作者evysk701 (維爾)
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標題Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
時間Fri Feb 7 20:53:23 2025
其實想趁這篇文問一下股票漲跌的原理
(有看精華了但有很多地方有疑問小弟才疏對不起Orz)
以5-10年以上看且撇開情緒面跟投機
企業營運跟股價背後的硬性聯繫是不是資本跟董事會票數?
會有這個疑問是因為外行來看，
A賣股票給B這個交易過程企業本身應該是不會有任何收益的，
也就是說股價漲跌其實不會對企業造成直接損益 (?)
也是用上面這個邏輯來看，才會有
"如果所有人都買指數投資的話，
指數外的企業就籌集不到資金了，
且指數ETF本身成長也會停滯"
這樣的憂慮
也就是上面的邏輯其實有點用賭盤跟零和遊戲來看股市
但如果用資本跟董事會票數來看的話，
(以小弟粗淺的理解)
才有辦法理解營運與股價間必然的聯繫，
比方說台積電蓋愈來愈多的廠，研發愈來愈奈米的工藝
這些硬體及知識產權在政府的保證下可以轉換成一個客觀的數字，
而在營運健全未來可期的前提下
這個數字會愈來愈大，最終導致企業本身必然需要在領導上有諸多資源分配跟斡旋，
而這個分配跟斡旋代表著層峰們會需要用更高的價錢交易股票，
最終導致散戶們手上的股票神奇的上漲
也是用這個邏輯(以小弟的智商)才能理解為什麼人類科技進步跟產業發達會反映在股價上
這個理解正確嗎?
其實這個邏輯也有個衍伸思考，就是層峰菁英們其實還是靠本業收入
股價上漲順便而已，散戶只是搭順風車...(當然前提是我的理解正確...)
不過更重要的是，這其實牽涉到指數投資背後"市場長期向上"背後原理的理解
要相信科技會進步很容易，不過要相信市場長期向上還是有點陌生
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1F：推 Gipmydanger : 多看書02/07 20:54
2F：→ alanjiang : 股票的漲跌就只看供需02/07 20:55
3F：→ fish813 : 指數化投資是給有點錢的人玩的 沒錢的人只能靠賭運02/07 20:56
4F：→ fish813 : 搏翻身02/07 20:56
5F：推 gladopo : 長期向上指的是指數，尤其是美國的大盤指數02/07 20:59
6F：→ evysk701 : 但這個供需沒有解釋跟產業發展有聯繫啊？ 02/07 20:59
7F：推 ajkofqq : 陸股: 長期向上????02/07 21:00
8F：→ fish813 : 冰綠說美國會失落30年所以我不要美股02/07 21:01
9F：→ Minihil : 公司每年都賺錢的話何必在意02/07 21:01
10F：推 Gipmydanger : 你想勉強算就是未來現金流的折現，不過那只是一種 02/07 21:02
11F：→ Gipmydanger : 概念。02/07 21:02
12F：→ Gipmydanger : 你算出來的數字絕對值沒有實質意義02/07 21:03
13F：推 CaLawrence : 有很大的差異 因為股權可以用來併購 融資02/07 21:06
14F：→ CaLawrence : 甚至是員工激勵02/07 21:06
15F：→ rul4ji3gp6 : 指數不是把大家的錢集中起來買股票嗎？02/07 21:06
16F：→ backmall : 笑死 陸股反指標02/07 21:07
所以我沒買陸股 不覺得中國除了複製成功經驗外有什麼創見或進步
17F：→ CaLawrence : 股價會直接影響資本結構 非常重要02/07 21:07
※ 編輯: evysk701 (223.141.191.59 臺灣), 02/07/2025 21:10:42
併購、融資不也是資本跟土地增加還有分配的過程？我只是覺得供需好像沒辦法解釋為什
麼企業獲利可以導致股價上漲（雖然有很多其他因素要考慮）
※ 編輯: evysk701 (223.141.191.59 臺灣), 02/07/2025 21:16:31
18F：推 onekoni : 指數投資效率降低 會有各種投資人用別種方式（短期 02/07 21:18
19F：→ onekoni : 、因子長期、期貨等）去吃豆腐 然後又會回到平衡 因 02/07 21:18
20F：→ onekoni : 為人性就是短利＞長利 所以永遠會有人幫指數投資「 02/07 21:18
21F：→ onekoni : 修正」沒效率的部分 02/07 21:18
22F：→ onekoni : 指數就是喝經濟成長的肉湯 大家搶肉吃都會噴肉屑 02/07 21:19
23F：→ onekoni : 所以不用擔心 02/07 21:19
24F：推 rebel : 你這個問題有本書有清楚的解答 蒙格的好友 李彔的 02/07 21:21
25F：→ rebel : 文明 現代化與價值投資 02/07 21:21
26F：噓 PureAnSimple: 錯問 02/07 21:24
27F：推 breathair : 指數真的才是安心投資的保證，沒人能料到明天會不會 02/07 21:26
28F：→ breathair : 中國因為封鎖，被逼的又開發了什麼低階語言來強化AM 02/07 21:26
29F：→ breathair : D或某家的晶片，造成NV大跌，就跟DS一樣，還好DS並 02/07 21:26
30F：→ breathair : 不能繞過CUDA 02/07 21:26
31F：→ fish813 : 年輕時有錢 跟 老了才有錢 是不一樣的 指數化投資就 02/07 21:42
32F：→ fish813 : 是剝奪你 年輕就有錢的機會 好不好看個人 02/07 21:42
33F：推 billy791122 : 多少人老了也沒錢你要不要說說 02/07 21:44
34F：推 on32 : 指數化就是保險策略 但年輕人本小指數化投資還是慢02/07 21:57
35F：推 Gipmydanger : 你很年輕，那麼你有錢嗎？ 02/07 21:58
36F：→ on32 : 假如指數化6-7年翻倍一次 資金又只又200-400W又太慢02/07 21:58
37F：→ on32 : 所以多數人才會選要賭飆股之類 結果多數人都是輸掉 02/07 21:58
38F：→ on32 : 假如給你500W 讓你30歲左右存到02/07 21:59
39F：→ on32 : 7年翻倍一次 20年便8被4000W左右 也50歲左右02/07 21:59
40F：→ on32 : 當然你每年還能再把資金灌進去 02/07 22:00
41F：推 hcwang1126 : 指數化就是全真教的內功 前幾年都會被其它門派屌打 02/07 22:06
42F：推 on32 : 所以就是指數化速度慢10-15% 覺得慢 少年古神看不上 02/07 22:07
43F：推 tsukirit : 20年都贏不了真正的飆股，比如NVDA 02/07 22:07
44F：→ on32 : 假如要40-50歲才有機會3000-5000W到時候也通膨了 02/07 22:08
45F：推 Gipmydanger : 你不要A，不代表你就會自動得到B 02/07 22:10
46F：→ onekoni : 通膨的話指數績效也會變好 02/07 22:20
47F：推 JerryLian : 他就剛好當出社會這段時間股市都不錯 02/07 22:29
48F：→ onekoni : 開頭股市很爛其實才是好的 02/07 22:35
49F：推 snippet : 慢慢指數投資是要到牛年馬月才能稍微有錢？當然是 02/07 22:44
50F：→ snippet : 要找飆股撈個夠才會有錢啊 02/07 22:44
51F：推 hcwang1126 : 可是全真教內功是笨到如郭靖都能ㄒㄧㄟˋ 02/07 23:29
52F：推 bella1815 : 當初買宏達電的也以為買到飆股 02/07 23:39
53F：推 d123xxx : 大一等級的基本經濟學可以看一下 解答你很多問題 02/08 00:00
我覺得非本科要理解所有權 股份 股價 還是有點不直觀 我覺得點在於股價上漲後並不直
接導致企業憑空多出一筆資金運用 企業盈利也不代表利潤會分配給股東 配息之於股票也
不是像利率之於債券 講得極端跟無知一點就是企業會擴張科技會進步但股票可以完全不
漲 好像兩個獨立世界一樣其實沒什麼硬性聯繫 那憑什麼認為市場會長期向上？所以才會
想問企業與股票的硬性聯繫是不是在資本所有權還有選票 因為這才是股票可以（以外行
我可以理解）硬性反映企業營運狀況的邏輯 股票跟企業營運有必然聯繫 才可以理解「市
場長期往上」
可以說問題是我一個外行d能在問生產力為什麼會與股價有聯繫 市場長期向上的背後是不
是意謂人類社會整體生產力長期向上 然後生產力跟企業營運跟股價是什麼關係為什麼有
關係還是其實沒關係那為什麼沒關係 這樣的問題
※ 編輯: evysk701 (111.82.29.194 臺灣), 02/08/2025 01:23:10
※ 編輯: evysk701 (111.82.29.194 臺灣), 02/08/2025 01:25:39
54F：推 HTOstock : 股價跟上述所有因素都有關係啊，那又如何？ 02/08 01:33
55F：→ evysk701 : 算是在論證指數長期往上這個信仰到底值不值得信或是 02/08 01:38
56F：→ evysk701 : 想找它的反證 信得過才抱得久 信不過趕快回去當定存 02/08 01:38
57F：→ evysk701 : 仔 02/08 01:38
58F：→ evysk701 : 因為人類生產力長期往上放在歷史上每個時代幾乎都適 02/08 01:44
59F：→ evysk701 : 用 地區或許有興衰 但人類整體人口與糧食幾乎一律 02/08 01:44
60F：→ evysk701 : 都是成長 放現代人口到了極限 但商品與服務仍然在 02/08 01:44
61F：→ evysk701 : 成長 所以會想探討市場是不是真的跟人類生產力有必 02/08 01:44
62F：→ evysk701 : 然的聯繫 是的話那美國就算衰退了只要先鋒不倒 VT 02/08 01:44
63F：→ evysk701 : 真的永遠不滅 02/08 01:44
64F：推 HTOstock : 長期往上是多因素總和的結果，這些因素是變動的。 02/08 01:46
65F：→ HTOstock : 我的看法是，台股、美股（因為AI產業的發展）目前 02/08 01:46
66F：→ HTOstock : 仍然向上。也不是每個市場都長期向上的，還有，跟 02/08 01:46
67F：→ HTOstock : 個人風險耐受度也有關係，我甚至覺得風險耐受度是 02/08 01:46
68F：→ HTOstock : 入市前最該優先評估的項目。 02/08 01:46
69F：推 HTOstock : 我之所以看好AI產業，正是因為AI必定能提升人類的02/08 01:53
70F：→ HTOstock : 生產力跟生產速度，至於這個產業能發展到什麼程度02/08 01:53
71F：→ HTOstock : ，沒有人知道。 02/08 01:53
72F：推 sandra80032 : 你可以先了解一下什麼是資產淨值，企業越能賺錢， 02/08 05:18
73F：→ sandra80032 : 盈利能力越高，資產淨值就會越存越多，當然股東手上02/08 05:18
74F：→ sandra80032 : 的股權價值也變高啦。02/08 05:18
75F：推 sandra80032 : 當然股價是市場各種因素交互影響的結果，但最終還是02/08 05:20
76F：→ sandra80032 : 回歸到企業的獲利能力。 02/08 05:20
77F：推 sgxm3 : 人類文明不是持續向上的。不論東西方都有某些時代 02/08 07:55
78F：→ sgxm3 : 文明程度是往下的。 02/08 07:55
以全球來看 5-10年為週期人口及糧食都是成長的
當然古代沒VT 沒辦法分散風險給全世界 只能自己顧本業 當然現代投資前第一要務還是
顧本業啦
只是多了一個投資可以思考
79F：→ bnn : 會變成巨頭手握一堆現金 然後收購新創小公司 02/08 09:31
80F：→ bnn : 然後控股子公司獲得大公司資源投注繼續提供成長 02/08 09:31
81F：→ bnn : 當然也可能變成巨頭裡面眼光爛 買了蒸發 02/08 09:32
※ 編輯: evysk701 (111.82.29.194 臺灣), 02/08/2025 09:52:23
82F：→ bndan : 股價來至於投資者"們"對其的價值估值..所以要達成籌 02/08 22:55
83F：→ bndan : 碼面波動0的情況 只有一種 就是該國甚至全世界都再 02/08 22:55
84F：→ bndan : 也沒有通澎..這樣就有可能進入你說的狀態 但別拉太 02/08 22:56
85F：→ bndan : 長就看台灣股市成立到現在就好..基本上通澎沒消失過 02/08 22:56
86F：→ bndan : 所以除非特別情況經濟崩毀 不然隨著通澎 公司賺錢提 02/08 22:57
87F：→ bndan : 升 自會提升投資者們對公司的估值 造成籌碼面的變化 02/08 22:57
88F：→ bndan : 進而改變"股價" 這也就是長期向上的假設... 02/08 22:57