作者lovepork (我爱猪肉不爱牛肉)
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标题Re: [新闻] 白宫官员：川普可能不支持英特尔美国厂由外
时间Sat Feb 15 14:09:24 2025
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: 唉
: 我希望大家讨论 "TSMC 并购 intel fab"
: 这场世纪大局之前
: 能够先搞清楚几件事, 搞清楚几个基本业界知识
: 1. intel 不是全面技术落後
: intel 对比 TSMC, 是整体落後, 但个别项目有超前的,
: 随便举例, PowerVia 技术
: 换句话说, 如果投资过程能让 TSMC 取得 intel 技术,
: TSMC 未必全是利空
: 2. intel 现在还是 x86 最大供应商
: x86 是什麽, 基本上你的桌机、笔电都是 x86 架构 CPU 为主,
: 你连上的网站, 公司的 NAS/ERP 系统,
: 也大概率是 x86 的伺服器建的
: 这意味着什麽?
: 2.1 如果没有额外建厂, 那麽 intel 的 fab 产能
: 也就略大於 x86 的需求, 不会有什麽
: "TSMC 买下 fab 後, 所有公司都转单过去",
: 因为他妈的做不出来, intel fab 产能满载也做不出来
: 2.2 intel 如果不卖 fab, 那麽 x86 竞争力会被 AMD 干趴下去,
: fab 会把他拖死;
: 如果卖 fab, 谁要接手? 现在看起来就是没人要接手,
: 美国高科技八巨头没有一个管过先进制程 fab,
: 谁要接这个烫手山芋?
: 2.3 如果 intel 卖掉 fab ,
: 他也不可能手握机密不放给 TSMC,
: 因为他的 x86 还要有人做啊啊啊
: 比较有可能的是, 某些明面上的技术与专利,
: 会用授权的, 给 TSMC 专门制造 intel 晶片用
: 2.4 所以 TSMC 取得 intel fab,
: 也就意味着两件事,
: 一、99.9% x86 都将由 TSMC 生产
: 二、美国将不再有纯血本土晶圆厂
: 3. 然而真正的机密不会写成专利、甚至写不成专利;
: 而不是专利的东西, 除非有抓到人泄密,
: 都可以主张这是趋同演进, 不构成侵权。
: 3.1 稍微混过科技业、碰过专利的就知道,
: 未来会怎麽走还很难料,
: 但绝对不是某些人口中的"台积电完了" "台湾只能跪舔了"
: 这种简单的结论的
: 只能说难怪人家开台积电,
: 你只能在PTT上打嘴炮
请教各位
我自己觉得美国强迫台积电和INTC合资的这些事情已经严重违法了
当然企业团体私底下做违法事情 如果没人检举可能就算了
但如果公开做这些违法的事情
这有法律层面上很严重的问题吧?
毕竟现在虽然是川普当总统
但两年後不是又要期中选举?
如果民主党利用这件事情 进行法律诉讼战
难道川普和共和党 不害怕吗?
另外一个就是晶片补贴法案 如果当初拜登通过但川普不承认
这也是另一项对於美国来说 法律上非常站不住脚的行为吧?
我觉得美国人要为了晶片 这样公然到处违法
真的没有任何潜在的风险吗?
毕竟台积电的法务应该是非常强悍和专业的
请教大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 129.126.14.70 (新加坡)
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※ 编辑: lovepork (129.126.14.70 新加坡), 02/15/2025 14:12:17
1F：推 darkholy : 你觉得拳头够大的美国人怕违法吗 02/15 14:11
2F：推 zzTwo : 川普连可能会被叛国罪都硬扛过了 02/15 14:11
3F：推 wahaha99 : 其实违法与否 在美国就是告上法院再说 02/15 14:11
4F：→ chordate : 川普和马斯克已经停了一堆补助项目，都是国会通过的 02/15 14:12
5F：→ wahaha99 : 川普的撤销"美国出生即有美国籍"也被宣告违宪无效 02/15 14:12
6F：→ wahaha99 : 他没有吃无敌星星 好吗 02/15 14:12
7F：→ s860703 : 美国人有人不希望台积电先进制程去美国吗？ 02/15 14:12
8F：→ chordate : 现在有部分被法院下令不能停 02/15 14:12
如果就法律层面来说
美国这些台积电真的要告
绝对都告得赢吧?
※ 编辑: lovepork (129.126.14.70 新加坡), 02/15/2025 14:13:38
9F：→ chordate : 但是川普和马斯克会不会听很难说 02/15 14:13
10F：→ wahaha99 : 他听不听不重要 美国其实是照法院判决在做事的 02/15 14:13
11F：→ wahaha99 : 台积电要告...现在还真没东西告 现阶段就是川普 02/15 14:14
12F：→ chordate : 因为这个涉及到违宪争议，很有可能一路上到大法官 02/15 14:14
13F：→ wahaha99 : 疯狂打嘴炮 是要告什麽啦 02/15 14:14
14F：→ chordate : 那里，而大法官目前保守派站绝对优势 02/15 14:14
15F：→ peterturtle : 凡事没有绝对 02/15 14:15
16F：嘘 PureAnSimple: 没你的事 股板每天都有人在幻想自己是主事者 02/15 14:15
17F：→ Eriri : = = 你是没看到川普上任两周 有多少不管根本违法与 02/15 14:15
18F：→ Eriri : 否的命令吗 02/15 14:15
19F：→ chordate : （川普运气好，任内任命三个大法官） 02/15 14:15
20F：→ Eriri : 你跟一个重刑犯谈法律 是不是搞错了什麽 02/15 14:16
21F：推 garlos : 台湾政府都要舔跪配合了 只有你在那边说违法 笑死 02/15 14:17
22F：→ lovepork : 我自己是觉得 台积电法务如果评估过後 觉得法律上 02/15 14:18
23F：→ Eriri : 美国选民现在也根本不在意政府违不违法 02/15 14:18
24F：推 a2080259 : 违法？？！！？？？！！！ 02/15 14:18
25F：→ lovepork : 违法性风险太大 大概会据此解释给相关人士知道 02/15 14:19
26F：推 DDHOWDA : 民主党也站在川普那边啊 哈哈哈哈哈 02/15 14:19
27F：→ DDHOWDA : 早就跟你说不要存骨台积电了 02/15 14:19
28F：→ DDHOWDA : 台积电可以做波段 但千万不要存骨 02/15 14:19
29F：→ DDHOWDA : 而且波段还赚比存骨多 02/15 14:19
30F：→ a2080259 : 天真是件单纯快乐的事 02/15 14:19
31F：→ lovepork : 最坏打算就是让川普课100%重税 02/15 14:19
32F：推 magamanzero : 不是 最坏不是100%税 还有禁止机台 EDA tool... 02/15 14:20
33F：→ lovepork : 台积电法务可不是吃素的 人家会评估法律风险问题 02/15 14:20
34F：→ magamanzero : 供应商服务等等... 02/15 14:20
35F：→ lovepork : 我觉得美国再设局 反托拉斯法案 02/15 14:21
36F：→ chordate : 重点是要告赢也是旷日废时 02/15 14:21
37F：推 linbryan : 真可悲.人家已点出重点.还在搞不清楚重点.“只能说 02/15 14:21
38F：→ linbryan : 难怪人家开台积电, 02/15 14:21
39F：→ linbryan : : 你只能在PTT上打嘴炮” 02/15 14:21
40F：→ lovepork : 一但台积电踏进去 反托拉斯就会启动了 02/15 14:21
41F：推 wahaha99 : 禁EDA tool隔天 美国8巨头晶片全部停产 02/15 14:21
42F：→ wahaha99 : 想看这种世界奇观可以试试 02/15 14:22
43F：推 DDHOWDA : 存骨台积电 不然存股特斯拉 02/15 14:23
44F：→ DDHOWDA : 存骨台积电 不然存股特斯拉 02/15 14:23
45F：→ SabreN : 台积的大科技客户们都跪了，你还在那边合法违法，连 02/15 14:23
46F：→ SabreN : 风向都不会看，还是别分析了吧，笑死人 02/15 14:23
47F：→ DDHOWDA : 存骨台积电 不然存股特斯拉 02/15 14:23
48F：推 jkok103427 : 我还真的想看8巨头全爆炸，那时川普会说什麽 02/15 14:23
49F：→ DDHOWDA : 存骨台积电 不如存股特斯拉 02/15 14:24
50F：→ DDHOWDA : 存骨台积电 不如存股特斯拉 02/15 14:24
51F：→ DDHOWDA : 存骨台积电 不如存股特斯拉 02/15 14:24
52F：→ loom0et0bust: 你可以花经年累月去争取你的法律权利啊 ，但川普可 02/15 14:26
53F：→ loom0et0bust: 以现在就把你搞到生不如死 02/15 14:26
54F：推 ben108472 : 法律是美国说的算，美国国安远大於一切 02/15 14:28
55F：→ lovepork : 我觉得台积电和intc合资，到时候被用反托拉斯搞 02/15 14:29
56F：→ ben108472 : 当初一堆人也说强迫Tiktok出售违法，大法官全数认 02/15 14:29
57F：→ ben108472 : 为合宪 02/15 14:29
58F：推 hsiliang : 告得赢川普？那我问你你告得赢赖清德吗？ 02/15 14:29
59F：→ wahaha99 : 大科技客户跪了什麽? 没晶片也不用跪了 02/15 14:29
60F：→ lovepork : 才是真的彻底完蛋。 02/15 14:29
61F：推 swbthj : 川皇连自己提的鲍尔都叫不动了 一堆87把美国制度当 02/15 14:29
62F：→ swbthj : 中国看 02/15 14:29
63F：→ ben108472 : 而且你是外国人又不是美国人那更好解决了 02/15 14:29
64F：推 lovefisk : 公平都是呼咙弱者的 规则从来都是强者制定的 当狗就 02/15 14:30
65F：→ lovefisk : 当的称职一点 吞下去 02/15 14:30
66F：嘘 DDHOWDA : 觉得美国恶霸 为什麽不买美股？ 02/15 14:30
67F：→ DDHOWDA : 觉得美国恶霸 为什麽不买美股？ 02/15 14:30
68F：→ DDHOWDA : 觉得美国恶霸 为什麽不买美股？ 02/15 14:30
69F：→ lovepork : 美国都是组合拳，下一个就是反托拉斯法案侍候 02/15 14:30
70F：推 LuckyXIII : 世界警察沦落为世界强盗 02/15 14:40
71F：推 fantasyscure: 川普不高兴又如何？提高关税只是砸自己脚 02/15 14:40
72F：推 vicklin : 违法？有人能执法吗？ 02/15 14:42
73F：→ vicklin : 中国自己召唤出黑美国就不要哭 02/15 14:43
74F：→ vicklin : 白美国是你们不要的 02/15 14:43
75F：嘘 Ogrish : 你去八卦版或法律版问好吗 一堆来乱 02/15 14:46
76F：推 airva : 拜登都施压司法特赦自己儿子了 美国总统等同世界领 02/15 14:50
77F：→ airva : 袖 基本上无人能管吧 02/15 14:50
78F：推 tteeccddyy : 人家重罪犯 根本不在乎有没有违法 02/15 14:51
79F：推 turndown4wat: 要台积电跟美国政府打法律战?你确定? 02/15 14:51
80F：→ ifay : 你认为黑道会在乎这些？ 02/15 14:52
81F：推 jhnny : 你不懂胖虎 02/15 14:53
82F：推 Guobear : 帝国主义再临 02/15 14:53
83F：推 ccjj8 : 是又怎样 02/15 14:57
84F：推 darkdogoblin: 无人能管结果法院ㄧ判，行政命令顿时失效，好了啦 02/15 15:02
85F：→ darkdogoblin: ！中国不能没有皇帝的黄猴 02/15 15:02
86F：推 wolf215 : 小偷进屋偷东西就算了 现在连房子都要霸占 02/15 15:08
87F：推 a28200266 : 欸 我川只是建议 你可以不遵守看看阿 02/15 15:10
88F：→ a28200266 : 今天老子就是法 你跟我谈法 怎麽谈 02/15 15:11
89F：→ lovepork : 那这样台积电留在台湾比较安全吧? 02/15 15:11
90F：→ a28200266 : 技术，晶片留在美国这绝不可能是川普独自的想法 是 02/15 15:11
91F：→ a28200266 : 美国朝野的共识 只是拜登时期表面工夫有做好 虽然强 02/15 15:12
92F：→ lovepork : 感觉去就是准备要把你当待宰羔羊 02/15 15:12
93F：→ a28200266 : 迫你来建厂 但起码给你补助贴点面子 川普只是公开抢 02/15 15:12
94F：→ a28200266 : 但民主党共和党想法其实都差不多 02/15 15:12
95F：→ lovepork : 喔 既然这样那还去干嘛? 02/15 15:13
96F：→ a28200266 : 有 不 这个选项吗 02/15 15:14
97F：→ lovepork : 那就加关税就好了啊 02/15 15:14
98F：推 nokata : 小笠原教授都说在前面，国安团队根本就没在听！明居 02/15 15:14
99F：→ nokata : 正还以为美国继续反中，这一届川普把台湾卖了都不意 02/15 15:14
100F：→ nokata : 外！ 02/15 15:14
101F：推 redbeanbread: 拳头就是法律 02/15 15:15
102F：→ dsplab : 2026年底Planet-X过境，基本上都不会有选举了 02/15 15:15
103F：推 Goodanswer : 问题是美国不是法治国家 02/15 15:18
104F：→ lovepork : 美国不是法治国家 美元美债就会出大状况了 02/15 15:20
105F：→ lovepork : 未来谁敢买这些东西啊 02/15 15:20
106F：→ lovepork : 有些人越讲越自相矛盾耶 02/15 15:22
107F：嘘 adata5678 : 308不要再搞笑了啦 02/15 15:23
108F：推 BIGETC : 什麽法 随时修 02/15 15:24
109F：推 winsonpz : 台湾的确有些族群不管法律的~笑 02/15 15:25
110F：推 fantasyscure: 川普就类似台湾的可教化恐龙法官 02/15 15:26
111F：推 jai166 : 裁判是美国人，当然没违法 02/15 15:30
112F：→ demangel : 竞争法的范畴 02/15 15:31
113F：嘘 bms : 法律 哪国的法律 你说笑吗 02/15 15:36
114F：→ timidwei : 违法? 有吗 不是台湾自己送的? 02/15 15:58
115F：推 Malthael : 美国在世界打出打仗不违法吗？ 谁管你啊 02/15 16:10
116F：→ sing60905 : 美国要什麽法 自己写一写签一签就好 晶片法案忘了吗 02/15 16:21
117F：推 daniel3658 : 你是不是以为美国之上还有一个公正的存在会执法? 02/15 16:28
118F：推 PeterHenson : 民主党傻了才自己踏入这局 02/15 16:33
119F：→ deepelves : 你跟美国讲法律，他跟你回暴力 02/15 16:37
120F：推 chasegirl : 确实台湾有族群不管法律的 直接送 02/15 16:38
121F：嘘 sarspieya521: 你还真以为民主党会帮我们伸张正义喔 02/15 16:41
122F：→ kilhi : 法是谁订的 你先想清楚 02/15 16:42
123F：推 greentiger : 中国一样到处违法没人管得了他。现在就是美国也不 02/15 16:55
124F：→ greentiger : 照着原本的规矩来而已 02/15 16:55
125F：推 julian42 : 法律没有国防武力重要好吗，普丁侵略乌时一堆人说 02/15 17:06
126F：→ julian42 : 普丁是战争罪，打赢了就没事了 02/15 17:06
127F：→ lovepork : 其实跨国公司法律层面还是很重要吧? 不然罚款随便都 02/15 17:12
128F：→ lovepork : 几十E美金起跳的 02/15 17:12
129F：→ wulaw5566 : 共和党完全执政，大不了修法。 02/15 17:17
130F：嘘 Trasher : 违法？法院判决拿出来看呀 02/15 17:18
131F：推 LuckyXIII : 美国法院很公正的，不见得川普政营一定会赢 02/15 17:18
132F：嘘 sonyvaio : GG法务对美国政府？你认真？ 02/15 17:19
133F：推 partner : 先看违的法是谁订的，民进党都不把订好的法律当回 02/15 17:21
134F：→ partner : 事 了，川普会在意? 02/15 17:21
135F：→ clairehao : 台积不会去玩硬的 面对世界第一强权 台积制程技术世 02/15 17:21
136F：→ clairehao : 界第一 但设备材料也”必需要”美日 02/15 17:21
137F：推 z1231002 : 我快笑死 个美国总统 02/15 17:24
138F：推 inuwanwan : 我们自己跪下的,查无不法 02/15 17:34
139F：→ owenxeve : 你好好笑，你觉得一家企业可以对抗美国政府？ 02/15 17:38
140F：推 foxbrush : 国际法第一条：拳头大说的算 02/15 18:57
141F：推 rmp4rmp4bear: 这就跟中国大陆一样r 02/15 19:08
142F：推 Nocp : 美国就是法律，哪来违法？ 02/15 19:32
143F：→ c7683fh6 : 你觉得民主党会鸟你？没选票的事情谁鸟你 02/15 21:34
144F：嘘 whitejay : 因为他是现任总统 嘻嘻 02/15 21:40
145F：→ lesnaree2 : 有核弹 要法律干嘛 嘻嘻 02/15 21:50
146F：嘘 linleex : 喔，乌克兰都要"被"美国签和平协议了 02/15 22:47
147F：→ haver : 懂不懂甚麽叫资本主义 在美国律师跟法律都是向钱看 02/15 22:52
148F：推 mirror0103 : 川普就只是个人 美国这麽大 要搞到动荡整个美国的 02/15 23:21
149F：→ mirror0103 : 话自然有人会出手 02/15 23:21
150F：推 linleex : 美国总统制很大喔,行政命令就能开战了 02/15 23:27