作者cdcardabc (覺得難笑就給個推躲起來3)
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標題Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI
時間Tue Feb 11 14:13:37 2025
感覺很多人還是沒搞懂DS怎麼來的
簡單來說就是中國拿ChatGPT 來訓練一個新的AI模型
你可以想像是拿了一支錘子去做了另一支新錘子
所以DS會便宜是節省了發明錘子的這個階段
另一個便宜的原因是算力
可以類比成錘子的材質
你發明了鐵鎚，但如果木槌就夠用，你鐵鎚就可以量產木槌，還可以進一步靠工藝改良木槌
如果便宜的木槌就可以完成當前大部份的工作 那當然不用花大錢去準備鐵材
所以嚴格說起來
DS只是改良 但不到發明
但現在一堆中吹把DS講的橫空出世天下無敵
結果原理就跟中國現在拿學生開源的機器狗
說成自己發明的一樣
現在的算力跟AI模型其實反應的都是國力
看中國又走老路去改良就知道
中國發明的能力真的非常低落
看那個笑死人的文心一言就知道了
除非哪天中國可以用木槌造出登月火箭
不然說自己發明了什麼通通當笑話聽就好
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: ※ 引述《winall (winall)》之銘言：
: : DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI執行長說話了
: 標題有點亂下，我們來看看原文是怎麼說
: https://tinyurl.com/yy2efsv2
: 以上是CNBC的報導，至於CNBC跟LTN誰比較有公信力就見仁見智了
: DeepSeek’s AI model “is probably the best work” out of China, Demis
: Hassabis, the CEO of Google DeepMind said on Sunday, but added that the
: company didn’t show any new scientific advances.
: Demis Hassabis說: Deepseek是中國AI最好的成就，但DS並沒有展現新的科技優勢
: Hassabis praised DeepSeek’s model as “an impressive piece of work.”
: 他說DeepSeek的模型是一件令人印象深刻的作品
: The DeepMind CEO said the AI model shows that DeepSeek can do “extremely
: good engineering” and that it “changes things on a geopolitical scale.”
: DeepMind CEO說，Deepseek可以執行非常優秀的工程，足以改變地緣政治
: “Despite the hype, there’s no actual new scientific advance … it’s using
: known techniques [in AI],” he said, adding that the hype around DeepSeek has
: been “exaggerated a little bit.”
: 儘管充滿了炒作，但其實Deepseek並沒有技術面的大躍進，他用了已知的AI技術
: Deepseek的炒作有點誇大了
: The DeepMind CEO said that the company’s Gemini 2.0 Flash models, which
: Google this week released to everyone, are more efficient than DeepSeek’s
: model.
: 他也同時說，Demini 2.0會比DeepSeek的模型更有效率
: 從頭到尾，Hassabis並沒有提到DeepSeek有任何抄襲
: "已知技術" =/= 抄襲好嗎
: 重點是這篇垃圾新聞下面一堆人附和，我搞不太清楚這些人要怎麼消化資訊
: 這翻譯根本扭曲成胡說八道一通，"已知技術"就叫做抄襲
: 那是不是大家寫程式的只要用C++都是抄襲了
: C++都是已知技術阿
: 還是用UNIX的IOS/Linux/Android都抄襲?
: 這種資訊，貼出來應該是要噓爆才對
: 那些在下面贊同的我是不知道你要怎麼做股票，只能被詐騙吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.90.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1739254423.A.B03.html
1F：噓 ilw4e : 你自己完全狀況外就不用亂寫一通了啦02/11 14:14
哈哈 不然籠的傳人有哪些笑話寫給大家看看
2F：噓 jimmy1999 : 蛤？？？02/11 14:15
3F：→ Leo4891 : 反正是開源 後面的模型都比照優化 ds也沒啥優勢02/11 14:16
4F：→ Leo4891 : 最終你還是要拼算力 拼內捲02/11 14:16
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 14:18:20
5F：噓 zzahoward : 你這說法不太對02/11 14:18
6F：→ zzahoward : 程式語言發展了數十年了 optimization沒多少人做得 02/11 14:18
7F：→ zzahoward : 好02/11 14:18
8F：噓 capssan : 不會比喻可以不要比喻= =02/11 14:19
9F：→ zzahoward : 就像內燃機發展了接近上百年 大家都是燃燒阿02/11 14:20
10F：→ kinki999 : 還不如別人釣起魚，你在別人桶子釣魚02/11 14:21
11F：→ zzahoward : 還在釣魚....02/11 14:22
12F：→ TsmcEE : ....hello 底層優化是門學問好嗎02/11 14:24
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 14:25:15
13F：→ zzahoward : 不過DP是什麼 Double Play? 02/11 14:26
14F：噓 s213092921 : 可憐啊 02/11 14:26
15F：噓 jise51103 : 算力是啥 02/11 14:26
16F：→ TheBeast : 光靠distill就有ds？ 讀過github上的論文了嗎？ 02/11 14:27
17F：噓 jokerlin7026: 哇，感覺你沒搞懂重點 02/11 14:28
18F：噓 z6112539 : 笑死 外行亂說被搓破啦 02/11 14:30
19F：噓 a19851106 : 靠北 你反串的吧？ 02/11 14:33
20F：噓 hohoho2010 : 真的那麼簡單就好了 02/11 14:33
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 14:35:08
21F：噓 qwe78971 : OpenAI如果是開源我會說你對 知不知道改良定義是啥02/11 14:34
22F：→ qwe78971 : 說蒸餾勉勉強強 啥都不懂還要出來丟臉02/11 14:34
23F：→ hohoho2010 : 很久以前就有ai自己跟ai下圍棋了02/11 14:35
24F：→ mos11 : 第一句是自介嗎？02/11 14:35
25F：噓 annn421 : 寒假結束了嗎！？02/11 14:37
26F：噓 s213092921 : 連Deepseek的縮寫都能打成DP，本版股神果然高深莫測02/11 14:39
27F：推 stlinman : 訓練模型的"製程"方法不同不算發明的話，台積電也只02/11 14:40
28F：→ stlinman : 改良?!02/11 14:40
29F：→ dongdong0405: 連縮寫都能寫錯w02/11 14:41
30F：噓 stupidboyu : 要裝懂 可以滾去政黑發啦 一定推爆02/11 14:41
31F：噓 zebra101 : 屁也不懂的人到底為什麼有這麼強烈的表現欲？02/11 14:42
32F：噓 kmwace : 你以為股版都是那種要聽比喻才懂的嗎…02/11 14:42
33F：噓 cat100cat : 這言論很適合放三民自02/11 14:44
34F：噓 Lenney33 : ??02/11 14:45
35F：噓 giroro255 : 書讀的少不要裝懂發文丟自己的臉02/11 14:45
36F：噓 deann : DP確實不到發明 但減少算力達成同樣效果是被驗證的02/11 14:45
對啊 木槌 鐵鎚都是槌
木槌材料就是比鐵鎚便宜
我有說錯嗎？
37F：推 baboosh : 基本沒說錯呀 不知道噓啥02/11 14:46
38F：→ oyaji5566 : 又一個AI天才橫空出世嘍02/11 14:47
39F：推 peterwu4 : 有笑有推~02/11 14:49
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 14:50:26
40F：推 sarsenwen : 問了deepseek幾個問題 跟gemini比 就是個傻B02/11 14:50
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 14:51:51
41F：→ sarsenwen : 回答速度還超慢 是在炒作啥？02/11 14:51
42F：→ fujioqq : 比喻感覺要改成木槌槌起來有鐵槌的效果?02/11 14:53
不是
鐵鎚可以槌木頭 槌金屬
但木槌只能槌木頭
所以看起來有部份功能的確重疊沒錯
但木槌沒辦法昇華自己的功能
43F：噓 deann : 現在歐美大頭是用金槌子在槌DS是用鐵鎚作出同等效果02/11 14:56
44F：推 stlinman : 沙子比矽晶片便宜，沒錯! 但不用特別發篇文來科普吧02/11 14:56
45F：→ deann : 鐵鎚確實比金槌便宜阿 這樣你就知道問題在哪裡了02/11 14:57
46F：→ deann : 明明現有技術可以讓鐵槌就可以作到 但大戶追求金槌02/11 14:57
你懂我為什麼不拿金槌來比喻嗎
因為金槌沒有實用性
47F：→ deann : 可能是想看用金槌可以槌到什麼程度看能不能有魔法02/11 14:58
48F：→ dferww55 : 歐美AI也是不斷下降成本啊02/11 14:58
49F：→ dferww55 : 講的好像歐美AI成本都沒下降似的02/11 14:58
講的好像所有產品未來都會變成免費欸
照你的邏輯
保時捷怎麼沒有變成7萬台幣一台？
50F：→ deann : 當然你要說可以買金槌的話 誰要用鐵鎚啦 也是啦02/11 14:58
51F：→ dferww55 : openai 4o還比4強，但成本下降60%02/11 14:59
成本的下降有下限啊
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 15:04:12
52F：噓 deann : 鐵鎚可以昇華自己的功能 那幹嘛再去追GB300 笑死02/11 15:01
鐵材可以搞合金啊
阿木頭再怎麼跟其他材料結合
終究是木頭
而且木頭做不出鐵鎚
整個高下立判
不懂中吹在崩潰什麼欸 笑死
53F：推 dvd955363 : 有點可憐02/11 15:01
54F：→ dferww55 : 根本就不是什麼歐美堅持用金槌，相近效能的新版本02/11 15:02
55F：→ dferww55 : 成本也是不斷下降，金槌是拿來敲更新一代的AI的02/11 15:02
56F：推 F20V : 1樓是不是中國人？02/11 15:04
57F：→ dferww55 : 4-4o成本降60%就表示不需要金槌？AI發展遠遠沒到頂02/11 15:04
58F：→ dferww55 : 啊，成本下降是好事，但仍然需要更新更強的AI都需02/11 15:04
59F：→ dferww55 : 要用金槌才能敲出來02/11 15:04
60F：→ dferww55 : 成本的下降有下限沒錯啊，但還是值得去做，歐美一02/11 15:06
61F：→ dferww55 : 直都有在做，而不是DeepSeek獨家做到成本下降02/11 15:06
一堆五毛看不懂重點在崩潰欸
重點是改良而降低成本
而不是發明所以降低成本
我一直在強調中國沒有發明能力
而不是沒有改良能力
62F：噓 matlab1106 : 這chatdpp 生成的嗎？ XD02/11 15:06
63F：噓 mountain821 : 你484怕了02/11 15:10
64F：噓 tetani : 歐美一堆模型都用開源的ds算法開方其他模型了02/11 15:12
65F：推 RuleAllWorld: 你把台灣最強的costdown，講成屁02/11 15:12
66F：→ tetani : 歐美那些模仿ds的模型 證明根本不用靠openai02/11 15:13
67F：推 bigkuan : ai演算法都一樣,最後就看誰便宜,怕了吧02/11 15:14
68F：→ tetani : 現在一堆模仿ds的團隊 也證明成本真的不用太多02/11 15:14
69F：→ tetani : 只能說你別太相信那些洗腦的圖卡02/11 15:14
笑死 怎麼現在意見不一樣就是看dpp圖卡？
難道我藍粉也要整天拿出來說嘴？
怎麼不說是一堆五毛在版上亂吹亂洗？
70F：→ tetani : 多看點其他管道的消息 來源太侷限就會非常偏頗可笑02/11 15:15
我相信籠子裡看到的世界永遠是最廣的
71F：→ tetani : 如果要說抄襲 qwen才是 不過也是抄襲meta llama02/11 15:17
72F：推 waitrop : 幫補血,被網軍攻擊了02/11 15:23
73F：噓 Roger5566 : 不懂就多看多聽 不要出來丟臉02/11 15:24
74F：推 beariscut : 可憐吶 我來補血02/11 15:35
75F：噓 oneIneed : 沒料還是別發文顯示你的無知，這裡是股版不是thread02/11 15:36
76F：→ oneIneed : s ，扯到錢大家都很精的02/11 15:36
77F：噓 oneIneed : 被砲就偷改內文02/11 15:39
78F：噓 boycome : 好喔02/11 15:40
79F：噓 Lowpapa : 你會重新發明輪子嗎02/11 15:46
笑死 我亂改哪些你要不要舉證一下？
你問我輪子會不會重新發明
當然會啊
不然你以為可以橫移的輪子怎麼發明的？
80F：噓 TKW5566 : 非常可憐02/11 15:48
81F：→ LBM456 : 這應該是反串的....吧??02/11 15:57
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:08:39
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:11:44
82F：→ kausan : 因為現在模仿ds就不用模仿gtp 反正時間會證明一切 d02/11 16:10
83F：→ kausan : s這麼厲害想必明年就遠超gpt了吧02/11 16:10
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:13:28
84F：推 highwind66 : 笑吧!趁現在還能笑趕緊笑吧，就像幾年前造車時一樣02/11 16:13
笑死 中國人是又發明過什麼造車工藝
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:14:43
85F：→ ALiGoo : 中國遮起來如果DS是台灣產的你還會笑嗎 都高潮了吧02/11 16:21
會啊 為什麼不會？
台灣人有自知之明
不會像籠的傳人玻璃心
笑不得
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:30:17
86F：噓 eric112 : 股板真金白銀在拼搏，不需要先入為主的意識形態02/11 16:31
我明明都有講原理
結果一堆跳板仔講不贏我
都在跟我講意識型態
超好笑
我藍白粉就不能說真話？
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 16:32:43
87F：→ eric112 : 要不要貼一下對帳單？股板都是對帳單talk不然都是02/11 16:32
每篇文都有貼對帳單？
88F：→ eric112 : 屁02/11 16:32
89F：噓 create8 : 壓歲錢乖乖存起來不要亂花02/11 16:38
你壓歲錢賠多少直接說啦
90F：→ Ogrish : 這種水準可以進水桶嗎 根本造謠02/11 16:44
笑死 你連原理都搞不懂
好意思說別人造謠？
91F：噓 antigay44 : ID正確02/11 16:55
這更好笑
我平常沒什麼在發文
沒想到發個文一堆中吹崩潰
92F：噓 orangesabc : 這麼簡單台灣做不出來？02/11 16:55
對啊 你以為台灣多屌？
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 17:22:16
93F：噓 shuoyuan : 西方因懼怕DS要求禁用,結果某些台灣人拚命嘲笑?02/11 17:44
台灣人有嘲笑的自由啊
中國人有？
連人家在懼怕什麼都搞不懂超好笑
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 18:05:44
94F：噓 Wilsly : 200e做一個點麵線的好意思笑別人？02/11 19:16
笑死 又不是我做的 為什麼不能笑
DS也不是你做的啊
能瘋狂高潮才讓人佩服
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/11/2025 19:21:25
95F：推 artning : 沒說錯啊，為什麼被噓？02/11 19:28
96F：噓 nangaluchen : 你是不是以為 R1 是用 openAI model 蒸餾出來的02/11 19:39
就是啊 真的有人以為中國有多屌喔？
有這麼屌那ChatGPT 就會出現在中國了啦
而不是什麼笑死人的文心一言
97F：推 Ariesboy : 幫你補血一下，有點慘，某種層面說來，非顯而易見02/11 20:35
98F：→ Ariesboy : 的改良也算是種發明喔，嘻02/11 20:35
嚴格說起來改良就不是發明
因為你再怎麼改良冰窖也不會變成冰箱
99F：噓 matuser : 就事論事 不懂瞎扯造錘子有什麼股點 02/11 23:20
解釋DS的原理給大家聽啊
不然你信一堆中吹騙你去買中概？
100F：噓 taikouhncheu: 大家都知道是改良/整合啊，股點是？02/12 07:49
中吹五毛睜眼說瞎話啊ㄏㄏ
101F：→ BBFish55 : 發明者不一定是最後贏家... 02/12 08:42
我沒有討論輸贏啊
台灣人讀書犯法？
※ 編輯: cdcardabc (111.82.90.76 臺灣), 02/12/2025 09:25:40