02/21 13:13
48F：→ jovi0001 : 有钱就开始消费了，一旦消费公司就有钱了，然後又 02/21 13:13
49F：→ jovi0001 : 推升股价，股市永动机 02/21 13:13
50F：→ deolinwind : 而且现在有一半以上的资金都在追高杀低，叫做指数 02/21 13:14
51F：→ marojack : 还有对美国公司而言只是少赚并没有亏损 02/21 13:14
52F：推 finaleWL : 消费者是现在没钱 不代表未来没钱 02/21 13:15
53F：推 stanleyiane : 等科技股爆掉你这篇文会变先知 02/21 13:16
54F：→ finaleWL : 借钱不就有钱了吗 大家都这样做 以後钱就不值钱啦 02/21 13:17
55F：→ finaleWL : 或是说没现在这麽值钱 02/21 13:17
56F：推 harpuia : 抢市场，骗投资人再投资金，产品定时淘汰逼人买 02/21 13:17
57F：推 spa41260 : 这次AI炒股行情，很大一部份是靠巨头的资本支出在 02/21 13:19
58F：→ spa41260 : 撑，而不是靠一般消费者 02/21 13:19
59F：推 deepelves : 全面乐观就会崩崩惹，历史总是重演 02/21 13:19
60F：嘘 deepdish : fu糗也要问？ 02/21 13:20
61F：→ spa41260 : 巨头能不能把这些资本支出转化成终端消费收益，目 02/21 13:21
62F：→ spa41260 : 前看来是还不行，也就是目前AI开放给消费者使用是 02/21 13:21
63F：→ spa41260 : 用越多亏越多 02/21 13:21
64F：推 deepelves : META已经在靠AI赚钱了......对啦有诈骗啦 02/21 13:24
65F：→ icecubes : 美股的本益可以拉非常高 股价基本靠资金炒 02/21 13:29
66F：推 ChikanDesu : 印钞印钞印钞 支出变高 薪水变高 消费变高 营收变高 02/21 13:32
67F：→ ChikanDesu : upup 02/21 13:32
68F：推 xonba : 增加生产力不就成本下降了吗 怎麽会没赚钱? 02/21 13:34
69F：推 Vvvahc : 别忘了世界各国每年都会偷印钞票 02/21 13:37
70F：推 fake : 虽然你看csp对ai投入这麽多 可是他们现金流可是可 02/21 13:43
71F：→ fake : 怕的多 相比下来资本支出的金额其实没有很夸张 02/21 13:43
72F：→ fake : 财政纪律都维持蛮好的吧 你看前两年像台积资本支出 02/21 13:45
73F：→ fake : 占营收50％那样才需要让人担心一下会不会有扩张过 02/21 13:45
74F：→ fake : 头的情况 02/21 13:45
75F：推 jim543000 : 是 所以美股本益比本来就高估 再推高就是泡沫 迟早 02/21 13:46
76F：→ jim543000 : 戳破重来循环 02/21 13:46
77F：推 AndyMAX : 公司会买 裁员後用AI省人力 winwin 02/21 13:47
78F：推 fake : 至於你说泡沫 你要有预期股市就是一杯啤酒 只要有 02/21 13:48
79F：→ fake : 想像空间就终究会有泡沫 多跟少而已 你要看你指的 02/21 13:48
80F：→ fake : 泡沫破灭是跟哪一年相比 不然每次估值回调都说是泡 02/21 13:48
81F：→ fake : 沫破灭也不是不行 02/21 13:48
82F：→ fake : 股市是在交易预期 有预期就会有泡沫 02/21 13:49
83F：推 josephpu : 除了Tesla以外，那几间csp巨头营收都明显在成长， 02/21 13:52
84F：→ josephpu : 当然这里面不全是AI的功劳，很大程度就是吃到美国 02/21 13:52
85F：→ josephpu : 经济高原期给的福利。也正是因为现况够好他们才有 02/21 13:52
86F：→ josephpu : 钱去投资AI，哪怕不投资AI他们也是要去投其他东西 02/21 13:52
87F：推 fake : 没错 不投资就是原地踏步就是等其他人追上来 不投a 02/21 13:54
88F：→ fake : i也势必要找新的领域去建护城河 02/21 13:54
89F：推 c70311tw : 文章有个逻辑问题，「科技公司估值大幅上升，不代 02/21 13:56
90F：→ c70311tw : 表营收大幅上升」；换成「预估营收大幅上升」应该 02/21 13:56
91F：→ c70311tw : 就可以理解了。 02/21 13:56
92F：→ c70311tw : 那，为何营收大幅上升了，估值仍持续推高呢？因为 02/21 13:56
93F：→ c70311tw : 大家又给个更高成长期待所导致。 02/21 13:56
94F：→ c70311tw : 这个循环会持续到公司实际营收成长追不上估值成长 02/21 13:56
95F：→ c70311tw : ，此时股价才会到平衡价。 02/21 13:56
96F：→ c70311tw : 而当大家在这个背离状态下，「不惜代价地」去追价 02/21 13:56
97F：→ c70311tw : 才会成为泡沫。 02/21 13:56
98F：推 WisestCat : 什麽消费者没钱买…钱只是一个没价值的东西 你生产 02/21 13:57
99F：→ WisestCat : 力提高就代表能印更多钱也不算高估..生产力一高流 02/21 13:57
100F：→ WisestCat : 通的钱自然会增加 02/21 13:57
101F：嘘 stationary : 你想一想你炒股票赚的钱是不是比你生活所需要的多很 02/21 14:02
102F：→ stationary : 多？这就是来源 02/21 14:02
103F：推 sinon17 : 当作在增进常识可以听听，真要赚钱，说实话，听这 02/21 14:04
104F：→ sinon17 : 没用 02/21 14:04
105F：推 strlen : 总经是总经 单一类股是单一类股 分开来谈 02/21 14:06
106F：嘘 lise1017 : 消费力哪里没有增加 活在云端吗 02/21 14:07
107F：→ drture : 全球诈骗业营收年增月增惊人，科技不用升级吗？ 02/21 14:08
108F：→ lise1017 : 薪资这几年都翻一倍多了 02/21 14:08
109F：推 kei1823 : 没钱买是消费者个体的问题 02/21 14:08
110F：→ lise1017 : 这还是台面收入 私底下的收入更多 消费 公关费 疏 02/21 14:09
111F：→ lise1017 : 通费一堆费用 02/21 14:09
112F：推 rebel : 所以你有加薪 怎麽还会说消费者的钱没变多 你就说 02/21 14:09
113F：→ rebel : 错了嘛 至於为什麽股价升的更多 不就是我上面推文 02/21 14:09
114F：→ rebel : 讲的可以去质疑营收上涨的幅度追不上股价是不是合 02/21 14:09
115F：→ rebel : 理 02/21 14:09
116F：→ kei1823 : 这几年薪资显着上涨 02/21 14:09
117F：→ lise1017 : 就讲小费早期10%看个人 到现在强制50%都有 02/21 14:09
118F：→ lise1017 : 真的是活在云里找人帮忙做功课 你的问题直接问AI好 02/21 14:10
119F：→ lise1017 : 吗 这里不是你的作业版 02/21 14:10
120F：推 abyssa1 : 苹果 谷歌 脸书 这种跨国科技公司 02/21 14:11
121F：→ abyssa1 : 提供满满的大平台服务 会吃掉很多原本内需的产值 02/21 14:11
122F：→ abyssa1 : 像是原本国内广告商 影音媒体 软体产业 都会被吃掉 02/21 14:11
123F：→ abyssa1 : 就像好莱屋海外拓展会吃掉很多国家的电影产业 02/21 14:12
124F：→ abyssa1 : 你现在商品广告 诈骗通路 都走FB/IG 或app给他抽 02/21 14:13
125F：推 Brioni : 所以等到营收上不去会大崩就是这样 02/21 14:14
126F：→ Brioni : 即使营收维持很好，但只维持却上不去就是崩，因为成 02/21 14:15
127F：→ Brioni : 长型股价还有太多期待成分 02/21 14:15
128F：推 CIEenergy : 性爱机器人减少人口，营收上不去 02/21 14:18
129F：→ cheng399 : 我觉得是未来生产力的投资欸 02/21 14:27
130F：→ cheng399 : 当年福特，大量买生产流水线机器 02/21 14:27
131F：→ cheng399 : 会不会也被质疑是估值过高？ 02/21 14:27
132F：推 zizek : 你的前提假设就错了 去年美国家庭财富增长是双位数 02/21 14:38
133F：→ zizek : 标普五百盈利增长也是双位数 大家财富都暴增 02/21 14:38
134F：推 mp5good : 其他产业的确在下滑，你没有推论错 02/21 14:39
135F：→ zizek : 哪来你说的消费力没有提升 科技革新带来消费力增长 02/21 14:39
136F：→ zizek : 很可观好吗?这几年买房买股买币分红哪个没有赚翻 02/21 14:39
137F：嘘 a5545855 : meta从广告商捞钱不是消费者 02/21 14:51
138F：嘘 PureAnSimple: 跟总经杀小关系？ 02/21 14:52
139F：推 sunpedro0202: 要看美国消费市场才准 02/21 14:55
140F：推 Shepherd1987: 想想虾皮/拼多多把零售商搞死的案例 02/21 14:57
141F：→ Shepherd1987: 第一层思考是广告/平台商+消费者得利 02/21 14:57
142F：→ Shepherd1987: 第二层思考其实是广告/平台商榨乾所有底层的利润 02/21 14:57
143F：→ Shepherd1987: AI是巨兽们的战争, 你我都是地上的蚂蚁, 买股票是 02/21 14:57
144F：→ Shepherd1987: 至少可以当巨兽寄生虫苟活 02/21 14:57
145F：推 apcr1115 : 根本不用加薪两倍 假设多数人不是月光族 02/21 14:58
146F：→ apcr1115 : 在乐观的情绪下 储蓄变少 就能购买更多东西了 02/21 14:58
147F：推 BABY19831016: 估值上昇不完全是营收或获利上昇，你未来成长性够 02/21 15:00
148F：→ BABY19831016: 强市场就愿意给你较高估值 02/21 15:00
149F：→ Shepherd1987: 现代人的所闻所见都是透过巨头平台接收的 02/21 15:03
150F：→ Shepherd1987: 自由意志不存在 02/21 15:03
151F：→ alanjiang : 泡沫是事後验证的，没破就不算 02/21 15:12
152F：→ alanjiang : 总经只能拿来聊天，要拿来赚钱的话嗯 02/21 15:12
153F：→ chatbra : 显卡如果可以拿来创造其他产品营收，就不算是泡沫 02/21 15:26
154F：→ chatbra : 这些科技巨头未来几年拿显卡做了其他产业做不到的事 02/21 15:27
155F：→ chatbra : 甚至於抢了其他产业的利润，就不会有泡沫出现 02/21 15:28
156F：推 stlinman : 资金链有乘数效应，杠杆扩张还是收缩差很多。 02/21 15:29
157F：推 starkiller13: 钱堆出来的 金流被吸往科技业 但会均值回归 02/21 15:45
158F：→ holmoak : 有相关 但是不是"等於" 02/21 15:59
159F：→ kilhi : 已反应 02/21 16:42
160F：嘘 silvertime : 你的意思是一百年前就有26k了吗 02/21 17:56