作者lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
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標題Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
時間Sat Feb 15 14:09:24 2025
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 唉
: 我希望大家討論 "TSMC 併購 intel fab"
: 這場世紀大局之前
: 能夠先搞清楚幾件事, 搞清楚幾個基本業界知識
: 1. intel 不是全面技術落後
: intel 對比 TSMC, 是整體落後, 但個別項目有超前的,
: 隨便舉例, PowerVia 技術
: 換句話說, 如果投資過程能讓 TSMC 取得 intel 技術,
: TSMC 未必全是利空
: 2. intel 現在還是 x86 最大供應商
: x86 是什麼, 基本上你的桌機、筆電都是 x86 架構 CPU 為主,
: 你連上的網站, 公司的 NAS/ERP 系統,
: 也大概率是 x86 的伺服器建的
: 這意味著什麼?
: 2.1 如果沒有額外建廠, 那麼 intel 的 fab 產能
: 也就略大於 x86 的需求, 不會有什麼
: "TSMC 買下 fab 後, 所有公司都轉單過去",
: 因為他媽的做不出來, intel fab 產能滿載也做不出來
: 2.2 intel 如果不賣 fab, 那麼 x86 競爭力會被 AMD 幹趴下去,
: fab 會把他拖死;
: 如果賣 fab, 誰要接手? 現在看起來就是沒人要接手,
: 美國高科技八巨頭沒有一個管過先進製程 fab,
: 誰要接這個燙手山芋?
: 2.3 如果 intel 賣掉 fab ,
: 他也不可能手握機密不放給 TSMC,
: 因為他的 x86 還要有人做啊啊啊
: 比較有可能的是, 某些明面上的技術與專利,
: 會用授權的, 給 TSMC 專門製造 intel 晶片用
: 2.4 所以 TSMC 取得 intel fab,
: 也就意味著兩件事,
: 一、99.9% x86 都將由 TSMC 生產
: 二、美國將不再有純血本土晶圓廠
: 3. 然而真正的機密不會寫成專利、甚至寫不成專利;
: 而不是專利的東西, 除非有抓到人洩密,
: 都可以主張這是趨同演進, 不構成侵權。
: 3.1 稍微混過科技業、碰過專利的就知道,
: 未來會怎麼走還很難料,
: 但絕對不是某些人口中的"台積電完了" "台灣只能跪舔了"
: 這種簡單的結論的
: 只能說難怪人家開台積電,
: 你只能在PTT上打嘴砲
請教各位
我自己覺得美國強迫台積電和INTC合資的這些事情已經嚴重違法了
當然企業團體私底下做違法事情 如果沒人檢舉可能就算了
但如果公開做這些違法的事情
這有法律層面上很嚴重的問題吧?
畢竟現在雖然是川普當總統
但兩年後不是又要期中選舉?
如果民主黨利用這件事情 進行法律訴訟戰
難道川普和共和黨 不害怕嗎?
另外一個就是晶片補貼法案 如果當初拜登通過但川普不承認
這也是另一項對於美國來說 法律上非常站不住腳的行為吧?
我覺得美國人要為了晶片 這樣公然到處違法
真的沒有任何潛在的風險嗎?
畢竟台積電的法務應該是非常強悍和專業的
請教大家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.126.14.70 (新加坡)
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※ 編輯: lovepork (129.126.14.70 新加坡), 02/15/2025 14:12:17
1F：推 darkholy : 你覺得拳頭夠大的美國人怕違法嗎 02/15 14:11
2F：推 zzTwo : 川普連可能會被叛國罪都硬扛過了 02/15 14:11
3F：推 wahaha99 : 其實違法與否 在美國就是告上法院再說 02/15 14:11
4F：→ chordate : 川普和馬斯克已經停了一堆補助項目，都是國會通過的 02/15 14:12
5F：→ wahaha99 : 川普的撤銷"美國出生即有美國籍"也被宣告違憲無效 02/15 14:12
6F：→ wahaha99 : 他沒有吃無敵星星 好嗎 02/15 14:12
7F：→ s860703 : 美國人有人不希望台積電先進製程去美國嗎？ 02/15 14:12
8F：→ chordate : 現在有部分被法院下令不能停 02/15 14:12
如果就法律層面來說
美國這些台積電真的要告
絕對都告得贏吧?
※ 編輯: lovepork (129.126.14.70 新加坡), 02/15/2025 14:13:38
9F：→ chordate : 但是川普和馬斯克會不會聽很難說 02/15 14:13
10F：→ wahaha99 : 他聽不聽不重要 美國其實是照法院判決在做事的 02/15 14:13
11F：→ wahaha99 : 台積電要告...現在還真沒東西告 現階段就是川普 02/15 14:14
12F：→ chordate : 因為這個涉及到違憲爭議，很有可能一路上到大法官 02/15 14:14
13F：→ wahaha99 : 瘋狂打嘴砲 是要告什麼啦 02/15 14:14
14F：→ chordate : 那裡，而大法官目前保守派站絕對優勢 02/15 14:14
15F：→ peterturtle : 凡事沒有絕對 02/15 14:15
16F：噓 PureAnSimple: 沒你的事 股板每天都有人在幻想自己是主事者 02/15 14:15
17F：→ Eriri : = = 你是沒看到川普上任兩週 有多少不管根本違法與 02/15 14:15
18F：→ Eriri : 否的命令嗎 02/15 14:15
19F：→ chordate : （川普運氣好，任內任命三個大法官） 02/15 14:15
20F：→ Eriri : 你跟一個重刑犯談法律 是不是搞錯了什麼 02/15 14:16
21F：推 garlos : 台灣政府都要舔跪配合了 只有你在那邊說違法 笑死 02/15 14:17
22F：→ lovepork : 我自己是覺得 台積電法務如果評估過後 覺得法律上 02/15 14:18
23F：→ Eriri : 美國選民現在也根本不在意政府違不違法 02/15 14:18
24F：推 a2080259 : 違法？？！！？？？！！！ 02/15 14:18
25F：→ lovepork : 違法性風險太大 大概會據此解釋給相關人士知道 02/15 14:19
26F：推 DDHOWDA : 民主黨也站在川普那邊啊 哈哈哈哈哈 02/15 14:19
27F：→ DDHOWDA : 早就跟你說不要存骨台積電了 02/15 14:19
28F：→ DDHOWDA : 台積電可以做波段 但千萬不要存骨 02/15 14:19
29F：→ DDHOWDA : 而且波段還賺比存骨多 02/15 14:19
30F：→ a2080259 : 天真是件單純快樂的事 02/15 14:19
31F：→ lovepork : 最壞打算就是讓川普課100%重稅 02/15 14:19
32F：推 magamanzero : 不是 最壞不是100%稅 還有禁止機台 EDA tool... 02/15 14:20
33F：→ lovepork : 台積電法務可不是吃素的 人家會評估法律風險問題 02/15 14:20
34F：→ magamanzero : 供應商服務等等... 02/15 14:20
35F：→ lovepork : 我覺得美國再設局 反托拉斯法案 02/15 14:21
36F：→ chordate : 重點是要告贏也是曠日廢時 02/15 14:21
37F：推 linbryan : 真可悲.人家已點出重點.還在搞不清楚重點.“只能說 02/15 14:21
38F：→ linbryan : 難怪人家開台積電, 02/15 14:21
39F：→ linbryan : : 你只能在PTT上打嘴砲” 02/15 14:21
40F：→ lovepork : 一但台積電踏進去 反托拉斯就會啟動了 02/15 14:21
41F：推 wahaha99 : 禁EDA tool隔天 美國8巨頭晶片全部停產 02/15 14:21
42F：→ wahaha99 : 想看這種世界奇觀可以試試 02/15 14:22
43F：推 DDHOWDA : 存骨台積電 不然存股特斯拉 02/15 14:23
44F：→ DDHOWDA : 存骨台積電 不然存股特斯拉 02/15 14:23
45F：→ SabreN : 台積的大科技客戶們都跪了，你還在那邊合法違法，連 02/15 14:23
46F：→ SabreN : 風向都不會看，還是別分析了吧，笑死人 02/15 14:23
47F：→ DDHOWDA : 存骨台積電 不然存股特斯拉 02/15 14:23
48F：推 jkok103427 : 我還真的想看8巨頭全爆炸，那時川普會說什麼 02/15 14:23
49F：→ DDHOWDA : 存骨台積電 不如存股特斯拉 02/15 14:24
50F：→ DDHOWDA : 存骨台積電 不如存股特斯拉 02/15 14:24
51F：→ DDHOWDA : 存骨台積電 不如存股特斯拉 02/15 14:24
52F：→ loom0et0bust: 你可以花經年累月去爭取你的法律權利啊 ，但川普可 02/15 14:26
53F：→ loom0et0bust: 以現在就把你搞到生不如死 02/15 14:26
54F：推 ben108472 : 法律是美國說的算，美國國安遠大於一切 02/15 14:28
55F：→ lovepork : 我覺得台積電和intc合資，到時候被用反托拉斯搞 02/15 14:29
56F：→ ben108472 : 當初一堆人也說強迫Tiktok出售違法，大法官全數認 02/15 14:29
57F：→ ben108472 : 為合憲 02/15 14:29
58F：推 hsiliang : 告得贏川普？那我問你你告得贏賴清德嗎？ 02/15 14:29
59F：→ wahaha99 : 大科技客戶跪了什麼? 沒晶片也不用跪了 02/15 14:29
60F：→ lovepork : 才是真的徹底完蛋。 02/15 14:29
61F：推 swbthj : 川皇連自己提的鮑爾都叫不動了 一堆87把美國制度當 02/15 14:29
62F：→ swbthj : 中國看 02/15 14:29
63F：→ ben108472 : 而且你是外國人又不是美國人那更好解決了 02/15 14:29
64F：推 lovefisk : 公平都是呼嚨弱者的 規則從來都是強者制定的 當狗就 02/15 14:30
65F：→ lovefisk : 當的稱職一點 吞下去 02/15 14:30
66F：噓 DDHOWDA : 覺得美國惡霸 為什麼不買美股？ 02/15 14:30
67F：→ DDHOWDA : 覺得美國惡霸 為什麼不買美股？ 02/15 14:30
68F：→ DDHOWDA : 覺得美國惡霸 為什麼不買美股？ 02/15 14:30
69F：→ lovepork : 美國都是組合拳，下一個就是反托拉斯法案侍候 02/15 14:30
70F：推 LuckyXIII : 世界警察淪落為世界強盜 02/15 14:40
71F：推 fantasyscure: 川普不高興又如何？提高關稅只是砸自己腳 02/15 14:40
72F：推 vicklin : 違法？有人能執法嗎？ 02/15 14:42
73F：→ vicklin : 中國自己召喚出黑美國就不要哭 02/15 14:43
74F：→ vicklin : 白美國是你們不要的 02/15 14:43
75F：噓 Ogrish : 你去八卦版或法律版問好嗎 一堆來亂 02/15 14:46
76F：推 airva : 拜登都施壓司法特赦自己兒子了 美國總統等同世界領 02/15 14:50
77F：→ airva : 袖 基本上無人能管吧 02/15 14:50
78F：推 tteeccddyy : 人家重罪犯 根本不在乎有沒有違法 02/15 14:51
79F：推 turndown4wat: 要台積電跟美國政府打法律戰?你確定? 02/15 14:51
80F：→ ifay : 你認為黑道會在乎這些？ 02/15 14:52
81F：推 jhnny : 你不懂胖虎 02/15 14:53
82F：推 Guobear : 帝國主義再臨 02/15 14:53
83F：推 ccjj8 : 是又怎樣 02/15 14:57
84F：推 darkdogoblin: 無人能管結果法院ㄧ判，行政命令頓時失效，好了啦 02/15 15:02
85F：→ darkdogoblin: ！中國不能沒有皇帝的黃猴 02/15 15:02
86F：推 wolf215 : 小偷進屋偷東西就算了 現在連房子都要霸佔 02/15 15:08
87F：推 a28200266 : 欸 我川只是建議 你可以不遵守看看阿 02/15 15:10
88F：→ a28200266 : 今天老子就是法 你跟我談法 怎麼談 02/15 15:11
89F：→ lovepork : 那這樣台積電留在台灣比較安全吧? 02/15 15:11
90F：→ a28200266 : 技術，晶片留在美國這絕不可能是川普獨自的想法 是 02/15 15:11
91F：→ a28200266 : 美國朝野的共識 只是拜登時期表面工夫有做好 雖然強 02/15 15:12
92F：→ lovepork : 感覺去就是準備要把你當待宰羔羊 02/15 15:12
93F：→ a28200266 : 迫你來建廠 但起碼給你補助貼點面子 川普只是公開搶 02/15 15:12
94F：→ a28200266 : 但民主黨共和黨想法其實都差不多 02/15 15:12
95F：→ lovepork : 喔 既然這樣那還去幹嘛? 02/15 15:13
96F：→ a28200266 : 有 不 這個選項嗎 02/15 15:14
97F：→ lovepork : 那就加關稅就好了啊 02/15 15:14
98F：推 nokata : 小笠原教授都說在前面，國安團隊根本就沒在聽！明居 02/15 15:14
99F：→ nokata : 正還以為美國繼續反中，這一屆川普把台灣賣了都不意 02/15 15:14
100F：→ nokata : 外！ 02/15 15:14
101F：推 redbeanbread: 拳頭就是法律 02/15 15:15
102F：→ dsplab : 2026年底Planet-X過境，基本上都不會有選舉了 02/15 15:15
103F：推 Goodanswer : 問題是美國不是法治國家 02/15 15:18
104F：→ lovepork : 美國不是法治國家 美元美債就會出大狀況了 02/15 15:20
105F：→ lovepork : 未來誰敢買這些東西啊 02/15 15:20
106F：→ lovepork : 有些人越講越自相矛盾耶 02/15 15:22
107F：噓 adata5678 : 308不要再搞笑了啦 02/15 15:23
108F：推 BIGETC : 什麼法 隨時修 02/15 15:24
109F：推 winsonpz : 台灣的確有些族群不管法律的~笑 02/15 15:25
110F：推 fantasyscure: 川普就類似台灣的可教化恐龍法官 02/15 15:26
111F：推 jai166 : 裁判是美國人，當然沒違法 02/15 15:30
112F：→ demangel : 競爭法的範疇 02/15 15:31
113F：噓 bms : 法律 哪國的法律 你說笑嗎 02/15 15:36
114F：→ timidwei : 違法? 有嗎 不是台灣自己送的? 02/15 15:58
115F：推 Malthael : 美國在世界打出打仗不違法嗎？ 誰管你啊 02/15 16:10
116F：→ sing60905 : 美國要什麼法 自己寫一寫簽一簽就好 晶片法案忘了嗎 02/15 16:21
117F：推 daniel3658 : 你是不是以為美國之上還有一個公正的存在會執法? 02/15 16:28
118F：推 PeterHenson : 民主黨傻了才自己踏入這局 02/15 16:33
119F：→ deepelves : 你跟美國講法律，他跟你回暴力 02/15 16:37
120F：推 chasegirl : 確實台灣有族群不管法律的 直接送 02/15 16:38
121F：噓 sarspieya521: 你還真以為民主黨會幫我們伸張正義喔 02/15 16:41
122F：→ kilhi : 法是誰訂的 你先想清楚 02/15 16:42
123F：推 greentiger : 中國一樣到處違法沒人管得了他。現在就是美國也不 02/15 16:55
124F：→ greentiger : 照著原本的規矩來而已 02/15 16:55
125F：推 julian42 : 法律沒有國防武力重要好嗎，普丁侵略烏時一堆人說 02/15 17:06
126F：→ julian42 : 普丁是戰爭罪，打贏了就沒事了 02/15 17:06
127F：→ lovepork : 其實跨國公司法律層面還是很重要吧? 不然罰款隨便都 02/15 17:12
128F：→ lovepork : 幾十E美金起跳的 02/15 17:12
129F：→ wulaw5566 : 共和黨完全執政，大不了修法。 02/15 17:17
130F：噓 Trasher : 違法？法院判決拿出來看呀 02/15 17:18
131F：推 LuckyXIII : 美國法院很公正的，不見得川普政營一定會贏 02/15 17:18
132F：噓 sonyvaio : GG法務對美國政府？你認真？ 02/15 17:19
133F：推 partner : 先看違的法是誰訂的，民進黨都不把訂好的法律當回 02/15 17:21
134F：→ partner : 事 了，川普會在意? 02/15 17:21
135F：→ clairehao : 台積不會去玩硬的 面對世界第一強權 台積製程技術世 02/15 17:21
136F：→ clairehao : 界第一 但設備材料也”必需要”美日 02/15 17:21
137F：推 z1231002 : 我快笑死 個美國總統 02/15 17:24
138F：推 inuwanwan : 我們自己跪下的,查無不法 02/15 17:34
139F：→ owenxeve : 你好好笑，你覺得一家企業可以對抗美國政府？ 02/15 17:38
140F：推 foxbrush : 國際法第一條：拳頭大說的算 02/15 18:57
141F：推 rmp4rmp4bear: 這就跟中國大陸一樣r 02/15 19:08
142F：推 Nocp : 美國就是法律，哪來違法？ 02/15 19:32
143F：→ c7683fh6 : 你覺得民主黨會鳥你？沒選票的事情誰鳥你 02/15 21:34
144F：噓 whitejay : 因為他是現任總統 嘻嘻 02/15 21:40
145F：→ lesnaree2 : 有核彈 要法律幹嘛 嘻嘻 02/15 21:50
146F：噓 linleex : 喔，烏克蘭都要"被"美國簽和平協議了 02/15 22:47
147F：→ haver : 懂不懂甚麼叫資本主義 在美國律師跟法律都是向錢看 02/15 22:52
148F：推 mirror0103 : 川普就只是個人 美國這麼大 要搞到動盪整個美國的 02/15 23:21
149F：→ mirror0103 : 話自然有人會出手 02/15 23:21
150F：推 linleex : 美國總統制很大喔,行政命令就能開戰了 02/15 23:27