作者netflix06 (OK )
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标题Re: [新闻] 日本AI研究第一人这样评价Deepseek
时间Sun Feb 16 01:37:17 2025
我的理解啦～
这就好像一个北一女的笔记本出售，
有人去读那个笔记，
可以在考试上接近不错的分数，
後来又再出售自己的笔记，
卖得很便宜，
然後呢读书方法这种事真的还是讲兴趣跟天份的吧，
有兴趣的话，可以融会贯通，
跨领域联想，可以一直举一反三，
再来，也有底蕴底气的不同，
西方国家如果做比喻的话就像三代文人家族，
从祖父开始是哪里的状元在哪里当官，
有什麽门生人脉再到父辈；
然後中国就像寒窗苦读，
不是斗不起，
是资源掌握跟运用的问题，
几十几百个寒窗苦读的人，
让他们都考上状元榜眼探花举人秀才，
全部加起来，也很难比过三代文人望族世家贵族阶层；
（例如被限制取得先进光刻机）
再来，个性决定命运，
这话也能套用在国家民族特性，
如果将美国跟中国各看成一个人，
一个是擅长创新而且鼓励自由发展，
一个是偷窃邀功欺上瞒下，鼓励不公平竞争个性的人，
这两个人会有什麽发展，其实不难推断，
回到现实面，科技的发展取决於晶片，
晶片的IC设计-美国矽谷跟以色列最强，
晶片的制造-先进制程-台湾台积电最强，
目前deepSeek 就像刚刚举例抄笔记，
可以达到AI运算，
但是实际比较运算能力跟速度，
DeepSeek 还是比不上chatgpt.
DeepSeek 对比 chatgpt
就像比亚迪追赶特斯拉，每当追上了硬体或软体，
特斯拉又去研究新的领域，
无人驾驶技术或机器人发展或太空领域探索。
※ 引述《anti87 (天机老和尚)》之铭言
: 原文标题：日本AI研究第一人这样评价Deepseek
: 原文连结：https://reurl.cc/5DxgVR
: 发布时间：2025/02/13
: 记者署名：徐潮、铃木健二朗、岩泽明信
: 原文内容：
: 中国初创企业DeepSeek（深度求索）开发的高性能、低成本生成式AI（人工智慧）大规
模
: 语言模型（LLM）受到了全世界的关注。日本经济新闻（中文版：日经中文网）就如何
评
: 价该公司的最新AI模型、安全性方面的风险、以及对日本企业的影响等问题，采访了日
本
: AI研究领域的第一人、东京大学教授松尾丰。
: 性能与美国OpenAI接近
: 记者：您如何评价DeepSeek的技术？
: 松尾丰：技术很出色，性能与运营「ChatGPT」的美国OpenAI接近。（DeepSeek）
: 每次发布新的AI模型，都会发表论文，详细説明模型采用了什麽样的技术，以及花费心
思
: 实施的改进之处。
: 该公司还同时以（任何人都可使用的）开源方式进行公开。1月发布的最新模型「
: R1」进行了提升推理能力的强化学习。最终展现出了与OpenAI的「o1」同等的推理性能
。
: 在中国，AI开发十分活跃，孕育实力企业的环境不断扩大（DeepSeek的APP界面，REUTE
RS
: ）
: 记者：在AI开发方面，美国一直处於领先地位。竞争的势力格局是否会发生变化？
: 松尾丰：作为大前提，中国的AI水准相当高，可以与美国比肩。至少从顶尖（学会
: 采纳的）论文数量来看，中国已经超过美国。
: 另外，中国还有阿里巴巴、腾讯、百度等其他很多实力强劲的企业，拥有众多优秀
: 原文标题：日本AI研究第一人这样评价Deepseek
: 原文连结：https://reurl.cc/5DxgVR
: 发布时间：2025/02/13
: 记者署名：徐潮、铃木健二朗、岩泽明信
: 原文内容：
: 中国初创企业DeepSeek（深度求索）开发的高性能、低成本生成式AI（人工智慧）大规
模
: 语言模型（LLM）受到了全世界的关注。日本经济新闻（中文版：日经中文网）就如何
评
: 价该公司的最新AI模型、安全性方面的风险、以及对日本企业的影响等问题，采访了日
本
: AI研究领域的第一人、东京大学教授松尾丰。
: 性能与美国OpenAI接近
: 记者：您如何评价DeepSeek的技术？
: 松尾丰：技术很出色，性能与运营「ChatGPT」的美国OpenAI接近。（DeepSeek）
: 每次发布新的AI模型，都会发表论文，详细説明模型采用了什麽样的技术，以及花费心
思
: 实施的改进之处。
: 该公司还同时以（任何人都可使用的）开源方式进行公开。1月发布的最新模型「
: R1」进行了提升推理能力的强化学习。最终展现出了与OpenAI的「o1」同等的推理性能
。
: 在中国，AI开发十分活跃，孕育实力企业的环境不断扩大（DeepSeek的APP界面，REUTE
RS
: ）
: 记者：在AI开发方面，美国一直处於领先地位。竞争的势力格局是否会发生变化？
: 松尾丰：作为大前提，中国的AI水准相当高，可以与美国比肩。至少从顶尖（学会
: 采纳的）论文数量来看，中国已经超过美国。
: 另外，中国还有阿里巴巴、腾讯、百度等其他很多实力强劲的企业，拥有众多优秀
: 工程师。在这样的生态系统中，AI不断得到开发与应用。出现DeepSeek这样极具实力的
企
: 业，并不令人惊讶。
: 对日本企业来説也是一种鼓舞
: 记者：您如何看待DeepSeek的出现对日本産生的影响？
: 松尾丰：日本也需要努力开发生成式AI模型。像DeepSeek这样并非大型科技企业、
: 也没有雄厚资本的公司，竟然能够实现世界最先进的精度，这对日本的初创企业来説也
是
: 一种鼓舞。即便在日本国内，只要紮实地进行技术开发，就有可能实现这样的飞跃。
: 很多日本的AI初创企业从松尾教授的研究室诞生（2024年10月摄）
: 记者：您如何看待像DeepSeek这样的企业采取开源战略的动向？
: 松尾丰：最初采取开源战略的企业是美国Meta，该公司推出了「Llama」。後来，
: 中国阿里巴巴推出了性能非常高的模型「Qwen（通义千问）」。在日本，基於这两家企
业
: 的模型进行追加学习的动向也十分活跃。如果基础模型紮实，就能轻松提升性能。
: 不过，开源强大，还是OpenAI及美国谷歌这样的非公开系统强大，竞争始终存在
: 。哪一方胜出会因状况而变。
: 这次DeepSeek的出现，使得开源方面的势力得到了很大的恢复。虽然OpenAI及谷
: 歌拥有性能卓越的非公开模型，但这表明开源也能够做到同样的事情。
: 安全风险因使用方式而异
: 美国OpenAI在应对DeepSeek的崛起（首席执行官萨姆뜠 阿尔特曼，REUTERS）
: 记者：对於利用现有AI模型输出的数据来创建新的生成AI的DeepSeek的「蒸馏」技
: 术，OpenAI指出这种做法违规。
: 松尾丰：我不知道情况的真假。在美国企业之间，这样的传闻非常常见。这次也可
: 能涉及（中美的）政治含义。
: 记者：您如何看待使用中的安全等风险？
: 松尾丰：是利用DeepSeek的开源还是使用其服务？根据使用方式的不同，风险也不
: 同。开源可以下载程式并在本地运作。这样的话，数据不可能被发送到某个地方。
: 另一方面，DeepSeek的APP服务在中国的伺服器上运作。一旦输入数据，这些数据
: 就会发送到中国的伺服器，在中国进行处理并返回。虽然表示不使用这些数据进行学习
，
: 但实际上并不排除使用的可能性。
: 这点不管对於DeepSeek还是OpenAI来説都一样。这是一个你对对方投以多大信任的
: 问题。
: 记者：围绕AI的智慧财産权和资讯泄露问题，中美间的对立似乎还会加剧。
: 松尾丰：美国（海军和某些州）提出不要使用DeepSeek。但从研究者的角度来看，
: 我并不认为DeepSeek做了什麽特别的事情。相反，我认为他们只是在好好搞技术并将其
发
: 布。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.130.89 (台湾)
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1F：推 sonnyc : deepseek比Nvidia, 有点奇怪02/16 01:48
2F：→ sonnyc : 说比openAi还比较合理02/16 01:49
3F：嘘 shorty5566 : deepseek对比Nv？你真的有搞清楚他们两个在做啥吗02/16 01:49
4F：→ shorty5566 : 老哥02/16 01:49
5F：→ TheBeast : 这葛一看可能连怎麽去看别人的repo在哪都不懂02/16 01:55
6F：推 ohha0221 : ㄧ拿去跟nv比较 整篇文章突然变超外行了XD 你要不02/16 01:58
7F：→ ohha0221 : 要先研究一下deepseek强在什麽地方 再来批评02/16 01:58
8F：嘘 ji3g4zo6 : deepseek比NV 不懂不要装懂好吗02/16 02:03
写错啦已改～
※ 编辑: netflix06 (49.216.130.89 台湾), 02/16/2025 02:09:35
9F：嘘 as999 : 不知所云02/16 02:23
10F：推 ohha0221 : 你比运算能力跟速度？还是错估了deepseek的贡献啊 02/16 02:25
11F：→ ohha0221 : ！第一段类比可以改成 学英文- 是要去读o教授写的 02/16 02:25
12F：→ ohha0221 : ：厚厚的原文教科书，还是去读d学生消化後写的：七 02/16 02:25
13F：→ ohha0221 : 天带你入门学英文。後者让有兴趣的人不用花费大量02/16 02:25
14F：→ ohha0221 : 学习成本时间就可入门，虽然程度比不上前者但已堪02/16 02:25
15F：→ ohha0221 : 用。02/16 02:25
16F：→ MTKer5566 : 不伦不类02/16 02:32
17F：推 kenwillians : 还是要强调 ds是开源02/16 03:17
18F：嘘 stupidboyu : 笑烂 又一个吃三民治出来卖艺的02/16 03:19
19F：嘘 PureAnSimple: 不值得讨论的过程中的烟花你也这麽长一篇，现在还在02/16 03:28
20F：→ PureAnSimple: 打啦，别急，分析没意义。 02/16 03:28
21F：嘘 qwe78971 : 很明显 啥都不懂 为啥没料要出来丢人现眼呢 02/16 03:42
22F：嘘 Lowpapa : 外行 02/16 03:57
23F：嘘 zero790425 : 你认真的吗 02/16 05:50
24F：→ firemothra : 怎麽崩溃成这样。最後是不是要变成命理老师来谈股票 02/16 06:13
25F：→ firemothra : ？ 02/16 06:13
26F：→ firemothra : 可以先从风水来教育大家吗 02/16 06:13
27F：嘘 Luxus : 整篇比喻错误就算了，满满的三明治味道是怎样?公平 02/16 06:20
28F：→ Luxus : 客观评价後再发文很难?想搞立场八卦政黑不够你用?02/16 06:21
29F：嘘 phoenixcx : …02/16 06:40
30F：嘘 yesonline : 你怎麽不先用Deep Research帮你整理後再发文呢?02/16 06:52
31F：→ bebi : 我乱猜你是开会或聊天常被认为通篇废话，而且还没结02/16 07:00
32F：→ bebi : 论的那种人 02/16 07:01
33F：嘘 Fizban : 感觉就是看几篇新闻就以为自己很懂的出来高谈阔论 02/16 07:01
34F：嘘 bigsun0709 : 根本没屁用，数据有问题的东西，真的去用只是搞死自 02/16 07:22
35F：→ bigsun0709 : 己02/16 07:22
36F：→ bigsun0709 : DS就已经被发现用不同语言询问相同问题会出现不同答02/16 07:25
37F：→ bigsun0709 : 案，後端更改痕迹太明显，只要参数里面偷加後门，你02/16 07:25
38F：→ bigsun0709 : 企业敢用就是大开後门方便中国偷机密，甚至也不用偷02/16 07:25
39F：→ bigsun0709 : ，直接上传中国云端筛选02/16 07:25
40F：嘘 masala : 讲的好像你现在用的软体、系统都没有後门一样，是02/16 07:49
41F：→ masala : 有这麽天真吗？！02/16 07:49
42F：嘘 fukku100 : 比喻毫无意义，蒸馏也不是只有DS在用 02/16 07:55
43F：推 wasami12345 : 北一女的那个比喻你是自己想的还是看youtuber Leona 02/16 08:13
44F：→ wasami12345 : rd说的啊？ 02/16 08:13
45F：嘘 jojoestar : 超废 笑了 02/16 08:26
46F：嘘 sonyvaio : 你下次可以发个人FB 02/16 09:20
47F：推 behapppy : 全凭小脑推理，没经大脑实测 02/16 09:40
48F：嘘 Treant : 看就知道完全没料又没在研究 还是去发FB吧 02/16 09:57
49F：→ Treant : 什麽比亚迪追赶特斯拉 然後特因此又转去研究其他领 02/16 10:00
50F：→ Treant : 域？ ？这是平行世界剧本吗？乱讲一堆02/16 10:00
51F：推 tv5566 : Deepseek 最大贡献是open source02/16 10:01
52F：推 Treant : spaceX创立时间甚至还比Tesla早咧02/16 10:04
53F：推 asdfg5678 : 文组读书好吗？02/16 10:04
54F：→ asdfg5678 : 这就是大家瞧不起文组的原因 02/16 10:05
55F：嘘 bigbill : 嗯嗯 02/16 10:12
56F：嘘 black205 : 所以创新是抢小国的？ 02/16 10:24
57F：嘘 Lhmstu : 会这样理解你还是不要关注这个议题好了02/16 12:13
58F：嘘 fatoes : ……02/16 12:58
59F：→ blackjose : 我看都是高估DS而已，实际上用起来答案都不准，然02/16 17:53
60F：→ blackjose : 後乱讲一些分析，公式也会用错02/16 17:53
61F：嘘 jrbobo : 文组看不懂可以问 别鬼扯02/16 17:54
62F：→ blackjose : 拿chatgpt的蒸馏来改，就像你在抄考卷那样，不会更02/16 17:57
63F：→ blackjose : 高分，所以近期有人拿这个opensource的去训练自己02/16 17:57
64F：→ blackjose : 的Ai系统发现成本超高一样，白忙一场 02/16 17:57
65F：嘘 blue09 : 无知+无耻 02/17 07:58
66F：嘘 venatici : 回去想想再重新发一篇，不要不懂装懂。 02/17 08:20
67F：嘘 Lukewear : 你的理解关我p是 02/17 11:45
不懂分享理解错在哪里，
看了那麽多批评，没看到对讨论事情有正面帮助的；
仅有一两位提供比较专业的说明，感谢他们
※ 编辑: netflix06 (49.216.131.73 台湾), 02/21/2025 20:17:47