作者cdcardabc (觉得难笑就给个推躲起来3)
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标题Re: [新闻] DeepSeek技术抄袭、过度炒作 Google AI
时间Tue Feb 11 14:13:37 2025
感觉很多人还是没搞懂DS怎麽来的
简单来说就是中国拿ChatGPT 来训练一个新的AI模型
你可以想像是拿了一支锤子去做了另一支新锤子
所以DS会便宜是节省了发明锤子的这个阶段
另一个便宜的原因是算力
可以类比成锤子的材质
你发明了铁鎚,但如果木槌就够用,你铁鎚就可以量产木槌,还可以进一步靠工艺改良木槌
如果便宜的木槌就可以完成当前大部份的工作 那当然不用花大钱去准备铁材
所以严格说起来
DS只是改良 但不到发明
但现在一堆中吹把DS讲的横空出世天下无敌
结果原理就跟中国现在拿学生开源的机器狗
说成自己发明的一样
现在的算力跟AI模型其实反应的都是国力
看中国又走老路去改良就知道
中国发明的能力真的非常低落
看那个笑死人的文心一言就知道了
除非哪天中国可以用木槌造出登月火箭
不然说自己发明了什麽通通当笑话听就好
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言:
: ※ 引述《winall (winall)》之铭言:
: : DeepSeek技术抄袭、过度炒作 Google AI执行长说话了
: 标题有点乱下,我们来看看原文是怎麽说
: https://tinyurl.com/yy2efsv2
: 以上是CNBC的报导,至於CNBC跟LTN谁比较有公信力就见仁见智了
: DeepSeek’s AI model “is probably the best work” out of China, Demis
: Hassabis, the CEO of Google DeepMind said on Sunday, but added that the
: company didn’t show any new scientific advances.
: Demis Hassabis说: Deepseek是中国AI最好的成就,但DS并没有展现新的科技优势
: Hassabis praised DeepSeek’s model as “an impressive piece of work.”
: 他说DeepSeek的模型是一件令人印象深刻的作品
: The DeepMind CEO said the AI model shows that DeepSeek can do “extremely
: good engineering” and that it “changes things on a geopolitical scale.”
: DeepMind CEO说,Deepseek可以执行非常优秀的工程,足以改变地缘政治
: “Despite the hype, there’s no actual new scientific advance … it’s using
: known techniques [in AI],” he said, adding that the hype around DeepSeek has
: been “exaggerated a little bit.”
: 尽管充满了炒作,但其实Deepseek并没有技术面的大跃进,他用了已知的AI技术
: Deepseek的炒作有点夸大了
: The DeepMind CEO said that the company’s Gemini 2.0 Flash models, which
: Google this week released to everyone, are more efficient than DeepSeek’s
: model.
: 他也同时说,Demini 2.0会比DeepSeek的模型更有效率
: 从头到尾,Hassabis并没有提到DeepSeek有任何抄袭
: "已知技术" =/= 抄袭好吗
: 重点是这篇垃圾新闻下面一堆人附和,我搞不太清楚这些人要怎麽消化资讯
: 这翻译根本扭曲成胡说八道一通,"已知技术"就叫做抄袭
: 那是不是大家写程式的只要用C++都是抄袭了
: C++都是已知技术阿
: 还是用UNIX的IOS/Linux/Android都抄袭?
: 这种资讯,贴出来应该是要嘘爆才对
: 那些在下面赞同的我是不知道你要怎麽做股票,只能被诈骗吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.90.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1739254423.A.B03.html
1F:嘘 ilw4e : 你自己完全状况外就不用乱写一通了啦02/11 14:14
哈哈 不然笼的传人有哪些笑话写给大家看看
2F:嘘 jimmy1999 : 蛤???02/11 14:15
3F:→ Leo4891 : 反正是开源 後面的模型都比照优化 ds也没啥优势02/11 14:16
4F:→ Leo4891 : 最终你还是要拼算力 拼内卷02/11 14:16
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 14:18:20
5F:嘘 zzahoward : 你这说法不太对02/11 14:18
6F:→ zzahoward : 程式语言发展了数十年了 optimization没多少人做得 02/11 14:18
7F:→ zzahoward : 好02/11 14:18
8F:嘘 capssan : 不会比喻可以不要比喻= =02/11 14:19
9F:→ zzahoward : 就像内燃机发展了接近上百年 大家都是燃烧阿02/11 14:20
10F:→ kinki999 : 还不如别人钓起鱼,你在别人桶子钓鱼02/11 14:21
11F:→ zzahoward : 还在钓鱼....02/11 14:22
12F:→ TsmcEE : ....hello 底层优化是门学问好吗02/11 14:24
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 14:25:15
13F:→ zzahoward : 不过DP是什麽 Double Play? 02/11 14:26
14F:嘘 s213092921 : 可怜啊 02/11 14:26
15F:嘘 jise51103 : 算力是啥 02/11 14:26
16F:→ TheBeast : 光靠distill就有ds? 读过github上的论文了吗? 02/11 14:27
17F:嘘 jokerlin7026: 哇,感觉你没搞懂重点 02/11 14:28
18F:嘘 z6112539 : 笑死 外行乱说被搓破啦 02/11 14:30
19F:嘘 a19851106 : 靠北 你反串的吧? 02/11 14:33
20F:嘘 hohoho2010 : 真的那麽简单就好了 02/11 14:33
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 14:35:08
21F:嘘 qwe78971 : OpenAI如果是开源我会说你对 知不知道改良定义是啥02/11 14:34
22F:→ qwe78971 : 说蒸馏勉勉强强 啥都不懂还要出来丢脸02/11 14:34
23F:→ hohoho2010 : 很久以前就有ai自己跟ai下围棋了02/11 14:35
24F:→ mos11 : 第一句是自介吗?02/11 14:35
25F:嘘 annn421 : 寒假结束了吗!?02/11 14:37
26F:嘘 s213092921 : 连Deepseek的缩写都能打成DP,本版股神果然高深莫测02/11 14:39
27F:推 stlinman : 训练模型的"制程"方法不同不算发明的话,台积电也只02/11 14:40
28F:→ stlinman : 改良?!02/11 14:40
29F:→ dongdong0405: 连缩写都能写错w02/11 14:41
30F:嘘 stupidboyu : 要装懂 可以滚去政黑发啦 一定推爆02/11 14:41
31F:嘘 zebra101 : 屁也不懂的人到底为什麽有这麽强烈的表现欲?02/11 14:42
32F:嘘 kmwace : 你以为股版都是那种要听比喻才懂的吗…02/11 14:42
33F:嘘 cat100cat : 这言论很适合放三民自02/11 14:44
34F:嘘 Lenney33 : ??02/11 14:45
35F:嘘 giroro255 : 书读的少不要装懂发文丢自己的脸02/11 14:45
36F:嘘 deann : DP确实不到发明 但减少算力达成同样效果是被验证的02/11 14:45
对啊 木槌 铁鎚都是槌
木槌材料就是比铁鎚便宜
我有说错吗?
37F:推 baboosh : 基本没说错呀 不知道嘘啥02/11 14:46
38F:→ oyaji5566 : 又一个AI天才横空出世喽02/11 14:47
39F:推 peterwu4 : 有笑有推~02/11 14:49
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 14:50:26
40F:推 sarsenwen : 问了deepseek几个问题 跟gemini比 就是个傻B02/11 14:50
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 14:51:51
41F:→ sarsenwen : 回答速度还超慢 是在炒作啥?02/11 14:51
42F:→ fujioqq : 比喻感觉要改成木槌槌起来有铁槌的效果?02/11 14:53
不是
铁鎚可以槌木头 槌金属
但木槌只能槌木头
所以看起来有部份功能的确重叠没错
但木槌没办法昇华自己的功能
43F:嘘 deann : 现在欧美大头是用金槌子在槌DS是用铁鎚作出同等效果02/11 14:56
44F:推 stlinman : 沙子比矽晶片便宜,没错! 但不用特别发篇文来科普吧02/11 14:56
45F:→ deann : 铁鎚确实比金槌便宜阿 这样你就知道问题在哪里了02/11 14:57
46F:→ deann : 明明现有技术可以让铁槌就可以作到 但大户追求金槌02/11 14:57
你懂我为什麽不拿金槌来比喻吗
因为金槌没有实用性
47F:→ deann : 可能是想看用金槌可以槌到什麽程度看能不能有魔法02/11 14:58
48F:→ dferww55 : 欧美AI也是不断下降成本啊02/11 14:58
49F:→ dferww55 : 讲的好像欧美AI成本都没下降似的02/11 14:58
讲的好像所有产品未来都会变成免费欸
照你的逻辑
保时捷怎麽没有变成7万台币一台?
50F:→ deann : 当然你要说可以买金槌的话 谁要用铁鎚啦 也是啦02/11 14:58
51F:→ dferww55 : openai 4o还比4强,但成本下降60%02/11 14:59
成本的下降有下限啊
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 15:04:12
52F:嘘 deann : 铁鎚可以昇华自己的功能 那干嘛再去追GB300 笑死02/11 15:01
铁材可以搞合金啊
阿木头再怎麽跟其他材料结合
终究是木头
而且木头做不出铁鎚
整个高下立判
不懂中吹在崩溃什麽欸 笑死
53F:推 dvd955363 : 有点可怜02/11 15:01
54F:→ dferww55 : 根本就不是什麽欧美坚持用金槌,相近效能的新版本02/11 15:02
55F:→ dferww55 : 成本也是不断下降,金槌是拿来敲更新一代的AI的02/11 15:02
56F:推 F20V : 1楼是不是中国人?02/11 15:04
57F:→ dferww55 : 4-4o成本降60%就表示不需要金槌?AI发展远远没到顶02/11 15:04
58F:→ dferww55 : 啊,成本下降是好事,但仍然需要更新更强的AI都需02/11 15:04
59F:→ dferww55 : 要用金槌才能敲出来02/11 15:04
60F:→ dferww55 : 成本的下降有下限没错啊,但还是值得去做,欧美一02/11 15:06
61F:→ dferww55 : 直都有在做,而不是DeepSeek独家做到成本下降02/11 15:06
一堆五毛看不懂重点在崩溃欸
重点是改良而降低成本
而不是发明所以降低成本
我一直在强调中国没有发明能力
而不是没有改良能力
62F:嘘 matlab1106 : 这chatdpp 生成的吗? XD02/11 15:06
63F:嘘 mountain821 : 你484怕了02/11 15:10
64F:嘘 tetani : 欧美一堆模型都用开源的ds算法开方其他模型了02/11 15:12
65F:推 RuleAllWorld: 你把台湾最强的costdown,讲成屁02/11 15:12
66F:→ tetani : 欧美那些模仿ds的模型 证明根本不用靠openai02/11 15:13
67F:推 bigkuan : ai演算法都一样,最後就看谁便宜,怕了吧02/11 15:14
68F:→ tetani : 现在一堆模仿ds的团队 也证明成本真的不用太多02/11 15:14
69F:→ tetani : 只能说你别太相信那些洗脑的图卡02/11 15:14
笑死 怎麽现在意见不一样就是看dpp图卡?
难道我蓝粉也要整天拿出来说嘴?
怎麽不说是一堆五毛在版上乱吹乱洗?
70F:→ tetani : 多看点其他管道的消息 来源太局限就会非常偏颇可笑02/11 15:15
我相信笼子里看到的世界永远是最广的
71F:→ tetani : 如果要说抄袭 qwen才是 不过也是抄袭meta llama02/11 15:17
72F:推 waitrop : 帮补血,被网军攻击了02/11 15:23
73F:嘘 Roger5566 : 不懂就多看多听 不要出来丢脸02/11 15:24
74F:推 beariscut : 可怜呐 我来补血02/11 15:35
75F:嘘 oneIneed : 没料还是别发文显示你的无知,这里是股版不是thread02/11 15:36
76F:→ oneIneed : s ,扯到钱大家都很精的02/11 15:36
77F:嘘 oneIneed : 被炮就偷改内文02/11 15:39
78F:嘘 boycome : 好喔02/11 15:40
79F:嘘 Lowpapa : 你会重新发明轮子吗02/11 15:46
笑死 我乱改哪些你要不要举证一下?
你问我轮子会不会重新发明
当然会啊
不然你以为可以横移的轮子怎麽发明的?
80F:嘘 TKW5566 : 非常可怜02/11 15:48
81F:→ LBM456 : 这应该是反串的....吧??02/11 15:57
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 16:08:39
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 16:11:44
82F:→ kausan : 因为现在模仿ds就不用模仿gtp 反正时间会证明一切 d02/11 16:10
83F:→ kausan : s这麽厉害想必明年就远超gpt了吧02/11 16:10
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 16:13:28
84F:推 highwind66 : 笑吧!趁现在还能笑赶紧笑吧,就像几年前造车时一样02/11 16:13
笑死 中国人是又发明过什麽造车工艺
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 16:14:43
85F:→ ALiGoo : 中国遮起来如果DS是台湾产的你还会笑吗 都高潮了吧02/11 16:21
会啊 为什麽不会?
台湾人有自知之明
不会像笼的传人玻璃心
笑不得
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 16:30:17
86F:嘘 eric112 : 股板真金白银在拼搏,不需要先入为主的意识形态02/11 16:31
我明明都有讲原理
结果一堆跳板仔讲不赢我
都在跟我讲意识型态
超好笑
我蓝白粉就不能说真话?
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 16:32:43
87F:→ eric112 : 要不要贴一下对帐单?股板都是对帐单talk不然都是02/11 16:32
每篇文都有贴对帐单?
88F:→ eric112 : 屁02/11 16:32
89F:嘘 create8 : 压岁钱乖乖存起来不要乱花02/11 16:38
你压岁钱赔多少直接说啦
90F:→ Ogrish : 这种水准可以进水桶吗 根本造谣02/11 16:44
笑死 你连原理都搞不懂
好意思说别人造谣?
91F:嘘 antigay44 : ID正确02/11 16:55
这更好笑
我平常没什麽在发文
没想到发个文一堆中吹崩溃
92F:嘘 orangesabc : 这麽简单台湾做不出来?02/11 16:55
对啊 你以为台湾多屌?
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 17:22:16
93F:嘘 shuoyuan : 西方因惧怕DS要求禁用,结果某些台湾人拚命嘲笑?02/11 17:44
台湾人有嘲笑的自由啊
中国人有?
连人家在惧怕什麽都搞不懂超好笑
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 18:05:44
94F:嘘 Wilsly : 200e做一个点面线的好意思笑别人?02/11 19:16
笑死 又不是我做的 为什麽不能笑
DS也不是你做的啊
能疯狂高潮才让人佩服
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/11/2025 19:21:25
95F:推 artning : 没说错啊,为什麽被嘘?02/11 19:28
96F:嘘 nangaluchen : 你是不是以为 R1 是用 openAI model 蒸馏出来的02/11 19:39
就是啊 真的有人以为中国有多屌喔?
有这麽屌那ChatGPT 就会出现在中国了啦
而不是什麽笑死人的文心一言
97F:推 Ariesboy : 帮你补血一下,有点惨,某种层面说来,非显而易见02/11 20:35
98F:→ Ariesboy : 的改良也算是种发明喔,嘻02/11 20:35
严格说起来改良就不是发明
因为你再怎麽改良冰窖也不会变成冰箱
99F:嘘 matuser : 就事论事 不懂瞎扯造锤子有什麽股点 02/11 23:20
解释DS的原理给大家听啊
不然你信一堆中吹骗你去买中概?
100F:嘘 taikouhncheu: 大家都知道是改良/整合啊,股点是?02/12 07:49
中吹五毛睁眼说瞎话啊ㄏㄏ
101F:→ BBFish55 : 发明者不一定是最後赢家... 02/12 08:42
我没有讨论输赢啊
台湾人读书犯法?
※ 编辑: cdcardabc (111.82.90.76 台湾), 02/12/2025 09:25:40