作者evysk701 (维尔)
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标题Re: [心得] 杠杆指数化-简单快速财务自由
时间Fri Feb 7 20:53:23 2025
其实想趁这篇文问一下股票涨跌的原理
(有看精华了但有很多地方有疑问小弟才疏对不起Orz)
以5-10年以上看且撇开情绪面跟投机
企业营运跟股价背後的硬性联系是不是资本跟董事会票数?
会有这个疑问是因为外行来看，
A卖股票给B这个交易过程企业本身应该是不会有任何收益的，
也就是说股价涨跌其实不会对企业造成直接损益 (?)
也是用上面这个逻辑来看，才会有
"如果所有人都买指数投资的话，
指数外的企业就筹集不到资金了，
且指数ETF本身成长也会停滞"
这样的忧虑
也就是上面的逻辑其实有点用赌盘跟零和游戏来看股市
但如果用资本跟董事会票数来看的话，
(以小弟粗浅的理解)
才有办法理解营运与股价间必然的联系，
比方说台积电盖愈来愈多的厂，研发愈来愈奈米的工艺
这些硬体及知识产权在政府的保证下可以转换成一个客观的数字，
而在营运健全未来可期的前提下
这个数字会愈来愈大，最终导致企业本身必然需要在领导上有诸多资源分配跟斡旋，
而这个分配跟斡旋代表着层峰们会需要用更高的价钱交易股票，
最终导致散户们手上的股票神奇的上涨
也是用这个逻辑(以小弟的智商)才能理解为什麽人类科技进步跟产业发达会反映在股价上
这个理解正确吗?
其实这个逻辑也有个衍伸思考，就是层峰菁英们其实还是靠本业收入
股价上涨顺便而已，散户只是搭顺风车...(当然前提是我的理解正确...)
不过更重要的是，这其实牵涉到指数投资背後"市场长期向上"背後原理的理解
要相信科技会进步很容易，不过要相信市场长期向上还是有点陌生
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1F：推 Gipmydanger : 多看书02/07 20:54
2F：→ alanjiang : 股票的涨跌就只看供需02/07 20:55
3F：→ fish813 : 指数化投资是给有点钱的人玩的 没钱的人只能靠赌运02/07 20:56
4F：→ fish813 : 搏翻身02/07 20:56
5F：推 gladopo : 长期向上指的是指数，尤其是美国的大盘指数02/07 20:59
6F：→ evysk701 : 但这个供需没有解释跟产业发展有联系啊？ 02/07 20:59
7F：推 ajkofqq : 陆股: 长期向上????02/07 21:00
8F：→ fish813 : 冰绿说美国会失落30年所以我不要美股02/07 21:01
9F：→ Minihil : 公司每年都赚钱的话何必在意02/07 21:01
10F：推 Gipmydanger : 你想勉强算就是未来现金流的折现，不过那只是一种 02/07 21:02
11F：→ Gipmydanger : 概念。02/07 21:02
12F：→ Gipmydanger : 你算出来的数字绝对值没有实质意义02/07 21:03
13F：推 CaLawrence : 有很大的差异 因为股权可以用来并购 融资02/07 21:06
14F：→ CaLawrence : 甚至是员工激励02/07 21:06
15F：→ rul4ji3gp6 : 指数不是把大家的钱集中起来买股票吗？02/07 21:06
16F：→ backmall : 笑死 陆股反指标02/07 21:07
所以我没买陆股 不觉得中国除了复制成功经验外有什麽创见或进步
17F：→ CaLawrence : 股价会直接影响资本结构 非常重要02/07 21:07
※ 编辑: evysk701 (223.141.191.59 台湾), 02/07/2025 21:10:42
并购、融资不也是资本跟土地增加还有分配的过程？我只是觉得供需好像没办法解释为什
麽企业获利可以导致股价上涨（虽然有很多其他因素要考虑）
※ 编辑: evysk701 (223.141.191.59 台湾), 02/07/2025 21:16:31
18F：推 onekoni : 指数投资效率降低 会有各种投资人用别种方式（短期 02/07 21:18
19F：→ onekoni : 、因子长期、期货等）去吃豆腐 然後又会回到平衡 因 02/07 21:18
20F：→ onekoni : 为人性就是短利＞长利 所以永远会有人帮指数投资「 02/07 21:18
21F：→ onekoni : 修正」没效率的部分 02/07 21:18
22F：→ onekoni : 指数就是喝经济成长的肉汤 大家抢肉吃都会喷肉屑 02/07 21:19
23F：→ onekoni : 所以不用担心 02/07 21:19
24F：推 rebel : 你这个问题有本书有清楚的解答 蒙格的好友 李彔的 02/07 21:21
25F：→ rebel : 文明 现代化与价值投资 02/07 21:21
26F：嘘 PureAnSimple: 错问 02/07 21:24
27F：推 breathair : 指数真的才是安心投资的保证，没人能料到明天会不会 02/07 21:26
28F：→ breathair : 中国因为封锁，被逼的又开发了什麽低阶语言来强化AM 02/07 21:26
29F：→ breathair : D或某家的晶片，造成NV大跌，就跟DS一样，还好DS并 02/07 21:26
30F：→ breathair : 不能绕过CUDA 02/07 21:26
31F：→ fish813 : 年轻时有钱 跟 老了才有钱 是不一样的 指数化投资就 02/07 21:42
32F：→ fish813 : 是剥夺你 年轻就有钱的机会 好不好看个人 02/07 21:42
33F：推 billy791122 : 多少人老了也没钱你要不要说说 02/07 21:44
34F：推 on32 : 指数化就是保险策略 但年轻人本小指数化投资还是慢02/07 21:57
35F：推 Gipmydanger : 你很年轻，那麽你有钱吗？ 02/07 21:58
36F：→ on32 : 假如指数化6-7年翻倍一次 资金又只又200-400W又太慢02/07 21:58
37F：→ on32 : 所以多数人才会选要赌飙股之类 结果多数人都是输掉 02/07 21:58
38F：→ on32 : 假如给你500W 让你30岁左右存到02/07 21:59
39F：→ on32 : 7年翻倍一次 20年便8被4000W左右 也50岁左右02/07 21:59
40F：→ on32 : 当然你每年还能再把资金灌进去 02/07 22:00
41F：推 hcwang1126 : 指数化就是全真教的内功 前几年都会被其它门派屌打 02/07 22:06
42F：推 on32 : 所以就是指数化速度慢10-15% 觉得慢 少年古神看不上 02/07 22:07
43F：推 tsukirit : 20年都赢不了真正的飙股，比如NVDA 02/07 22:07
44F：→ on32 : 假如要40-50岁才有机会3000-5000W到时候也通膨了 02/07 22:08
45F：推 Gipmydanger : 你不要A，不代表你就会自动得到B 02/07 22:10
46F：→ onekoni : 通膨的话指数绩效也会变好 02/07 22:20
47F：推 JerryLian : 他就刚好当出社会这段时间股市都不错 02/07 22:29
48F：→ onekoni : 开头股市很烂其实才是好的 02/07 22:35
49F：推 snippet : 慢慢指数投资是要到牛年马月才能稍微有钱？当然是 02/07 22:44
50F：→ snippet : 要找飙股捞个够才会有钱啊 02/07 22:44
51F：推 hcwang1126 : 可是全真教内功是笨到如郭靖都能ㄒㄧㄟˋ 02/07 23:29
52F：推 bella1815 : 当初买宏达电的也以为买到飙股 02/07 23:39
53F：推 d123xxx : 大一等级的基本经济学可以看一下 解答你很多问题 02/08 00:00
我觉得非本科要理解所有权 股份 股价 还是有点不直观 我觉得点在於股价上涨後并不直
接导致企业凭空多出一笔资金运用 企业盈利也不代表利润会分配给股东 配息之於股票也
不是像利率之於债券 讲得极端跟无知一点就是企业会扩张科技会进步但股票可以完全不
涨 好像两个独立世界一样其实没什麽硬性联系 那凭什麽认为市场会长期向上？所以才会
想问企业与股票的硬性联系是不是在资本所有权还有选票 因为这才是股票可以（以外行
我可以理解）硬性反映企业营运状况的逻辑 股票跟企业营运有必然联系 才可以理解「市
场长期往上」
可以说问题是我一个外行d能在问生产力为什麽会与股价有联系 市场长期向上的背後是不
是意谓人类社会整体生产力长期向上 然後生产力跟企业营运跟股价是什麽关系为什麽有
关系还是其实没关系那为什麽没关系 这样的问题
※ 编辑: evysk701 (111.82.29.194 台湾), 02/08/2025 01:23:10
※ 编辑: evysk701 (111.82.29.194 台湾), 02/08/2025 01:25:39
54F：推 HTOstock : 股价跟上述所有因素都有关系啊，那又如何？ 02/08 01:33
55F：→ evysk701 : 算是在论证指数长期往上这个信仰到底值不值得信或是 02/08 01:38
56F：→ evysk701 : 想找它的反证 信得过才抱得久 信不过赶快回去当定存 02/08 01:38
57F：→ evysk701 : 仔 02/08 01:38
58F：→ evysk701 : 因为人类生产力长期往上放在历史上每个时代几乎都适 02/08 01:44
59F：→ evysk701 : 用 地区或许有兴衰 但人类整体人口与粮食几乎一律 02/08 01:44
60F：→ evysk701 : 都是成长 放现代人口到了极限 但商品与服务仍然在 02/08 01:44
61F：→ evysk701 : 成长 所以会想探讨市场是不是真的跟人类生产力有必 02/08 01:44
62F：→ evysk701 : 然的联系 是的话那美国就算衰退了只要先锋不倒 VT 02/08 01:44
63F：→ evysk701 : 真的永远不灭 02/08 01:44
64F：推 HTOstock : 长期往上是多因素总和的结果，这些因素是变动的。 02/08 01:46
65F：→ HTOstock : 我的看法是，台股、美股（因为AI产业的发展）目前 02/08 01:46
66F：→ HTOstock : 仍然向上。也不是每个市场都长期向上的，还有，跟 02/08 01:46
67F：→ HTOstock : 个人风险耐受度也有关系，我甚至觉得风险耐受度是 02/08 01:46
68F：→ HTOstock : 入市前最该优先评估的项目。 02/08 01:46
69F：推 HTOstock : 我之所以看好AI产业，正是因为AI必定能提升人类的02/08 01:53
70F：→ HTOstock : 生产力跟生产速度，至於这个产业能发展到什麽程度02/08 01:53
71F：→ HTOstock : ，没有人知道。 02/08 01:53
72F：推 sandra80032 : 你可以先了解一下什麽是资产净值，企业越能赚钱， 02/08 05:18
73F：→ sandra80032 : 盈利能力越高，资产净值就会越存越多，当然股东手上02/08 05:18
74F：→ sandra80032 : 的股权价值也变高啦。02/08 05:18
75F：推 sandra80032 : 当然股价是市场各种因素交互影响的结果，但最终还是02/08 05:20
76F：→ sandra80032 : 回归到企业的获利能力。 02/08 05:20
77F：推 sgxm3 : 人类文明不是持续向上的。不论东西方都有某些时代 02/08 07:55
78F：→ sgxm3 : 文明程度是往下的。 02/08 07:55
以全球来看 5-10年为周期人口及粮食都是成长的
当然古代没VT 没办法分散风险给全世界 只能自己顾本业 当然现代投资前第一要务还是
顾本业啦
只是多了一个投资可以思考
79F：→ bnn : 会变成巨头手握一堆现金 然後收购新创小公司 02/08 09:31
80F：→ bnn : 然後控股子公司获得大公司资源投注继续提供成长 02/08 09:31
81F：→ bnn : 当然也可能变成巨头里面眼光烂 买了蒸发 02/08 09:32
※ 编辑: evysk701 (111.82.29.194 台湾), 02/08/2025 09:52:23
82F：→ bndan : 股价来至於投资者"们"对其的价值估值..所以要达成筹 02/08 22:55
83F：→ bndan : 码面波动0的情况 只有一种 就是该国甚至全世界都再 02/08 22:55
84F：→ bndan : 也没有通澎..这样就有可能进入你说的状态 但别拉太 02/08 22:56
85F：→ bndan : 长就看台湾股市成立到现在就好..基本上通澎没消失过 02/08 22:56
86F：→ bndan : 所以除非特别情况经济崩毁 不然随着通澎 公司赚钱提 02/08 22:57
87F：→ bndan : 升 自会提升投资者们对公司的估值 造成筹码面的变化 02/08 22:57
88F：→ bndan : 进而改变"股价" 这也就是长期向上的假设... 02/08 22:57