作者netflix06 (OK )
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標題Re: [新聞] 日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
時間Sun Feb 16 01:37:17 2025
我的理解啦～
這就好像一個北一女的筆記本出售，
有人去讀那個筆記，
可以在考試上接近不錯的分數，
後來又再出售自己的筆記，
賣得很便宜，
然後呢讀書方法這種事真的還是講興趣跟天份的吧，
有興趣的話，可以融會貫通，
跨領域聯想，可以一直舉一反三，
再來，也有底蘊底氣的不同，
西方國家如果做比喻的話就像三代文人家族，
從祖父開始是哪裡的狀元在哪裡當官，
有什麼門生人脈再到父輩；
然後中國就像寒窗苦讀，
不是鬥不起，
是資源掌握跟運用的問題，
幾十幾百個寒窗苦讀的人，
讓他們都考上狀元榜眼探花舉人秀才，
全部加起來，也很難比過三代文人望族世家貴族階層；
（例如被限制取得先進光刻機）
再來，個性決定命運，
這話也能套用在國家民族特性，
如果將美國跟中國各看成一個人，
一個是擅長創新而且鼓勵自由發展，
一個是偷竊邀功欺上瞞下，鼓勵不公平競爭個性的人，
這兩個人會有什麼發展，其實不難推斷，
回到現實面，科技的發展取決於晶片，
晶片的IC設計-美國矽谷跟以色列最強，
晶片的製造-先進製程-台灣台積電最強，
目前deepSeek 就像剛剛舉例抄筆記，
可以達到AI運算，
但是實際比較運算能力跟速度，
DeepSeek 還是比不上chatgpt.
DeepSeek 對比 chatgpt
就像比亞迪追趕特斯拉，每當追上了硬體或軟體，
特斯拉又去研究新的領域，
無人駕駛技術或機器人發展或太空領域探索。
※ 引述《anti87 (天機老和尚)》之銘言
: 原文標題：日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
: 原文連結：https://reurl.cc/5DxgVR
: 發布時間：2025/02/13
: 記者署名：徐潮、鈴木健二朗、岩澤明信
: 原文內容：
: 中國初創企業DeepSeek（深度求索）開發的高性能、低成本生成式AI（人工智慧）大規
模
: 語言模型（LLM）受到了全世界的關注。日本經濟新聞（中文版：日經中文網）就如何
評
: 價該公司的最新AI模型、安全性方面的風險、以及對日本企業的影響等問題，採訪了日
本
: AI研究領域的第一人、東京大學教授松尾豐。
: 性能與美國OpenAI接近
: 記者：您如何評價DeepSeek的技術？
: 松尾豐：技術很出色，性能與運營「ChatGPT」的美國OpenAI接近。（DeepSeek）
: 每次發佈新的AI模型，都會發表論文，詳細説明模型採用了什麼樣的技術，以及花費心
思
: 實施的改進之處。
: 該公司還同時以（任何人都可使用的）開源方式進行公開。1月發佈的最新模型「
: R1」進行了提升推理能力的強化學習。最終展現出了與OpenAI的「o1」同等的推理性能
。
: 在中國，AI開發十分活躍，孕育實力企業的環境不斷擴大（DeepSeek的APP界面，REUTE
RS
: ）
: 記者：在AI開發方面，美國一直處於領先地位。競爭的勢力格局是否會發生變化？
: 松尾豐：作為大前提，中國的AI水準相當高，可以與美國比肩。至少從頂尖（學會
: 採納的）論文數量來看，中國已經超過美國。
: 另外，中國還有阿里巴巴、騰訊、百度等其他很多實力強勁的企業，擁有眾多優秀
: 原文標題：日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
: 原文連結：https://reurl.cc/5DxgVR
: 發布時間：2025/02/13
: 記者署名：徐潮、鈴木健二朗、岩澤明信
: 原文內容：
: 中國初創企業DeepSeek（深度求索）開發的高性能、低成本生成式AI（人工智慧）大規
模
: 語言模型（LLM）受到了全世界的關注。日本經濟新聞（中文版：日經中文網）就如何
評
: 價該公司的最新AI模型、安全性方面的風險、以及對日本企業的影響等問題，採訪了日
本
: AI研究領域的第一人、東京大學教授松尾豐。
: 性能與美國OpenAI接近
: 記者：您如何評價DeepSeek的技術？
: 松尾豐：技術很出色，性能與運營「ChatGPT」的美國OpenAI接近。（DeepSeek）
: 每次發佈新的AI模型，都會發表論文，詳細説明模型採用了什麼樣的技術，以及花費心
思
: 實施的改進之處。
: 該公司還同時以（任何人都可使用的）開源方式進行公開。1月發佈的最新模型「
: R1」進行了提升推理能力的強化學習。最終展現出了與OpenAI的「o1」同等的推理性能
。
: 在中國，AI開發十分活躍，孕育實力企業的環境不斷擴大（DeepSeek的APP界面，REUTE
RS
: ）
: 記者：在AI開發方面，美國一直處於領先地位。競爭的勢力格局是否會發生變化？
: 松尾豐：作為大前提，中國的AI水準相當高，可以與美國比肩。至少從頂尖（學會
: 採納的）論文數量來看，中國已經超過美國。
: 另外，中國還有阿里巴巴、騰訊、百度等其他很多實力強勁的企業，擁有眾多優秀
: 工程師。在這樣的生態系統中，AI不斷得到開發與應用。出現DeepSeek這樣極具實力的
企
: 業，並不令人驚訝。
: 對日本企業來説也是一種鼓舞
: 記者：您如何看待DeepSeek的出現對日本産生的影響？
: 松尾豐：日本也需要努力開發生成式AI模型。像DeepSeek這樣並非大型科技企業、
: 也沒有雄厚資本的公司，竟然能夠實現世界最先進的精度，這對日本的初創企業來説也
是
: 一種鼓舞。即便在日本國內，只要紮實地進行技術開發，就有可能實現這樣的飛躍。
: 很多日本的AI初創企業從松尾教授的研究室誕生（2024年10月攝）
: 記者：您如何看待像DeepSeek這樣的企業採取開源戰略的動向？
: 松尾豐：最初採取開源戰略的企業是美國Meta，該公司推出了「Llama」。後來，
: 中國阿里巴巴推出了性能非常高的模型「Qwen（通義千問）」。在日本，基於這兩家企
業
: 的模型進行追加學習的動向也十分活躍。如果基礎模型紮實，就能輕鬆提升性能。
: 不過，開源強大，還是OpenAI及美國谷歌這樣的非公開系統強大，競爭始終存在
: 。哪一方勝出會因狀況而變。
: 這次DeepSeek的出現，使得開源方面的勢力得到了很大的恢復。雖然OpenAI及谷
: 歌擁有性能卓越的非公開模型，但這表明開源也能夠做到同樣的事情。
: 安全風險因使用方式而異
: 美國OpenAI在應對DeepSeek的崛起（首席執行官薩姆뜠 阿爾特曼，REUTERS）
: 記者：對於利用現有AI模型輸出的數據來創建新的生成AI的DeepSeek的「蒸餾」技
: 術，OpenAI指出這種做法違規。
: 松尾豐：我不知道情況的真假。在美國企業之間，這樣的傳聞非常常見。這次也可
: 能涉及（中美的）政治含義。
: 記者：您如何看待使用中的安全等風險？
: 松尾豐：是利用DeepSeek的開源還是使用其服務？根據使用方式的不同，風險也不
: 同。開源可以下載程式並在本地運作。這樣的話，數據不可能被發送到某個地方。
: 另一方面，DeepSeek的APP服務在中國的伺服器上運作。一旦輸入數據，這些數據
: 就會發送到中國的伺服器，在中國進行處理並返回。雖然表示不使用這些數據進行學習
，
: 但實際上並不排除使用的可能性。
: 這點不管對於DeepSeek還是OpenAI來説都一樣。這是一個你對對方投以多大信任的
: 問題。
: 記者：圍繞AI的智慧財産權和資訊洩露問題，中美間的對立似乎還會加劇。
: 松尾豐：美國（海軍和某些州）提出不要使用DeepSeek。但從研究者的角度來看，
: 我並不認為DeepSeek做了什麼特別的事情。相反，我認為他們只是在好好搞技術並將其
發
: 佈。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.130.89 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1739641039.A.809.html
1F：推 sonnyc : deepseek比Nvidia, 有點奇怪02/16 01:48
2F：→ sonnyc : 說比openAi還比較合理02/16 01:49
3F：噓 shorty5566 : deepseek對比Nv？你真的有搞清楚他們兩個在做啥嗎02/16 01:49
4F：→ shorty5566 : 老哥02/16 01:49
5F：→ TheBeast : 這葛一看可能連怎麼去看別人的repo在哪都不懂02/16 01:55
6F：推 ohha0221 : ㄧ拿去跟nv比較 整篇文章突然變超外行了XD 你要不02/16 01:58
7F：→ ohha0221 : 要先研究一下deepseek強在什麼地方 再來批評02/16 01:58
8F：噓 ji3g4zo6 : deepseek比NV 不懂不要裝懂好嗎02/16 02:03
寫錯啦已改～
※ 編輯: netflix06 (49.216.130.89 臺灣), 02/16/2025 02:09:35
9F：噓 as999 : 不知所云02/16 02:23
10F：推 ohha0221 : 你比運算能力跟速度？還是錯估了deepseek的貢獻啊 02/16 02:25
11F：→ ohha0221 : ！第一段類比可以改成 學英文- 是要去讀o教授寫的 02/16 02:25
12F：→ ohha0221 : ：厚厚的原文教科書，還是去讀d學生消化後寫的：七 02/16 02:25
13F：→ ohha0221 : 天帶你入門學英文。後者讓有興趣的人不用花費大量02/16 02:25
14F：→ ohha0221 : 學習成本時間就可入門，雖然程度比不上前者但已堪02/16 02:25
15F：→ ohha0221 : 用。02/16 02:25
16F：→ MTKer5566 : 不倫不類02/16 02:32
17F：推 kenwillians : 還是要強調 ds是開源02/16 03:17
18F：噓 stupidboyu : 笑爛 又一個吃三民治出來賣藝的02/16 03:19
19F：噓 PureAnSimple: 不值得討論的過程中的煙花你也這麼長一篇，現在還在02/16 03:28
20F：→ PureAnSimple: 打啦，別急，分析沒意義。 02/16 03:28
21F：噓 qwe78971 : 很明顯 啥都不懂 為啥沒料要出來丟人現眼呢 02/16 03:42
22F：噓 Lowpapa : 外行 02/16 03:57
23F：噓 zero790425 : 你認真的嗎 02/16 05:50
24F：→ firemothra : 怎麼崩潰成這樣。最後是不是要變成命理老師來談股票 02/16 06:13
25F：→ firemothra : ？ 02/16 06:13
26F：→ firemothra : 可以先從風水來教育大家嗎 02/16 06:13
27F：噓 Luxus : 整篇比喻錯誤就算了，滿滿的三明治味道是怎樣?公平 02/16 06:20
28F：→ Luxus : 客觀評價後再發文很難?想搞立場八卦政黑不夠你用?02/16 06:21
29F：噓 phoenixcx : …02/16 06:40
30F：噓 yesonline : 你怎麼不先用Deep Research幫你整理後再發文呢?02/16 06:52
31F：→ bebi : 我亂猜你是開會或聊天常被認為通篇廢話，而且還沒結02/16 07:00
32F：→ bebi : 論的那種人 02/16 07:01
33F：噓 Fizban : 感覺就是看幾篇新聞就以為自己很懂的出來高談闊論 02/16 07:01
34F：噓 bigsun0709 : 根本沒屁用，數據有問題的東西，真的去用只是搞死自 02/16 07:22
35F：→ bigsun0709 : 己02/16 07:22
36F：→ bigsun0709 : DS就已經被發現用不同語言詢問相同問題會出現不同答02/16 07:25
37F：→ bigsun0709 : 案，後端更改痕跡太明顯，只要參數裡面偷加後門，你02/16 07:25
38F：→ bigsun0709 : 企業敢用就是大開後門方便中國偷機密，甚至也不用偷02/16 07:25
39F：→ bigsun0709 : ，直接上傳中國雲端篩選02/16 07:25
40F：噓 masala : 講的好像你現在用的軟體、系統都沒有後門一樣，是02/16 07:49
41F：→ masala : 有這麼天真嗎？！02/16 07:49
42F：噓 fukku100 : 比喻毫無意義，蒸餾也不是只有DS在用 02/16 07:55
43F：推 wasami12345 : 北一女的那個比喻你是自己想的還是看youtuber Leona 02/16 08:13
44F：→ wasami12345 : rd說的啊？ 02/16 08:13
45F：噓 jojoestar : 超廢 笑了 02/16 08:26
46F：噓 sonyvaio : 你下次可以發個人FB 02/16 09:20
47F：推 behapppy : 全憑小腦推理，沒經大腦實測 02/16 09:40
48F：噓 Treant : 看就知道完全沒料又沒在研究 還是去發FB吧 02/16 09:57
49F：→ Treant : 什麼比亞迪追趕特斯拉 然後特因此又轉去研究其他領 02/16 10:00
50F：→ Treant : 域？ ？這是平行世界劇本嗎？亂講一堆02/16 10:00
51F：推 tv5566 : Deepseek 最大貢獻是open source02/16 10:01
52F：推 Treant : spaceX創立時間甚至還比Tesla早咧02/16 10:04
53F：推 asdfg5678 : 文組讀書好嗎？02/16 10:04
54F：→ asdfg5678 : 這就是大家瞧不起文組的原因 02/16 10:05
55F：噓 bigbill : 嗯嗯 02/16 10:12
56F：噓 black205 : 所以創新是搶小國的？ 02/16 10:24
57F：噓 Lhmstu : 會這樣理解你還是不要關注這個議題好了02/16 12:13
58F：噓 fatoes : ……02/16 12:58
59F：→ blackjose : 我看都是高估DS而已，實際上用起來答案都不準，然02/16 17:53
60F：→ blackjose : 後亂講一些分析，公式也會用錯02/16 17:53
61F：噓 jrbobo : 文組看不懂可以問 別鬼扯02/16 17:54
62F：→ blackjose : 拿chatgpt的蒸餾來改，就像你在抄考卷那樣，不會更02/16 17:57
63F：→ blackjose : 高分，所以近期有人拿這個opensource的去訓練自己02/16 17:57
64F：→ blackjose : 的Ai系統發現成本超高一樣，白忙一場 02/16 17:57
65F：噓 blue09 : 無知+無恥 02/17 07:58
66F：噓 venatici : 回去想想再重新發一篇，不要不懂裝懂。 02/17 08:20
67F：噓 Lukewear : 你的理解關我p是 02/17 11:45
不懂分享理解錯在哪裡，
看了那麼多批評，沒看到對討論事情有正面幫助的；
僅有一兩位提供比較專業的說明，感謝他們
※ 編輯: netflix06 (49.216.131.73 臺灣), 02/21/2025 20:17:47