作者tompi (大波動)
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標題Re: [請益] 親戚退休金all in0050
時間Fri Feb 21 10:34:35 2025
※ 引述《baby79080000 (Michael Chiang)》之銘言：
你這問題 結果是概率性 沒有真正的數字答案
只能給期望值 與 發生概率
以下一些設定
1.本金 590，融資(負債)610，期初資產1200。
2.借款年息 2.5%
3.0050 還原息年平均報酬率(對數) 10.2%
月均報酬率 0.85%
*2003~2024
4.每月開銷 5萬，未來20年每月以 (3%/12 )通膨率
上漲
5.任意月份若低於維持率130% 就斷頭，剩餘本金繼續
留在市場，但每月開支繼續
6.0050月均報酬率與波動度假設
r= c + σ × N(0,1)
其中c為0.85%，月波動度為年化波動 16%/(252^0.5)=4.6%
採用蒙地卡羅模擬 1萬次
結果 (第240個月)
1.期末平均:4670萬
2.中位數: 3015萬
3.斷頭次數:3001次，機率約30%
4.平均斷頭月次:86.3個月
大約7.2年
5.期末<0，也就是負債次數 2906，機率 29.1%
期末值分配如下
https://imgur.com/HpzIVCJ
上面是0050 年均含息報酬10.2%的假設
如果按照原PO 5~6%的假設
用6%好了
斷頭機率會高到65.6%
期末平均值跟中位數會是 531萬、-694萬
換句話說 根據原PO的期望報酬率假設，
這個投資方案是"不可行的"
該假設的期末分配
https://imgur.com/hBiNXv9
結語
1.根據0050 過去市場年化報酬率假設與前述假設下
這個融資投資方案平均期末期望為3000~4500萬左右
但須面臨30%機率的斷頭可能
用590萬去槓桿一倍投資就看各自風險承擔了
本金提高，槓桿降低是可以降低斷頭機率，
讓整個投資未來路徑走完整，免得半途就下車了。
2.如果是6%的股市期望值 就不要選擇這個方案了
如果是6%假設，應該繼續找個工作有固定收入
酌量槓桿投資
但是這個假設其實滿難的，0050未來20年會不會是6%年化
其實我也不肯定。
比較可以提高期望的部分我想到的是投資全球ETF，分散一點
或是簡單就買SPY 可能還保險一點
上述計算我放在雲端下載
https://reurl.cc/qnlN3q
excel 檔案有巨集，不喜者勿開啟
檔案有 6趴名稱的是原PO假設
末祝
賺大錢
: 女口是頁
: 親戚在學校教書
: 退休想要領一次退
: 大概約590萬
: 所以想 2025.8.16全部投入0050
: 後續不再投錢進去
: 同時全部質押 （質押再質押0050
: 600*0.6=360
: 360*0.6=216
: 216*0.6=129.6
: 129.6*0.6=79.2
: 79.2*0.6=48
: 48*0.6=28
: 每次都質押 一直質押0050
: 拿到退休金第一天就丟進去
: 本金約590 理論上質押也是590
: 共1180...
: 讓總額變成1200萬
: 依照年化5%-6%計算 一年約有72萬
: 再扣掉親戚長期投資 爭取 質押利率2.5%
: 也就是72-15=57左右
: 這樣操作 大概領個20年有問題嗎？
: 不再投錢 每年等配息（不知半年配息還是季配息，
: 然後半年還一次利息約7萬5
: 操作不恰當 錢沒有了
: 如果還活著 就自殺了！
: 教師很多都有憂鬱症的病史
: 沒辦法，現在社會小孩比較難教~
: 反正現在一個月5萬也是下流老人
: 根本住不到桃園的台塑養生村
: 這個養生村一個月要8萬
: 不包含尿布 插管 營養品等開銷
: 如果有大神有願意指導一下
: 或是站內信，願酌給p幣當酬勞
: 不是pi幣，現在pi幣一顆60元臺幣，，
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.127.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1740105278.A.6DA.html
1F：推 seibu : 你是好人 02/21 10:36
2F：推 alphish : 把除息算進去6%應該是低估 02/21 10:37
3F：推 black7253 : 分析推 02/21 10:37
4F：推 v19791119 : 也是個壞人 02/21 10:38
呵呵
5F：推 flymud : 讚 02/21 10:38
6F：推 onekoni : 專業推 02/21 10:39
※ 編輯: tompi (114.37.127.99 臺灣), 02/21/2025 10:39:42
7F：推 ifye : 這個有料 推 02/21 10:41
8F：推 sagarain : 專業好人推 02/21 10:42
9F：推 lakershank : 見證過6百跌到3百的GG就不可能會去這樣子玩槓桿 02/21 10:43
10F：→ lakershank : 自找死路 02/21 10:43
11F：推 chen825 : 精髓就是賭贏了自己是股神，斷頭自救會拉白布條哭 02/21 10:43
12F：→ chen825 : 哭，人民沒飯吃好可憐政府要負責，賺爛 02/21 10:43
13F：推 gladopo : 專業 推推 02/21 10:45
14F：推 fashilu : 厲害的分析 02/21 10:48
15F：推 momomom : 過度貪心 急於求成 人都敗在這兩點 02/21 10:48
16F：推 sdbb : 謝謝 02/21 10:48
17F：推 on32 : 不要說遇到2008 遇到2022或是2020 槓桿兩倍撐不住 02/21 10:49
18F：推 kkes0001 : 這還是過於樂觀 02/21 10:51
19F：推 qwas65166516: 原文590w可能只是退休金，應該也有其他存款吧 02/21 10:52
是阿 我也覺得要退休的老師應該不只如此
所以我的計算檔案是個框架，數字可以自己隨意改
※ 編輯: tompi (114.37.127.99 臺灣), 02/21/2025 10:54:12
20F：推 tsou0209w : 你是ai? 02/21 10:53
21F：推 BABY19831016: 專業 02/21 10:53
你跟原PO都是baby開頭ㄟ
※ 編輯: tompi (114.37.127.99 臺灣), 02/21/2025 10:55:06
22F：推 abbag : 推一下 02/21 10:54
23F：推 guolong : 專業推 02/21 10:56
24F：推 TaiWeiT : 推 02/21 10:57
25F：推 k20014205 : 推一下，最近有在做信貸all in 大盤，值得反覆思考 02/21 10:57
26F：推 zpf2005 : 專業推，有收穫謝謝 02/21 11:00
27F：推 yoyotv : 事後看線 如果沒事又漲很多 人家會怪你害他少賺 02/21 11:01
沒事的 這都是概率性的，
反過來說 樂透這種超低期望值的東西 都一堆人買了
28F：推 ShibuyaRin : 專業 02/21 11:04
※ 編輯: tompi (114.37.127.99 臺灣), 02/21/2025 11:07:07
29F：推 keepgoingKH : 推！ 02/21 11:04
30F：推 b551122 : 專業推 02/21 11:04
31F：推 f0915034335 : 分析推 02/21 11:06
32F：推 TWeng : 推t大 02/21 11:08
33F：推 alucard456 : 專業推 02/21 11:10
34F：推 aaa6556 : 專業推 02/21 11:12
35F：推 ChikanDesu : 同樣條件改成能用房屋增貸開槓會好很多 但主要是退 02/21 11:12
36F：→ ChikanDesu : 休者沒有時間能凹 一切都是在賭 02/21 11:12
37F：推 seel : 專業的來了 02/21 11:12
38F：推 stockcow666 : 推推 02/21 11:13
39F：推 kevinlai1864: 好人值得大推 02/21 11:13
40F：推 maxboy06 : 應該說退休的人沒有薪水收入支撐他賭 02/21 11:16
41F：推 jackgn : 退休老師不月退，到底在想什麼？ 02/21 11:16
42F：→ zzzzzlss : 專業 用數字說話 02/21 11:16
43F：推 smonkey0316 : 專業推 02/21 11:26
44F：推 ae8450 : 專業推～ 02/21 11:28
45F：推 thomaspig : 推 02/21 11:28
46F：推 ErnestKou : 不選月退是怕又被砍吧 02/21 11:28
47F：推 VashTS : 專業分析推 02/21 11:29
48F：推 ahb0711 : 太專業了!! 好想請大大幫我算一下@@" 02/21 11:31
我有給檔案 你可以自己改
49F：推 hanesan : 如果加上股債配置呢？ 02/21 11:33
標的太多了，你讓我想想
50F：推 coffee112 : 好人 QQ 02/21 11:34
51F：推 RedLover1009: 致敬神人 02/21 11:34
52F：→ RedLover1009: 想請教如何運用蒙地卡羅驗證？ 02/21 11:35
網路上資料不少，如果你是缺個開始
我VBA是超簡單的例子，你先看看
53F：推 aac219oo : 都退休了當然是all in高股息 市值型是給時間還很多 02/21 11:35
54F：→ aac219oo : 的人 02/21 11:35
55F：推 Yamaholic : 推 有料 02/21 11:35
※ 編輯: tompi (114.37.127.99 臺灣), 02/21/2025 11:36:30
56F：推 b1izzard2000: 專業 02/21 11:35
57F：推 axz123999 : 推推 02/21 11:35
58F：推 justeat : 專業推 02/21 11:36
※ 編輯: tompi (114.37.127.99 臺灣), 02/21/2025 11:40:32
59F：推 EIKD : 專業好人 02/21 11:37
60F：推 ETTom : 專業推~ 02/21 11:38
61F：推 tsaigi : 專業推 歐印就對了 02/21 11:38
62F：推 M3333151 : 專業推 02/21 11:39
63F：推 xulglma : 原始檔有學到code給推 02/21 11:43
64F：推 gg86300 : 可喔 02/21 11:44
65F：推 koumoushou : 你真是佛心來的 02/21 11:47
66F：推 applewarm : 推提供思路 02/21 11:49
67F：推 jasonsu27 : 讚 02/21 11:50
68F：推 meba : 專業推 02/21 11:50
69F：→ RedLover1009: 謝謝大大指導，我也來研究研究 02/21 11:51
70F：推 vicet : 還以為是數學版 XD 02/21 11:51
71F：推 addy7533967 : 專業推推 02/21 11:51
72F：推 Feverist : 強 給推 02/21 11:55
73F：推 DUFTON : 你是數學老濕？ 02/21 11:58
74F：推 fhill12 : 專業 02/21 12:01
75F：推 westmoney : 這就叫專業，好文推 02/21 12:08
76F：推 d927 : 質押的610萬，可以再質押不借款拉高維持率，這樣會 02/21 12:10
77F：→ d927 : 輸嗎？ 02/21 12:10
78F：推 kei1823 : 專業推推，斷頭率看起來有點嚇人，不過應該還是蠻 02/21 12:11
79F：→ kei1823 : 容易避免的感覺 02/21 12:11
80F：推 CORYCHAN : 真猛 推一個 02/21 12:11
81F：推 moontaker : 好人一生平安 02/21 12:13
82F：推 fatcat1022 : 原po好人 02/21 12:14
83F：推 s56565566123: 本來都是賭 02/21 12:15
84F：推 tomroy : 好人推 02/21 12:17
85F：推 lisanna20 : 推推 02/21 12:17
86F：推 diedikanny : 推推 假裝自己看得懂 02/21 12:20
87F：推 vviiccttoorr: 推專業經理人分析 02/21 12:20
88F：→ e44444 : 推 02/21 12:21
89F：推 leo16829 : 70%不會斷頭~ 幸福就在前方！ 02/21 12:22
90F：推 gnemez : 推專業 02/21 12:27
91F：→ redbeanbread: 第一年斷頭機率多少 02/21 12:36
好問題，在波動16%假設與前述 設定
第一年機率是 49/10000=0.5%
由於計算簡化採常態分配，會有低估的可能
我覺得可以提高到1%左右
※ 編輯: tompi (114.37.127.99 臺灣), 02/21/2025 12:40:48
92F：推 bi123 : 你讓我第一次想買office 了 02/21 12:38
93F：推 alvinpom : 專業好人 推 02/21 12:45
94F：推 MUNDO : 星一晚上進修時老師也有講到蒙地卡羅模擬 推一個 02/21 12:49
95F：推 mofass : 大師 02/21 12:51
96F：推 TEYU21 : 好強 想學 02/21 12:51
97F：推 lowhand : 只能給推了 02/21 12:52
98F：推 apple840622 : 推推 02/21 12:58
99F：推 tio2catalyst: 專業推 02/21 12:59
100F：推 Dix123 : PUSH 02/21 13:02
101F：推 Aquatics : 推. 02/21 13:13
102F：推 mhps900060 : 好人推推 02/21 13:15
103F：推 stanley86300: 你不要那麼專業好不好 02/21 13:22
104F：推 yaomac : 這才是我想看到的文章 02/21 13:27
105F：推 arcanite : 推！我覺得開槓桿投0050本身就不可行 要就全本金投 02/21 13:34
106F：推 KrisNYC : 好人 02/21 13:38
107F：推 stevenwin : 推 好人一生平安 02/21 13:44
108F：推 zxcvbnm2010 : 好人推 02/21 13:45
109F：推 yannicklatte: 推 02/21 13:50
110F：推 miauah : 讚啦 02/21 13:53
111F：推 tinkle : 好人推 02/21 13:54
112F：推 TuLay : 好人推一個 02/21 14:13
113F：推 Poison598 : 專業退休師？ 02/21 14:32
114F：推 metomman : 專業 02/21 14:41
115F：推 AJE : 謝謝分享~ 02/21 14:41
116F：推 jim80227 : 好人一生平安 02/21 14:44
117F：推 perfect64732: 這個也太猛 02/21 14:49
118F：→ bigelephant : 糕 02/21 14:52
119F：推 crm123 : 推 02/21 14:59
120F：推 tony1768ya : 強 02/21 15:01
121F：推 lusifa2007 : 厲害 02/21 15:03
122F：推 leslie121212: 我也是這麼想的 02/21 15:04
123F：推 kmshy : 好人還幫分析 02/21 15:04
124F：推 boreas224 : 推!!!! 02/21 15:09
125F：推 delightboy : 推 02/21 15:11
126F：推 jay0055846 : 好人一生平安 02/21 15:12
127F：推 skuderic : 專業推 02/21 15:20
128F：→ skuderic : 所以投進spy反而比較好嗎？ 02/21 15:21
129F：推 eie818 : 請問回推槓桿開到多少0斷頭？120%？130%？ 02/21 15:23
130F：推 pida5566 : 專業推 02/21 15:24
131F：推 lin900117 : 強 02/21 15:32
132F：推 webberya : 好人推 02/21 15:39
133F：推 MiniShy : 好強 02/21 15:43
134F：推 oneIneed : 人真好 02/21 15:56
135F：推 axsz795130 : 專業推個 02/21 16:56
136F：推 qqpbpp : 他的配息要用來維持每月八萬的開銷喔，這樣斷頭機率 02/21 17:22
137F：→ qqpbpp : 更高喔 02/21 17:23
138F：推 sustto : 推 優文 02/21 17:49
139F：推 JANUARZ : 謝謝專業人士分析 02/21 18:25
140F：推 Ebergies : 好人欸，台股不乏腰斬的狀況，槓桿兩倍不調整都太高 02/21 18:38
141F：推 Kennyfs : 推 02/21 18:57
142F：推 niou : 推！ 02/21 19:13
143F：推 hanhsiangmax: 又神又佛！ 02/21 19:17
144F：推 ncdonalds123: 推 02/21 19:30
145F：推 IanLi : 推認真 02/21 19:40
146F：推 newper : 這篇是救命文啊 02/21 19:54
147F：推 cokia80913 : Good man! 02/21 20:07
148F：→ aoiaoi : 7-8年左右 大約就會遇到大熊 槓滿遇到基本就斷頭拉 02/21 20:12
149F：推 jodawa : 乾 神人開示 02/21 21:36
150F：推 GodBoneQ : 看此ID直接推，太猛了 02/21 22:02
151F：推 hiwin5566 : 有料 02/21 22:59
152F：推 leo761212 : 專業推 02/21 23:19
153F：推 v86861062 : 推 02/21 23:47
154F：推 Cookie : pro 02/22 01:35
155F：推 wsx26997785 : 看到推SPY 非常肯定 這篇文 讚 02/22 04:41
156F：推 bluesix4722 : 推 感謝分享 02/22 05:44
157F：推 secretfly : 數學課應該學這個 好讚 02/22 06:40
158F：推 A1pha : 推啊。 02/22 08:04
159F：推 hotsauce1111: 一旦扯到融資，就不可能會只是安心領息，而且20年 02/22 08:51
160F：→ hotsauce1111: 的跨度，一定會遇到大型金融風暴，除了市值型ETF外 02/22 08:51
161F：→ hotsauce1111: ，也可以分散風險投資在金融、傳產、美股SP、債券.. 02/22 08:51
162F：→ hotsauce1111: .等等 02/22 08:51
163F：推 sora333000 : 推 02/22 10:34
164F：推 marke18 : 好人推~~ 02/22 16:05
165F：噓 dodoro1 : in 05/04 21:03