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大家好,之前有發過一篇文章如下: #1dEPs9Ad (Stock) 裡面提到許多投資分享,有許多板友回信詢問,所以想說趁新年分享過去幾年的指數化、被 動投資的心得 我從大學開始指數化投資,現在才不到30。這樣的年紀跟本金,在很多板友眼中或許貽笑大 方。不過如果我有一點點的優勢,也是在此處,畢竟不是每個人都能動輒數千萬進入航海股 吧? 我分享的方法我認為是適用在2X歲畢業生,是一種可複製、可再現、穩定的方法 我最推崇的是Coast Fired+ Life cycle+ 指數化投資 其中 Coast fired 的概念是,年輕時存夠一筆錢,之後那筆錢投入投資開始複利,過程中 完全不去動這筆資產,等到退休時時這筆收入完全購cover你的退休生活,也就是說,你這 輩子剩下時間賺多少花多少就好。 會來上ptt 股板的人多數收入一定大於支出,會擔心自己的財務狀況,往往只是因為為了退 休生活而努力、或是不滿現在的工作而已。 Coast Fired是很好的方法 提供一個計算機 https://walletburst.com/tools/coast-fire-calc/ 這個計算機可以算的很好。舉例而言,如果現在2025,目前退休時花費你認為一個月4萬很 夠,目前30歲,60歲打算退休的人,年化報酬7%通膨3%,那只需要400萬即可coast fired。 也就是,400萬放在投資,接下來這輩子都賺督少花多少,退休也能過上月領4萬的生活 注意喔,這計算機已經考慮通膨,退休領的4萬和現在領的4萬意義完全相同,他自動幫你換 算了。 再來是life cycle investment。也就是盡早all in 的概念。最近也很紅。假設我一輩子工 作可創造的財富是5000萬,那最理想的規避風險的定期定額指數投資應該是從我0歲時投資5 000/70 的錢,一路到我70歲退休。事實上不可能如此。因為我們知道人的薪水並非定值, 他會隨著你年齡的上升而呈正向相關。剛畢業可能領個50k,但退休前很可能成長到幾十萬 所以如果你永遠收入-支出=定期定額,那會遇到一個問題,就是你人生大量的投資會發生在 你"退休前"。這是非常危險的事。如果你退休前正好碰上泡沫化或經濟蕭條,那可能會對你 的退休計畫產生致命性的打擊。 另外,相信大家都耳熟能詳的all in報酬大於定期定額,越早投入市場,獲得的報酬越高。 一個穩定的工作,本質上就是個30年期的債券了。因此,20幾歲的年輕人,最不該做的就是 投資債券或持有現金。這是最愚蠢的做法。你的人力資本就是一個超長期的債券 最後指數化投資,最基礎人人都懂,但也是最重要的。千萬不要投資個股! 綜合coast fired + life cycle,我分享一下我認為剛畢業年輕人,可複製的成功投資是什 麼方法。 這方法不需要風口、不需要研讀財報、不用運氣,單純是科學化的成果超級簡單 首先,確保生活費跟基礎保險這先不多談,這是理所當然。 除此之外,先確定自己coast fired 目標為何? 如上所述,如果想要60歲退休後月領4萬(20 25價值4萬)等值的退休金,要在30歲存到400萬(這是抓7%年化,事實上近20年滾動報酬,VT 有高達10%,400萬已經高估了) 那你要做的就是,在30歲以前,用一切辦法,取得400萬的曝險。之後,你就進入財富的良 性循環,壓力減輕。 抓住幾個大原則: 1.在滿足我們60歲的股票目標資產前,別投資任何債券,ex如果你退休想要2000萬股票2000 萬債券,那在湊滿2000萬股票前,決不要投資債券 2. 不投資任何個股,只投資長期向上指數化投資 3. 槓桿 我分享我的幾步驟 ,我認為這些步驟完全是一般人可複製的,也是我堅信獲得財務自由最 正確的方法 1. 信貸。 信貸是最簡單、最無風險的槓桿方式。如果你是理工科系、醫療產業、公務人員,貸款到2. 5%以下250萬的貸款,幾乎是沒有難度的。去Loan 板發文,仔細篩選業務,貸款至少200萬 2.5 % 以下資金。這樣你已經滿足250/400的目標了。像我運氣好貸到260萬2.1%,不過現在 比較不好貸是事實 2. 不空手。 千萬不要管匯率、不要管股價,有錢就全丟指數型ETF。我看過太多人等匯率、等大選、等 川普、等巴菲特談話,等到報酬都錯失了。 3. 盡可能不要有現金。我知道這點爭議很大,我也知道"存滿半年生活預備金" 幾乎是鐵則 。因此姑妄聽之就好。 我認為,如果你很幸運有財務健全的父母/另一半,在真正緊急能稍微借取金錢,而你還留3 0-50萬現金"以備不時之需",是非常荒謬的。怎樣的情況會臨時有大筆的開銷,且在賣股票 的T+2內還湊不到錢的?我是想不到。 台灣醫療健保非常保障,出院才收錢,在累積資產的前期留30-50萬現金,我是極力反對。 4. 0050正2。我知道這對正統的指數投資派是矛盾的。首先投資了非全球指數的etf,還買 了摩擦損耗的正2。但我認為0050正2絕對是必備的資產,因為世界不是教科書,我當然也想 要投入所謂的VT正二。但現實沒有那麼好的產品。 而且更重要的是,為了維持台灣銀行莫名其妙所謂的信用,你必須投入一定資產在台股,信 貸房貸才能通過審核。利用0050正二能更快達到400萬曝險,我是推薦的 5. 複委託券商找無低消的。無低消如富邦國泰,才會讓你更沒藉口而達到每月投入的效果 。去投資板徵業務談一下。 細節部分,還有更多可以討論的。例如要買房怎麼辦、因子投資、加密貨幣、槓桿要幾倍, 這些有機會後續再分享,但大原則依然是上述所講的那樣。 我們來實際操作一遍一個24歲,偏高薪畢業的研究生,如何最快Coasted fired。 假設他出社會信貸200萬。薪水月入6-7萬,扣掉生活費抓2萬5,還款2萬8,每個月還能存70 00,貸入coast fired計算機,60歲退休,年化抓8%,通膨3%。 成功在27歲即可coast fired!!! 從此,他的人生不用在職場上被霸凌還不敢離職、不用為了顧及經濟而自由選擇另一半、可 以在職場上選擇自己的興趣 因為他深深明白,即使他這輩子都當月光族,退休時,他還是能因為他年輕時正確的決定獲 得月4萬的收入(已考慮通膨) 很多人說我樂觀。假如月收入不到6萬/假如通膨不只3%/假如出了車禍…. 但我認為我忽略的正面因素肯定比忽略的負面因素更多。 我完全沒考慮勞保勞退。勞保勞退再爛,也能給予幾千的退休收入,這換算成coast fired 金額可以少幾十萬了 其次通膨3%老實講抓很寬了,我也沒計算到所謂0050正二帶來的槓桿 此外,退休後多半有父母繼承財產,如果有另一半,因為生活成本重疊,兩人退休金往往也 不會合計8萬 最重要的是,如果你真的擔心,老實講進入30-50歲職場向上期,要當月光族也不是那麼容 易的事XD 400萬,約1000股VT。說難不難,說簡單也不簡單 重點是你要對指數化投資有信心,相信不管如何,世界經濟永遠向上長 重點是你要相信實證,知道個股長期不能打敗指數 永遠相信指數;永遠不買個股;40歲前別買債;永不賣出 我很幸運在年輕時建立這樣的投資邏輯。我第一次發文推崇這種方法是在貿易戰,後來經歷 疫情、QT升息。但我從未質疑自己的選擇。 指數投資就像生病要吃藥、太陽從東邊升起、水是兩個氫加一個氧這樣的事實。背後是科學 ,那一切就不必擔心。 It takes time, but time it’s all it take 很幸運我在28歲前就完成了我對自己coast fired 的目標。讓我在30歲前敢於離職半年,目 前已經看過極光、去過非洲、求婚。不敢說帝牛極,但我能真正選我想走的專業、過我想過 的生活。這背後的底氣不是什麼年輕人世風日下、及時行樂的價值觀,而是來自數學和科學 之後再分享如何兼顧買房,以及我對加密貨幣、因子投資的看法。希望這篇文對大家有幫助 !~ ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:推 mopa : 有料,推02/07 17:29
2F:噓 PureAnSimple: 喔02/07 17:30
3F:推 House23 : 可是我是做10年的醫事人員,10年薪資都在3萬,也不02/07 17:32
4F:→ House23 : 可能成長,還適用?02/07 17:32
5F:推 nerorush : 推讚02/07 17:32
6F:推 Spurious : 很棒,感謝分享!02/07 17:35
7F:推 ysmsy : 帥哥,你的論點我大致同意。不過不要持有現金這件02/07 17:36
8F:→ ysmsy : 事情,可能你還年輕,其實在我的生命中,不一定緊02/07 17:36
9F:→ ysmsy : 急支出是來自於醫藥費。T+2還會受限於國訂假日等等02/07 17:36
10F:→ ysmsy : 因素可能會拉長。你可能沒遇過放連假時急需用大筆02/07 17:36
11F:→ ysmsy : 現金的狀況,無論是來自於自己或是家人甚至是公司02/07 17:36
12F:→ ysmsy : 。02/07 17:36
13F:推 rebel : 推 但是人性的貪念超乎想像 大家都不要慢慢變富有02/07 17:36
14F:→ lakershank : 自身經歷去年突然送急診開刀,我只能說你要再想想02/07 17:37
15F:噓 RedLover1009: 第3點完全與現實背離,你只是標準倖存者偏誤02/07 17:37
16F:推 louisnan : 這麼年輕懂這些不錯捏 有花時間學理財給推02/07 17:37
17F:→ RedLover1009: 沒有現金準備,就要看你的命夠不夠好夠不夠硬02/07 17:39
18F:→ ysmsy : 以前年輕時跟你一樣在算的時候只會想到醫藥費,後02/07 17:40
19F:→ ysmsy : 來遇過幾次之後還是乖乖配置了一定比例的現金在身02/07 17:40
20F:→ ysmsy : 邊。最後勉勵你如果持之以恆,資產上升的速度最後02/07 17:40
21F:→ ysmsy : 會超乎想像的02/07 17:40
22F:推 fishouse : 清流啊02/07 17:40
23F:噓 ntnuljg : 過於理想化 不要拿特例當通則 會死很多人嘻嘻02/07 17:40
24F:→ fish813 : 一堆少年股神每天10%一年都賺幾千萬誰要指數化投資02/07 17:40
25F:推 felixden : 4說我還蠻想知道加密貨幣怎麼選?看了一下上千種 又02/07 17:40
26F:→ felixden : 不像股票有財報能分析02/07 17:40
27F:→ felixden : 原op能分享想下嗎02/07 17:40
28F:推 joe2 : 風險在於壽命02/07 17:41
29F:推 lakershank : 再來23/24年都還是大熊年,最好不要依此推論每年都漲02/07 17:41
30F:→ cookiesweets: 台灣健保體系,基本上並沒有所謂緊急要付錢才開刀02/07 17:41
31F:→ cookiesweets: 的原則。緊急預備金的意義我確實是不認同。我認為02/07 17:41
32F:→ cookiesweets: 至多抓到10-20萬。動輒半年年收太誇張了02/07 17:41
33F:推 keepgoingKH : 期待分享,對加密貨幣開始有點興趣02/07 17:41
34F:→ CLinna : 退休領的4萬跟現在的4萬意義相同 你確定?呵 至少我702/07 17:42
35F:→ CLinna : ,80歲應該硬不起來惹02/07 17:42
36F:推 fisher6879 : 大致上認同,不過連幾十萬現金都不留,太樂觀啦02/07 17:43
37F:推 iuiuisme : 推一個 但不是所有人的父母都有留財產下來02/07 17:43
38F:→ cookiesweets: 我就在醫療體系上班。基本上沒看過當下沒錢所以沒02/07 17:43
39F:→ cookiesweets: 辦法治療的患者。如果牽扯到大額醫療費遇到股市低02/07 17:43
40F:→ cookiesweets: 點時怎麼辦?這種問題我還是回答就賣股啊。期望值02/07 17:43
41F:→ cookiesweets: 是正的策略就該執行,設想最糟狀況並不實際02/07 17:43
42F:→ RedLover1009: 30歲離職半年還可以看極光bala,可想見家庭基礎條件02/07 17:44
43F:→ RedLover1009: 很不錯02/07 17:44
44F:推 tsukiyoK : 推 工作第二年,這兩週在辦增轉信貸,今年錢真的不02/07 17:45
45F:→ tsukiyoK : 好借,也借不到那麼好的條件QQ02/07 17:45
46F:→ fish813 : 誰能忍受連續以儲蓄方式放20年以上而且在年輕時候02/07 17:45
47F:→ fish813 : 不敢用錢無法享受人生也許老了後有點錢但什麼事都02/07 17:45
48F:→ fish813 : 做不了況且這幾年敢壓敢衝對賺十倍以上了指數化投02/07 17:45
49F:→ fish813 : 資看得到吃不到02/07 17:45
50F:→ RedLover1009: 人生黑天鵝不限於疾病好嗎?倖存者看世界總是美好02/07 17:46
51F:推 tsainalunba4: 唯一不同意槓桿投資 在沒有親朋好友資助 將手邊大02/07 17:46
52F:→ tsainalunba4: 部分現金都投入股市時 借貸是股市大跌時唯一救命錢02/07 17:46
53F:→ tsainalunba4: 且你又說不要配置債券 遇到長熊高機率被迫砍倉 這02/07 17:46
54F:→ tsainalunba4: 個方案走不遠的02/07 17:46
55F:→ kkkim728 : 完全不認同 市場5到10年就會大幅回撤一次 那個時02/07 17:46
56F:→ kkkim728 : 候再買就好02/07 17:46
57F:推 Mosskappa : 有考慮用3.x利率的質押當作緊急預備金嗎02/07 17:46
58F:噓 HEINOUS : 出院才繳錢 那是你沒遇過需要預繳的狀況02/07 17:47
59F:推 stanly3092 : 請問適用22k背60萬學貸的人嗎?這樣貸款利息付的出02/07 17:48
60F:→ stanly3092 : 來嗎02/07 17:48
61F:推 LTpeacecraft: 作者260信貸推估20x月收全固定薪評估,至少13萬月02/07 17:48
62F:→ LTpeacecraft: 薪,本金高是重點,指數投資錦上添花而已。30萬5%02/07 17:48
63F:→ LTpeacecraft: 複利第1個300萬就是要8年,翻到2400萬,本金也佔了02/07 17:48
64F:→ LTpeacecraft: 40%。薪資資本不夠的就得更省更久達標,不然就上槓02/07 17:48
65F:→ LTpeacecraft: 更拼。02/07 17:48
66F:→ cookiesweets: 我的執行方法都給你看了啊,家庭條件就不用幫忙家02/07 17:48
67F:→ cookiesweets: 裡這樣。主要是我運氣好是遇到這十年牛市,不過我02/07 17:48
68F:→ cookiesweets: 第二筆信貸投入的時間點是QT開始後2個月,那時候板02/07 17:48
69F:→ cookiesweets: 上也是不看好 可以a我id02/07 17:48
70F:推 aixiiae2005 : 加密貨幣就直接定期丟BTC定存 利息再投入BTC最簡單02/07 17:48
71F:→ aixiiae2005 : 除了BTC其他都是投機 早晚都要跑02/07 17:48
72F:推 kotorichan : 全部all in TQQQ02/07 17:49
73F:推 truelove356 : 你幾歲開始第一份工作/年薪?02/07 17:49
74F:→ cookiesweets: L大 我剛進社會前兩年月薪7萬而已。我真的建議去l02/07 17:49
75F:→ cookiesweets: oan板問問看,老實說20倍什麼都說說而已。當然啦那02/07 17:49
76F:→ cookiesweets: 是那個年代…02/07 17:49
77F:推 HAPPYISCASH : 窮人指數投資=老了才會有錢02/07 17:50
78F:推 budaixi : 如果薪資是勞工中位數或以下,這套方法還適用嗎02/07 17:50
79F:→ cookiesweets: 今年快滿30,第一份差不多100/year而已。找好業務02/07 17:50
80F:→ cookiesweets: 很重要…而且我是28-29Fired的,如果貸不到200,頂02/07 17:50
81F:→ LTpeacecraft: 但方法論正確,正二就得留意不如指數報酬預期能不02/07 17:50
82F:→ cookiesweets: 多推遲到31-3202/07 17:50
83F:→ LTpeacecraft: 能接受02/07 17:50
84F:→ HAPPYISCASH : 因為你還沒老 所以你根本不懂老了有多痛苦02/07 17:50
85F:→ HAPPYISCASH : 老了才有錢 對人生根本沒意義02/07 17:50
86F:→ HAPPYISCASH : 指數投資 我只建議有錢人 本錢大的人02/07 17:51
87F:→ HAPPYISCASH : 你一兩億丟指數02/07 17:51
88F:→ HAPPYISCASH : 2000萬買個股02/07 17:51
89F:推 jjjason : 感謝分享02/07 17:51
90F:推 joe2 : 指數投資就是信仰,信仰心不夠的就別看這篇了02/07 17:51
91F:→ cookiesweets: 我的方法就是即時行樂啊xd02/07 17:52
92F:→ cookiesweets: 我很確定我的財務狀況照我的規劃很安全,所以我敢02/07 17:52
93F:→ cookiesweets: 中間考試的時候烙跑一年去玩02/07 17:52
94F:推 WeiRaymond : 其實正二哥50 50就好了 有現金又能保持曝險02/07 17:52
95F:→ HAPPYISCASH : 200萬丟指數 還不如丟特斯拉02/07 17:52
96F:→ HAPPYISCASH : 老了變5000萬02/07 17:52
97F:推 Mosskappa : 台股正二台積佔地過高,我覺得QLD/QQQ再平衡不錯02/07 17:53
98F:→ Mosskappa : 下跌把QQQ換成QLD02/07 17:53
99F:推 hypeng : 推大部分分享,只覺得自己也要當那個「財務健全」02/07 17:53
100F:→ hypeng : 的人,而不是預設急需時找身旁財務健全的那個人借02/07 17:53
101F:→ hypeng : 就好,大家都這樣想,最後就是沒有一個人能借到錢02/07 17:53
102F:→ hypeng : ,既然是一輩子的財務獨立自立計畫,裡面就包括預02/07 17:53
103F:→ hypeng : 備金,可以少一點,但不宜完全沒有,6個月生活費通02/07 17:53
104F:→ hypeng : 常是指真沒工作了要有吃飯錢,備個15-20萬,真的也02/07 17:53
105F:→ hypeng : 沒差那麼多。02/07 17:53
106F:→ HAPPYISCASH : 你的方法就是放棄年輕就富裕的可能性02/07 17:53
107F:→ HAPPYISCASH : 指數投資=「投降贏一半」02/07 17:53
108F:→ HAPPYISCASH : 如果你先天就不是幸運精子02/07 17:53
109F:→ HAPPYISCASH : 你還指數投資02/07 17:53
110F:→ HAPPYISCASH : 那你這輩子已經跟富裕無緣了02/07 17:53
111F:推 truelove356 : 所以工作3年多 恩02/07 17:54
112F:→ joe2 : 富裕是什麼?要付出多少代價才能富裕?02/07 17:55
113F:→ joe2 : 如果那麼簡單都富裕,股版早就人均富翁了02/07 17:55
114F:推 LTpeacecraft: 我認為信貸條件應該以通則而非特例較妥02/07 17:56
115F:推 HAPPYISCASH : 投降贏一半 最強就是贏一半而已02/07 17:56
116F:→ HAPPYISCASH : 年輕就有錢才是人生4大樂事之102/07 17:56
117F:→ HAPPYISCASH : 再來是洞房花燭夜02/07 17:56
118F:推 jdjfghr : 我也不懂台灣到底有什麼情況t+2日再拿現金會來不及02/07 17:57
119F:→ jdjfghr : 的02/07 17:57
120F:→ HAPPYISCASH : 富裕從來不簡單02/07 17:57
121F:→ HAPPYISCASH : 但你放棄你就沒了02/07 17:57
122F:→ HAPPYISCASH : 就像考上醫科錄取率很低02/07 17:57
123F:→ HAPPYISCASH : 但你連考試都不參加 注定你不會上榜02/07 17:57
124F:→ LTpeacecraft: loan版有更好的通則條件?我再找時間問02/07 17:58
125F:→ HAPPYISCASH : 更何況股市要贏過大盤 比考上醫科容易太多02/07 17:58
126F:推 lakershank : 還有已婚,雙方父母要考量進入長照狀態怎麼辦02/07 17:58
127F:推 Mosskappa : 其實能穩定長期投資指數就贏過大部分人了02/07 17:58
128F:推 kuosos520 : 不如全買台積電02/07 17:59
129F:→ RedLover1009: 他本身就是幸運精子,因此起步條件與抗風險能力很優02/07 17:59
130F:推 JACC : 好慘 只有5000萬02/07 17:59
131F:→ lakershank : 不過如果你長輩都很有剩不用擔心的話就當沒說02/07 17:59
132F:推 rebel : 看吧 就說一堆人會嘴老了才有錢我不要 但能穩定從02/07 17:59
133F:→ rebel : 股市提款變有錢人的又有多少02/07 17:59
134F:→ RedLover1009: 運氣也不錯沒碰到黑天鵝,就完成他要的循環了02/07 17:59
135F:推 yamma630 : 觀望02/07 17:59
136F:推 empirica : 帳戶現金几乎長期不超過5萬,真男人歐印曝險就對啦02/07 17:59
137F:→ cookiesweets: 你堅信能贏過大盤很好。老實說我有投資加密貨幣,02/07 18:00
138F:→ cookiesweets: 不過那都是在我已經coast fired之後的事了。不管Q02/07 18:00
139F:→ cookiesweets: QQ個股加密貨幣炒房,我仍然建議這些都是建立在3002/07 18:00
140F:→ cookiesweets: 歲1000股VT之後的事。02/07 18:00
141F:推 john403012 : 推推 期待兼顧買房分享!02/07 18:00
142F:→ HAPPYISCASH : 30歲有2億 遠比 50歲有10億02/07 18:00
143F:→ HAPPYISCASH : 還快樂太多了02/07 18:00
144F:→ HAPPYISCASH : 年輕有錢 並且富裕的經濟上的自主權02/07 18:00
145F:→ HAPPYISCASH : 是人生四大幸福之一02/07 18:00
146F:→ RedLover1009: 本案估算都是「他」個人02/07 18:00
147F:噓 nakinight : 苦命到60歲存一大筆錢要幹嘛?02/07 18:00
148F:→ HAPPYISCASH : 再來才是洞房花燭夜 天天幹正妹02/07 18:01
149F:推 kuosos520 : 可是我沒打算領薪水到60歲耶02/07 18:02
150F:→ cookiesweets: 我知道信貸非通則,不過老實講會上ptt、尤其是股板02/07 18:03
151F:→ cookiesweets: 的人,也本就非隨機抽樣了。02/07 18:03
152F:→ cookiesweets: ptt股板20接近30歲,我自己體感本業比我厲害的太多02/07 18:03
153F:→ cookiesweets: 了xdd 光是走科技業一定可以信貸到我的程度02/07 18:03
154F:推 joe2 : 最穩定的「道」,卻總是那麼多人質疑02/07 18:03
155F:推 kitsune318 : 現在有新的槓桿報酬堆疊etf:RSSB可以研究看看02/07 18:03
156F:→ cookiesweets: H大 coast fired後剩的錢都能拿去享樂了啊xd02/07 18:03
157F:→ joe2 : 信仰如果不能應許,那持有指數是最痛苦的02/07 18:04
158F:→ joe2 : 原PO已經獲得應許了,他只是分享他的「道」02/07 18:04
159F:→ joe2 : 這就是信仰…..信不信在你,但是「道」就在那裡02/07 18:05
160F:推 Mosskappa : 不確定VT是否有過度多元化的風險02/07 18:05
161F:推 tigerzz3 : HAPPY大 重點是大部份的人都無法打敗大盤02/07 18:06
162F:推 st264201 : 既然都是放長期,放tqqq不會比放vt還要好嗎?02/07 18:06
163F:→ tigerzz3 : 原po年輕可能樂觀了些 但大致上概念是可以的02/07 18:06
164F:推 nightop : 完了高點又到了嗎02/07 18:06
165F:→ tigerzz3 : 現實生活身邊 根本沒人敢把所有資產歐印大盤02/07 18:07
166F:→ HAPPYISCASH : 重點是你連考試都不去考 就說自己考不上醫學系02/07 18:07
167F:→ HAPPYISCASH : 你父母聽了會不會把你揍一頓02/07 18:07
168F:→ HAPPYISCASH : 你至少去參加考試02/07 18:07
169F:→ tigerzz3 : 這些人離財富自由又是更遠02/07 18:07
170F:→ coolpopo : 個例拿來當通例,呵呵02/07 18:07
171F:→ joe2 : 人總是要摸索嘗試並撞破頭才能知曉真理02/07 18:07
172F:→ HAPPYISCASH : 連考都不去考 直接去領最低工資是怎樣lol02/07 18:07
173F:→ tigerzz3 : 對於平庸大眾來說 歐印身家買大盤 大概贏七成人02/07 18:07
174F:→ joe2 : 此乃傲慢02/07 18:07
175F:→ cookiesweets: 我每次都刻意挑低點發文欸 就怕被說高點才發。之前02/07 18:08
176F:→ cookiesweets: 貿易戰 QT各一篇了,現在想說DS+關稅再來打打雞血02/07 18:08
177F:推 silence569 : 不用現金沒錯啊,急用可以質押02/07 18:08
178F:→ HAPPYISCASH : 買大盤= 放棄人生直接去領最低工資02/07 18:08
179F:→ nightop : 所以資產全部allin 就不可能是多數人做得到的02/07 18:09
180F:→ nightop : 人有心理生理因素 就不可能全部allin 在股市02/07 18:09
181F:→ nightop : 又是紙上談兵的廢文02/07 18:09
182F:→ joe2 : 戰勝大盤就有如自認超越一切的傲慢02/07 18:09
183F:→ HAPPYISCASH : 明明10%的人可以打敗大盤 在那邊假裝沒看到02/07 18:09
184F:→ HAPPYISCASH : 10%叫做很低?02/07 18:09
185F:→ silence569 : 我就是歐印大盤啊,怎麼了嗎?02/07 18:09
186F:→ cookiesweets: H大,我倒覺得指數化投資就是考醫學系,穩穩領pr902/07 18:09
187F:→ cookiesweets: 0的薪水。個股投資比較像去賣雞排然後想拼夜市第一02/07 18:09
188F:→ cookiesweets: 名那種感覺02/07 18:09
189F:→ joe2 : 戰勝大盤 何等惡魔的囁語呀02/07 18:09
190F:→ HAPPYISCASH : 考上醫學系只有1%02/07 18:09
191F:→ HAPPYISCASH : 你10%可以打敗大盤 還說很低02/07 18:09
192F:推 Mosskappa : 要知道華爾街的專業投資人主動選股90%打不贏大盤02/07 18:10
193F:→ cookiesweets: 為什麼不能做到all in ?只要相信科學跟回測就敢了02/07 18:10
194F:→ joe2 : 醫學系考上就不會還給老師,但個股收益卻會02/07 18:10
195F:→ HAPPYISCASH : 醫學系要pr99 打敗大盤只要pr9002/07 18:10
196F:→ HAPPYISCASH : 基測pr90 想想看是什麼破爛高中02/07 18:10
197F:→ HAPPYISCASH : pr90叫做很難? xddd02/07 18:10
198F:→ w271235 : 買房就沒什麼錢了哭啊02/07 18:11
199F:→ joe2 : 買房更贏好不好XDD02/07 18:11
200F:→ HAPPYISCASH : 裡面還一堆 只聽明牌的散戶 來陪考02/07 18:11
201F:→ HAPPYISCASH : 那麼pr90有什麼難02/07 18:11
202F:推 rebel : 推人有人講一堆歪理 要年輕變有錢就是信貸貸滿飛一02/07 18:11
203F:→ rebel : 趟澳門 一翻兩瞪眼 就算有人這樣發財 你敢嗎?02/07 18:11
204F:推 allen20937 : 要勝過大盤先問問自己能不能比得上華爾街那些名校畢02/07 18:12
205F:→ allen20937 : 業的金融科系菁英,況且就連那些菁英都沒辦法打敗大02/07 18:12
206F:→ allen20937 : 盤了,一般人又怎麼能辦到02/07 18:12
207F:推 joe2 : 華爾街是靠傭金過活的…還真以為靠價差喔02/07 18:13
208F:推 xhs : 我想問一下你28歲財富自由是多少錢?02/07 18:13
209F:推 Mosskappa : 如果投資世界努力一定有用就太好了02/07 18:14
210F:→ joe2 : 華爾街就是利用你們的傲慢與貪婪,來成就他們02/07 18:14
211F:→ cookiesweets: 我的財務自由是coast fired。是指賺多少花多少,不02/07 18:15
212F:→ cookiesweets: 是真正的fired。02/07 18:15
213F:推 nightop : 說自己allin 資產的 你是不是沒有流動現金在身上02/07 18:15
214F:→ nightop : 人有七情六慾 你能做到資產全部allin02/07 18:15
215F:→ nightop : 那你是不是無基生物不需要依靠這個社會02/07 18:15
216F:→ nightop : 就能自我產生能量 存活於這個社會02/07 18:15
217F:→ nightop : 這個地步相當於悟道了 那你沒有煩惱02/07 18:15
218F:推 Derry20732 : 留個半年生活費就現金比例太多 是有多窮02/07 18:15
219F:→ nightop : 是否也不需要錢了 因為你不需要啊02/07 18:15
220F:→ cookiesweets: 容我標題黨XD coast fired達到是心態上的自由02/07 18:15
221F:推 rebel : 我近年也都勝過大盤阿 資產增加不少但離發財還遠的02/07 18:15
222F:→ rebel : 很 你要短時間發財不只要勝過大盤還要近乎年年翻倍02/07 18:15
223F:→ rebel : 的報酬才行 這有幾人做的到02/07 18:15
224F:推 allen20937 : 華爾街靠佣金過活跟大部分基金績效都遜於大盤不衝突02/07 18:15
225F:→ cookiesweets: 哈哈 剛出社會年輕人,半年年收很多了~02/07 18:16
226F:推 dogalan : 真正的富裕本來就不是靠投資 有錢人絕大多數靠創業02/07 18:16
227F:→ dogalan : 但投資是讓一般人最有機會接近富裕的工具了02/07 18:16
228F:→ cookiesweets: 半年年收啦 不是生活費。留半年生活費很ok,但我看02/07 18:16
229F:→ cookiesweets: 到不少 人說要留50萬,那太扯了02/07 18:17
230F:→ dogalan : 指數投資重點在心態跟規劃 會有多少報酬其實都大致02/07 18:17
231F:推 Mosskappa : 需要用錢質押就好了,維持率控制好02/07 18:18
232F:→ Minihil : 紅燈槓桿又不留現金 你很棒02/07 18:18
233F:→ dogalan : 能夠計算出來 能接受慢慢變富堅定投入是最重要的02/07 18:18
234F:→ jason88633 : 什麼方法都好,個股指數都沒差,為自己行為負責就02/07 18:19
235F:→ jason88633 : 好,有自己的想法最好02/07 18:19
236F:→ dogalan : 但我還是建議要留緊急備用金 因為你沒辦法保證不失02/07 18:19
237F:→ cookiesweets: 沒錯,紅燈綠燈黃燈都是人為定義的。沒有指標能夠02/07 18:19
238F:→ cookiesweets: 預測未來,永遠all in 不留現金不賣出02/07 18:19
239F:→ dogalan : 業 這幾年剛好沒有真正的蕭條很多人都缺乏風險意識02/07 18:20
240F:→ Minihil : 當然家裡有靠山給你靠 你想怎玩其實都沒差02/07 18:21
241F:→ Minihil : 真的意外出事了也有人可以幫你02/07 18:21
242F:→ cookiesweets: 跟靠山沒有關係吧xd 你先舉個T+2來不及處理的例子02/07 18:22
243F:推 ga009977 : 樓主是對的 簡單說時間拉長能打敗大盤少之又少02/07 18:23
244F:→ kilhi : 首先 要有400萬02/07 18:23
245F:推 onekoni : 不用現金啊 質押一天撥款02/07 18:24
246F:→ cookiesweets: 如果出事了,長熊市被迫賣股那又如何?那就只是一02/07 18:24
247F:→ cookiesweets: 個機率。長熊賣股跟低點不投入本質上是一樣的。在02/07 18:24
248F:→ cookiesweets: 每個當下,股價都是絕對合理的,如果你在熊市必須02/07 18:24
249F:→ cookiesweets: 賣股,說明那時候的股票價格就是那樣,完全不構成02/07 18:24
250F:→ cookiesweets: 留現金的理由02/07 18:24
251F:→ ga009977 : 近五年10趴覺得打敗大盤很簡單,30年呢?02/07 18:24
252F:→ onekoni : 本來就不用浪費額度給現金 留一兩萬就好02/07 18:24
253F:→ Minihil : 那我先問你 要結婚的時候花費你是賣股嗎02/07 18:25
254F:推 vendee : 文章和論理都有水準02/07 18:25
255F:→ onekoni : 質押沒槓滿很保守了 拿來當備用金剛好02/07 18:25
256F:→ vendee : 期待後文02/07 18:25
257F:→ w271235 : @原po 計算機藍綠交叉之後就不用定期定額了嗎02/07 18:25
258F:推 RickyRu9io : 幣圈大佬上沖下洗根本不屑生命週期投資法02/07 18:27
259F:→ cookiesweets: W大。理論上是的,但考慮到人性我還是有啦…畢竟老02/07 18:28
260F:→ cookiesweets: 實說退休後還是想過的比月領四萬再好一點的生活xd02/07 18:28
261F:→ cookiesweets: ,而且其實要每個月月光也不容易。但那完全是個人02/07 18:28
262F:→ cookiesweets: 選擇,事實上可以不用沒錯。或是拿來存房子頭期款02/07 18:28
263F:→ cookiesweets: 囉02/07 18:28
264F:推 kducky : 錢拿去投資大盤 時間拿來投資自己 人生就是這樣02/07 18:28
265F:推 PTTpeter : 我就是0現金,但我有跟銀行申請一筆270萬的房貸,有02/07 18:30
266F:推 daylight9157: 我覺得聽聽就好,世上無鐵則。每個人的狀況、環境都02/07 18:31
267F:→ daylight9157: 不同02/07 18:31
268F:→ daylight9157: 你的成功也無法被複製,你是抱著多大的覺悟說出這種02/07 18:31
269F:→ daylight9157: 話?02/07 18:31
270F:→ daylight9157: 你難道能夠為別人的人生負責嗎?02/07 18:31
271F:→ PTTpeter : 動用才算2.65%利率,按日計算,不動用就完全無息,02/07 18:31
272F:推 metallolly : 要留多少錢跟退休一個月要花多少錢看個人吧~自己開02/07 18:31
273F:→ PTTpeter : 可以做為緊急預備金用,個人的現金就全部All in股市02/07 18:31
274F:→ metallolly : 心就好 說實在年輕時一個月只賺3萬 花的錢就在那邊02/07 18:32
275F:→ metallolly : 一個月只賺3萬可能生活費只花1萬 她設想退休只花2萬02/07 18:33
276F:推 Howard000123: 這篇沒提到怎麼買房 可惜了02/07 18:33
277F:推 GX90160SS : 有沒有自己實際的資產成長表當例 一個大概分年就好02/07 18:33
278F:→ metallolly : 也就符合本人標準 阿你說老了沒錢花很痛苦 阿幹你年02/07 18:34
279F:推 Firsss : 留言的7成超過40歲惹啦 哈哈哈 必須推優文02/07 18:34
280F:推 aa6300158 : 事實上還是想追求更高的資產,選擇較高薪的工作02/07 18:35
281F:→ metallolly : 輕是不會努力賺錢? 討論到多少錢可以退休股版都張02/07 18:35
282F:→ metallolly : 菲打費玉清02/07 18:35
283F:推 bifox : 我的資產的確是all in vwra +0050,但我有20%配投等02/07 18:35
284F:→ bifox : 債02/07 18:35
285F:→ asjh612 : 高點推槓桿指數 很勇哦02/07 18:36
286F:→ cookiesweets: 貿易戰就推了啦 那時候人微言輕02/07 18:37
287F:推 yufat : 完全沒人可以幫還是要留點錢的 我就有留02/07 18:38
288F:→ cookiesweets: 當然要留 我是指不必50萬。我個人體感30以內就覺得02/07 18:39
289F:→ cookiesweets: 很OK。當然要有保險。保險是另一個議題了02/07 18:39
290F:推 joeskywalk : 詳細給推02/07 18:39
291F:→ joeskywalk : 請問有all in報酬大於持續買進的實證研究嗎02/07 18:39
292F:→ joeskywalk : 畢竟沒有人知道什麼時候是最低點02/07 18:40
293F:推 Xuxxin : 那你存到之後會離職或是直美嗎XD02/07 18:40
294F:→ cookiesweets: 很多耶,你google一下。綠角 清流君 持續買進 投資02/07 18:41
295F:→ cookiesweets: 金律 都有提到。我記得跑回測就很明顯,好像70幾%02/07 18:41
296F:→ cookiesweets: 是all in 贏吧02/07 18:41
297F:推 thevirus : 看內容我以為清流君來發文02/07 18:41
298F:推 yufat : 歐印指數看綠角文章 很多證明了02/07 18:41
299F:→ Xuxxin : 雖然我沒在買指數但還是推個,覺得你的方法蠻適合02/07 18:42
300F:→ Xuxxin : 大部分的年輕人的,人生最慶幸的是上大學開始投資02/07 18:42
301F:→ dougho : it takes time, but time "is" all it "takes"02/07 18:43
302F:→ cookiesweets: 反過來欸,就是因為coast fired了,才能做自己想做02/07 18:43
303F:→ cookiesweets: 的事啊,不用為了錢去直美。直美往往是為了錢才做02/07 18:43
304F:→ cookiesweets: 的。話又說回來,直美其實是很符合想要coast fire02/07 18:43
305F:→ cookiesweets: d的做法,但這又是生涯規劃的問題02/07 18:43
306F:噓 afflic : 又來了一個樂觀的蜈蚣教主02/07 18:44
307F:→ afflic : 上一個推類似觀念的現在已經消失了02/07 18:44
308F:推 Turnelife : 很好的一篇,但很難預期未來的支出,慾望是很可怕的02/07 18:44
309F:推 gary82gary : 股債平衡才是真的,不是不能債券,債券才是每年都會02/07 18:44
310F:→ gary82gary : 有成長的東西02/07 18:44
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 18:45:46
311F:推 joeskywalk : 原來是持續all in02/07 18:45
312F:→ cookiesweets: 債券推薦40歲以後買02/07 18:46
313F:推 macair : 跟你同時間歐印房地產的地球繞三圈了02/07 18:46
314F:→ cookiesweets: 那確實。之後會再討論買房vs指數的優劣,但有點偏02/07 18:48
315F:→ cookiesweets: 離股板02/07 18:48
316F:推 loopdiuretic: 不到30在這是年輕 我也可以自稱年輕人了 雖然時日02/07 18:48
317F:→ loopdiuretic: 不多了XD02/07 18:48
318F:推 jeffbeth : 提供另一條道路分享給大家給推,也是有人不願意殺02/07 18:51
319F:→ jeffbeth : 進殺出的,這種套利方式至少晚上能睡的安穩02/07 18:51
320F:推 Bewho : 文章感覺被吃字很多02/07 18:52
321F:推 edcs : 推02/07 18:52
322F:推 nn0307 : 推02/07 18:53
323F:推 DogEggz : 原po有計劃結婚嗎?我和你一樣流派的,只是開始計02/07 18:55
324F:→ DogEggz : 畫要結婚後整個風險承受的心理都變了,畢竟不能只02/07 18:55
325F:→ DogEggz : 有自己爽,還有老婆小孩要考慮。女方收入和自己差02/07 18:55
326F:→ DogEggz : 不多就還好,但我女方收入比我低很多,真的就不敢02/07 18:55
327F:→ DogEggz : 像以前一樣大手大腳的all in02/07 18:55
328F:推 zxcvbnm6102 : 推一下 慢慢讓財富增長也是一個選項02/07 18:56
329F:推 jyo77 : 請教樓主,如果有剛需買房您會把這筆400萬元換成房02/07 18:57
330F:→ jyo77 : 子,再重新存?02/07 18:57
331F:推 miauah : 你還很年輕,現在就說這個金額能財富自由,是太早下02/07 18:57
332F:→ miauah : 定論了。買房、組成家庭、支援父母、醫療負擔等,足02/07 18:57
333F:→ miauah : 以把這數字往上推升好幾倍02/07 18:57
334F:推 Gipmydanger : 你來這裡勸一個你的報酬就少一點,何必呢。02/07 18:57
335F:→ Gipmydanger : https://i.imgur.com/MI7Eb15.jpeg02/07 18:57
336F:推 joe2 : https://i.imgur.com/gZQukVX.jpeg02/07 18:58
337F:推 ji3345 : 很多書有寫all in 勝率比較高餒02/07 18:59
338F:推 tigerzz3 : 吉米確實02/07 19:00
339F:→ metallolly : 放下助人情節 尊重他人命運~02/07 19:01
340F:推 ak1117 : 推02/07 19:01
341F:推 EddieWuRJJ : 隨意買 有錢就買02/07 19:01
342F:噓 wu5834 : 紅明顯 原po這篇文被吃很多字 很多句話都只打一半02/07 19:03
343F:推 zx536642 : 請問月薪不高又租房無後援辦的到嗎02/07 19:03
344F:推 db486250 : 還沒看內文 但簡單快速放在標題真的 unethical02/07 19:03
345F:推 leocat : 我差不多做法,現在43歲,淨資產大概快2000萬了。02/07 19:07
346F:→ leocat : 我是用TQQQ跟現金調整部位,2022也硬幹過去。去年02/07 19:07
347F:→ leocat : 收入快500萬,今年應該會超過500了。心臟不強,對02/07 19:07
348F:→ leocat : 指數跟美股沒有堅定信仰,不建議這樣做,會被洗掉02/07 19:07
349F:→ lovegng957 : 33歲有2000的指數資產 還在上班的我 其實每天都想02/07 19:07
350F:→ lovegng957 : 離職 ><02/07 19:07
351F:→ cookiesweets: 哇靠 好像因為編輯的關係吃文了 我改改02/07 19:08
352F:推 anal5566 : 一堆在強推股債配的 馬的年輕窮逼是要買什麼債券啦02/07 19:09
353F:→ anal5566 : 你最大的風險是窮 不是資產波動02/07 19:09
354F:推 Koctrway : 剛出社會月薪7萬應該很多人沒辦法照做02/07 19:10
355F:推 anyu0805 : 好文推推~02/07 19:10
356F:推 Watanabe : 推文裡超多槓精,喜歡舉一堆特例抬槓,也沒人家報02/07 19:10
357F:→ Watanabe : 酬率高也在那愛給意見,整個老人臭都出來了02/07 19:10
358F:→ RedLover1009: 月薪不高租房無後援,要找到深耕賺更好待遇的專業02/07 19:10
359F:推 q121074498 : 收到,禮拜一信貸跟他拼了02/07 19:11
360F:噓 y800122155 : 你設定要一路工作到60歲 就不要唬爛27歲是FIRE 一旦02/07 19:11
361F:→ y800122155 : 沒工作 contribution 直接變負的 目標60歲退休直接02/07 19:11
362F:→ y800122155 : 泡湯 還敢吹什麼財富自由02/07 19:11
363F:→ RedLover1009: 這時代有很多不用錢就能取得的資源與知識可改造自己02/07 19:11
364F:→ anyu0805 : 但我不太支持歐印派的~ 有些時候睡不著的精神壓力02/07 19:12
365F:→ anyu0805 : ,很難具體用獲利率表達,但本質上推推02/07 19:12
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 19:15:10
366F:→ wr : 原po策略沒有問題 但問題在一般人根本不知道自己要02/07 19:14
367F:→ wr : 什麼 所以很多資產是原po幾倍甚至幾十倍的人 一樣02/07 19:14
368F:→ wr : 整天被金錢不夠的恐懼纏身 不斷在追逐虛無的目標02/07 19:14
369F:推 hugi147 : 3 看起來是家裡有礦只是不給花的人呢(⊙ω⊙)02/07 19:16
370F:推 kingofsdtw : 信貸質押正二財富自由02/07 19:16
371F:推 metallolly : 回樓上 跟你家人拚誰活得久02/07 19:16
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 19:18:39
372F:推 xietwtw : 請問工作不優或工作種類銀行不愛的話要怎麼靠股票庫 02/07 19:19
373F:→ xietwtw : 存信貸出利率好的1、200萬? 02/07 19:19
374F:推 metallolly : 回樓上 換工作或是考公務員 02/07 19:21
375F:推 sirins : TL;DR,月薪六七萬無法貸200的除非有股利 02/07 19:21
376F:→ orz811017 : 樓上突破盲腸 年薪輕輕的沒百萬以上別學了 因為我 02/07 19:22
377F:→ orz811017 : 就是這樣玩 02/07 19:22
378F:→ RedLover1009: 他是醫療業,待的應該是不錯的醫院,可能可以貸 02/07 19:23
379F:推 m180 : 如果一出生就財富自由的人該怎麼辦? 02/07 19:23
380F:推 metallolly : 回樓上 把財富分出來給大家花 02/07 19:24
381F:→ wr : 簡單說 最難的部分是知足而不是策略 知足違反人性 02/07 19:25
382F:推 repast : 很多文字被排版吃掉了 02/07 19:25
383F:推 m180 : 我是認真發問 02/07 19:26
384F:噓 oops801011 : 這種幹文怎麼這麼多推? 02/07 19:26
385F:推 tsubasa1116 : 我去年24000左右槓桿投資指數,分批花了兩個月買正02/07 19:27
386F:→ tsubasa1116 : 二,後來又去質押+增貸買債,體驗到什麼叫複利和錢 02/07 19:27
387F:→ tsubasa1116 : 滾錢的威力,不後悔開槓只後悔借太少www 02/07 19:27
388F:→ m180 : 每個人的人生課題不同 ,一樣的是勞苦愁煩 02/07 19:27
389F:→ oops801011 : 等大空頭再發一次文我就補推 02/07 19:27
390F:→ m180 : 財富自由只是餓不死而已 未必就快樂了 02/07 19:27
391F:→ egg87346 : ai勸貸文越寫越好了 02/07 19:28
392F:推 gkkcast : 你去正2哥的社群發這篇比較好,這邊有打嘴砲跟期望02/07 19:28
393F:→ gkkcast : 別人失敗的功能02/07 19:28
394F:推 APC : 兩三年勝過大盤很常見,30 年平均勝過大盤就封神了 02/07 19:29
395F:→ orz811017 : 2020一月我工作兩年,年薪不到130,身上不到200, 02/07 19:31
396F:→ orz811017 : 那時候COVID剛開始借了190萬,開始滾,現在年薪300 02/07 19:31
397F:→ orz811017 : 左右,資產已經站上2000多了 02/07 19:31
398F:→ orz811017 : 但2022我賠了三百多萬 02/07 19:32
399F:推 ice1015 : 債券也不一定是40歲以後買,也不一定資產要多少才 02/07 19:32
400F:→ ice1015 : 有資格開始買。 02/07 19:32
401F:→ ice1015 : 像是之前台股創高24000時,就逐步把指數轉移一部份 02/07 19:32
402F:→ ice1015 : 去債etf,當回測時可能2萬1起再逐步出脫債etf轉回 02/07 19:32
403F:→ ice1015 : 指數。 02/07 19:32
404F:→ ice1015 : 不管那邊熊,你都避免了一部份的時期跌價,萬一急 02/07 19:32
405F:→ ice1015 : 需錢 也保留了好的一部份可以變現,而不是在熊期間 02/07 19:32
406F:→ ice1015 : ,被迫賣出自己正在熊的部位。 02/07 19:32
407F:→ orz811017 : 那時候幾乎-40%02/07 19:32
408F:→ f19870421 : 你是心心嗎 02/07 19:32
409F:→ ab159852 : 字吃掉太多看了有點痛苦 很多觀念正二哥都有提過 02/07 19:33
410F:推 RS44 : 清流君是你?XD 02/07 19:33
411F:→ ab159852 : 前幾年有確實執行的現在資產都會比同溫層多 02/07 19:33
412F:推 lohas1019 : 如果買房算進去該怎麼看? 02/07 19:34
413F:噓 necrophagist: 文章內容斷斷續續的 沒順過嗎? 02/07 19:34
414F:→ ice1015 : 以上指的債是債etf。02/07 19:35
415F:→ ice1015 : 直債因為較缺乏靈活性,跟銀行買惑是匯錢去國外券02/07 19:35
416F:→ ice1015 : 商都不是很理想,倒是真的需要資產數量及年紀再來 02/07 19:35
417F:→ ice1015 : 配置 02/07 19:35
418F:推 niceswd : 真的有料 02/07 19:36
419F:噓 ActionII : 7年就能財富自由?? 02/07 19:37
420F:→ ActionII : 你的自由是多少錢? 02/07 19:38
421F:推 Haerin520 : 市場真的過熱了 槓桿指數就算了還信貸 02/07 19:39
422F:→ Fezico : 整篇重點只有去借錢打底而已,先用時間價值去套利 02/07 19:39
423F:噓 ghytrfvbnmju: 真的缺太多字了,讀了很痛苦 02/07 19:39
424F:→ Haerin520 : 一般人連指數都不敢歐印了 02/07 19:39
425F:→ Haerin520 : 市場真的爽太久 沒看到崩盤膩 02/07 19:40
426F:→ Haerin520 : *過 02/07 19:40
427F:推 APC : 複利算起來很簡單,但長期使用槓桿且待在市場其實不 02/07 19:40
428F:→ APC : 容易。 02/07 19:40
429F:→ Fezico : 這種算法就是把風險都排除,底很厚是吧?02/07 19:41
430F:噓 a11111a4210 : 長投推正二?來個00 08年的那種海嘯直接吃屎 02/07 19:41
431F:→ ab159852 : 信貸的概念也不是這篇文才提 之前很多人都提過了 02/07 19:41
432F:推 kof70380 : 文章缺太多字,建議你重新編輯 02/07 19:42
433F:推 existence : 上次不是400股VT,怎麼變1000了 Q 02/07 19:42
434F:推 masturbateee: 缺字缺一堆 麻煩修一下 謝謝 02/07 19:42
435F:→ ab159852 : 考慮心理層面個人是比較建議等崩盤再貸 02/07 19:42
436F:噓 a11111a4210 : 然後那計算機是美金你看成台幣了吧 這薪資怎麼可能02/07 19:44
437F:→ a11111a4210 : 工作不到十年就財富自由02/07 19:44
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 19:46:27
438F:推 D9722162 : 樓上真可憐 02/07 19:45
439F:→ clisan : 3不同意,如果我沒現金存款,我30歲前的家庭情況只 02/07 19:46
440F:→ clisan : 會讓我當時轉不過來出事 02/07 19:46
441F:→ ab159852 : 我前兩三年也貸過 其實只要相信長期向上就算信貸全 02/07 19:46
442F:→ ab159852 : 丟進股市也不會有什麼壓力 說穿了還是信仰問題 02/07 19:46
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 19:47:15
443F:→ cookiesweets: 各位真抱歉 好了 02/07 19:47
444F:→ cookiesweets: 冷知識 只有mo ptt能順利編輯過長的文章= = 02/07 19:47
445F:推 biojo : 這篇很棒啊 最重要的是可複製 我也想成為打敗大盤 02/07 19:48
446F:→ biojo : 那10%的人阿 但是那10%的人那麼容易複製嗎 02/07 19:48
447F:→ cookiesweets: 我很努力排版了 還請海涵 02/07 19:48
448F:→ m180 : 這幾年應該只有10%的人賠錢 02/07 19:48
449F:推 ab159852 : 信貸方面不太正確 銀行最多只會給你月收22倍 除非你 02/07 19:49
450F:→ ab159852 : 有儲蓄險等等才能再加上去 一般人要貸到250其實不容 02/07 19:49
451F:→ ab159852 : 易 02/07 19:49
452F:→ m180 : 樓主可以回答我的問題嗎 02/07 19:49
453F:→ cookiesweets: 拍謝 m大你剛剛說什麼 我剛剛在努力編輯吃字 02/07 19:50
454F:推 APC : 賭神流傳的調整槓桿最高心法: 02/07 19:51
455F:→ APC : 贏要衝,輸要縮。 02/07 19:51
456F:推 Xuxxin : 能上股板的貸個250沒很難吧,現在月入十萬PR不知道 02/07 19:51
457F:→ Xuxxin : 有沒有70== 02/07 19:51
458F:推 hb13256 : 推一個~生命週期投資法 02/07 19:52
459F:推 david95525 : 那用期貨開槓桿呢 總資產70%大盤股票 其他就100%大 02/07 19:52
460F:→ david95525 : 盤期貨部位呢 02/07 19:52
461F:→ cookiesweets: 貸200就好了啊,不一定要貸250。 02/07 19:53
462F:→ cookiesweets: 另外,信貸部分要找好的業務員 02/07 19:53
463F:→ cookiesweets: 然後正二我不推長期,他是個「過渡期」產物 02/07 19:53
464F:→ cookiesweets: 在你年輕時,因為現實因素「銀行不貸款、需要台股 02/07 19:53
465F:→ cookiesweets: 部位來信貸」,才必須購入 02/07 19:53
466F:→ cookiesweets: 我現在也在減持正二。理論上如果你槓桿能開到2倍, 02/07 19:53
467F:→ cookiesweets: 就都買VT,不用買正二 02/07 19:53
468F:→ cookiesweets: 假定有個完美世界能讓你輕鬆貸250,那我當然貸了a 02/07 19:54
469F:→ cookiesweets: ll in vt啊。問題是現實沒有,只好用正二。 02/07 19:54
470F:→ cookiesweets: 台灣銀行財產認領不計複委託確實很低能。但人家的 02/07 19:54
471F:→ cookiesweets: 錢不借就是不借。有啥辦法 02/07 19:54
472F:→ cookiesweets: 剛剛編輯吃字很痛苦XD 02/07 19:55
473F:→ cookiesweets: 很多推文沒看到 02/07 19:55
474F:推 m180 : 如果一出生就財富自由的人該怎麼辦? 02/07 19:55
475F:→ cookiesweets: 認真問嗎?你認真問我的答案就是把你目前財富自由 02/07 19:57
476F:→ cookiesweets: 的財產通通慢慢轉成VT啊xd。 02/07 19:57
477F:→ cookiesweets: 不過通常有這種困擾的人,爸媽也不會允許你這樣做 02/07 19:57
478F:推 m180 : vt賺太慢了 02/07 19:58
479F:→ cookiesweets: 月薪7萬絕對能貸到22倍。我不知道為什麼能超過,但 02/07 19:58
480F:→ cookiesweets: 去loan板可以問問 02/07 19:58
481F:推 GX90160SS : 比較推薦前人講更深一點的文啦 這篇幾乎都是取板上 02/07 19:58
482F:→ GX90160SS : 一堆講過的觀念了 只是講得更簡單更樂觀而且又沒有 02/07 19:58
483F:→ GX90160SS : 實際數字計算 02/07 19:58
484F:推 dreamdds : 自己不留現金 風險轉嫁家人另一半? 02/07 20:00
485F:推 masturbateee: 感謝重新排版 02/07 20:00
486F:推 xephon : 你月光享樂30年,跟我說退休後只花4萬財富自由 02/07 20:01
487F:→ xephon : 好喔,你開心就好 02/07 20:01
488F:推 stocktonty : 出社會前兩年月薪就七萬這已經前5%的人了吧 02/07 20:02
489F:推 waterflysky : 有料,大推 02/07 20:02
490F:推 APC : 複委託的資產少數有認列 02/07 20:04
491F:→ cookiesweets: 主要不是所謂月光,你我都知道不可能月光。重點是 02/07 20:05
492F:→ cookiesweets: 心態。這比較偏人生哲學,當你認知到你30歲就確定 02/07 20:05
493F:→ cookiesweets: 退休有固定的退休金時,你對人生會比較鬆弛。你不 02/07 20:05
494F:→ cookiesweets: 會整天為了功利的找另一半;被霸凌的時候敢勇敢離 02/07 20:05
495F:→ cookiesweets: 職;不用做自己不喜愛的工作;敢於花整年積蓄去環 02/07 20:05
496F:→ cookiesweets: 遊世界。這才是coast fired的目的。確實,方法上就 02/07 20:05
497F:→ cookiesweets: 是槓桿+指數化投資,所以我努力說服的都是實際信貸 02/07 20:05
498F:→ cookiesweets: 方法跟心態問題 02/07 20:05
499F:推 maymayya : 孩子才是最大的意外 02/07 20:05
500F:→ cookiesweets: 實際計算牽涉個人隱私就不透露了QQ 02/07 20:06
501F:→ cookiesweets: 不過VT年化報酬很好抓,回去算一下即可 02/07 20:06
502F:→ cookiesweets: 是啊,怕孩子才更該槓桿指數。我現在跟老婆完全隨 02/07 20:07
503F:→ cookiesweets: 緣,如果有懷孕當然可以生,因為我知道我的薪水全 02/07 20:07
504F:→ cookiesweets: 部拿來家用就好,不必多留存款。當然這要衡量每個 02/07 20:07
505F:→ cookiesweets: 人薪水不同 02/07 20:07
506F:推 ab159852 : 大部分人連歐印股市都做不到了怕得要死 你在這邊講 02/07 20:07
507F:→ ab159852 : 的口沫橫飛其實也沒用XD 02/07 20:07
508F:→ cookiesweets: 反觀不投資不槓桿,很可能30歲還沒存到2、300萬, 02/07 20:08
509F:→ cookiesweets: 這樣怎麼可能敢生? 02/07 20:08
510F:→ jasperhai : 緊急預備也不用 很幸運也很有勇氣 加油! 02/07 20:12
511F:→ RedLover1009: 願你是幸運值點滿一輩子的天選之人 02/07 20:13
512F:推 xtongx : 極端一點剛好空頭年,外加急需錢的時候。看看會出 02/07 20:13
513F:→ xtongx : 什麼事 02/07 20:13
514F:→ b0364864 : 版主理念很正確啊 長期投資指數 但這裡分享理念 02/07 20:14
515F:→ b0364864 : 只會被酸我一天10% 還是金融風暴之類的智障話 02/07 20:14
516F:推 jeangodard : 等等看 02/07 20:14
517F:噓 r61102 : 觀念非常恐怖 02/07 20:14
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 20:14:49
518F:→ Minihil : 投資不是只有股市 有錢人歐印的反而很少 02/07 20:15
519F:推 Lowpapa : 不就台指期 02/07 20:15
520F:→ cookiesweets: 50%買個股跟200%買指數的人比起來,我倒認為前者恐 02/07 20:16
521F:→ cookiesweets: 怖很多 02/07 20:16
522F:→ cookiesweets: 但你我都不是有錢人,對吧? 02/07 20:16
523F:→ cookiesweets: 如果你有數億資產,當然避險的情緒價值遠遠超過你 02/07 20:17
524F:→ cookiesweets: 賺錢帶來的快樂囉 02/07 20:17
525F:→ cookiesweets: 很多人30%鴻海、50%特斯拉,甚至1000% all in 一個 02/07 20:18
526F:推 stocktonty : 其實照你敘述你的身家應該不用投資也是財富自由吧XD 02/07 20:18
527F:→ cookiesweets: 房子,然後轉頭說200-300%VT的人觀念恐怖或激進, 02/07 20:18
528F:→ cookiesweets: 我才真不懂 02/07 20:18
529F:→ cookiesweets: S大 不可能 差太多了xd 02/07 20:19
530F:推 CIIIO : 推 不過coast fire 你啥時要佈建債券以防股市低迷好 02/07 20:19
531F:→ CIIIO : 幾年? 02/07 20:19
532F:→ CIIIO : 一佈建的話你的報酬率就不能用7%估了 02/07 20:19
533F:→ cookiesweets: C大 有很多計算機可以幫忙計算 我找找。我自己是抓 02/07 20:21
534F:→ cookiesweets: 40歲啦…而且應該不會動我目前coast fired的錢,就 02/07 20:21
535F:→ cookiesweets: 閒錢再買債而已。當然這違反coast firedXD 只是對 02/07 20:21
536F:→ cookiesweets: 自己未來薪水成長有預期 02/07 20:21
537F:推 joeboy : 多頭可以,空頭一般人扛得住嗎? 02/07 20:22
538F:推 ChangJimmy : 我借500萬 2.04% 明顯感受到生命週期投資法的好處 02/07 20:24
539F:→ ChangJimmy : 但還是覺得要有緊急備用金至少50萬 爭取股市崩 02/07 20:24
540F:→ ChangJimmy : 盤時的時間又急用錢避免賣在低點 02/07 20:24
541F:推 GX90160SS : 所以其實你這套70%以上是因為你有不錯的收入在扛 02/07 20:24
542F:→ GX90160SS : 對吧 很多把指數化投資講得很簡單就能財富自由的 02/07 20:24
543F:→ GX90160SS : 都是本業從一開始就是pr90以上的人了 02/07 20:24
544F:→ GX90160SS : 你要不要把收入變成中位數年薪52萬再重算一次要多久 02/07 20:25
545F:→ GX90160SS : 能fire 02/07 20:25
546F:推 onekoni : 不是 不用很好收入 敢開槓桿+節流+風險管理 就能快 02/07 20:26
547F:→ onekoni : 速退休 02/07 20:26
548F:→ cookiesweets: G大 確實。這只是概念,薪水低的就貸100萬,晚2-3 02/07 20:26
549F:→ cookiesweets: 年coast,如此而已 02/07 20:26
550F:推 rul4ji3gp6 : 感覺很多是以前FIRE族的概念延伸?! 02/07 20:28
551F:推 niou : 推 02/07 20:28
552F:推 onekoni : 中位數52萬很夠了 02/07 20:29
553F:推 GX90160SS : 我沒有反對你的觀念 只是覺得講得太簡單計算又太過 02/07 20:29
554F:→ GX90160SS : 樂觀 02/07 20:29
555F:→ cookiesweets: 晚點用52萬實操一次 XD 02/07 20:30
556F:推 aa00788 : 靠杯啊 那一堆人早就coast fire 02/07 20:31
557F:→ cookiesweets: 樓上 確實 02/07 20:31
558F:推 TopG : https://i.imgur.com/eph6LZV.jpg 02/07 20:32
559F:→ cookiesweets: 所以只在於你願不願意相信並享受自己的人生 02/07 20:32
560F:推 gladopo : 摃桿vt確實沒問題 02/07 20:32
561F:推 kevin1008 : 感謝分享 身為四十歲的魯叔覺得厲害(自己老了才學會 02/07 20:32
562F:推 tpta45855 : 讚讚 我買正二賺的好爽 02/07 20:36
563F:→ gladopo : 但原PO這退休金是不用買房,不符某些人現況 02/07 20:36
564F:→ cookiesweets: 嗯嗯 買房的眉角確實要再分享。但那比較偏實務方面 02/07 20:39
565F:→ cookiesweets: 。 02/07 20:39
566F:推 hugi147 : 笑死 真的是家裡狀況不錯的… 02/07 20:41
567F:→ hugi147 : 30-40萬現金( ・ ・ ) 02/07 20:41
568F:推 aresa : 過去五年的績效其實不能當通例,這是疫情時代大起大 02/07 20:41
569F:→ aresa : 落的特性,投資指數是正確的,但永遠不要相信短期就 02/07 20:41
570F:→ aresa : 能xxx,永遠得有持有10年以上的覺悟,不要一時腦熱 02/07 20:41
571F:→ aresa : 覺得槓桿開爛一兩年就財富自由,這得天時地利人和缺 02/07 20:41
572F:→ aresa : 一不可 02/07 20:41
573F:推 AbianMa19 : 事實啊 所以你如果沒財產真的別生 小孩很可憐 02/07 20:41
574F:推 dennis2030 : 標題看似聳動,但內容其實觀念都滿正確的,推推。 02/07 20:42
575F:推 yufat : 其實剛畢業還有揹學貸的也很難貸到22倍滿 真的是家 02/07 20:43
576F:→ yufat : 裡無後顧之憂才有時間去想投資的事情 02/07 20:43
577F:推 Moon0 : 怎麼會有人覺得自己能贏大盤…XD 02/07 20:45
578F:→ cookiesweets: 嗯嗯 原本討論的時候有想到學貸。每個人狀況不同。 02/07 20:46
579F:→ cookiesweets: 不過開槓桿到滿+指數投資的內核不會變。 02/07 20:46
580F:推 xtongx : 首先是剛好你借錢all in加上這幾年都是往上,所以你 02/07 20:46
581F:→ xtongx : 才來發這篇。如果你借錢all in然後股市向下40%,你 02/07 20:46
582F:→ xtongx : 還發這篇我絕對推你觀念正確。 02/07 20:46
583F:→ xtongx : 因為能跌爛還抱住的才是真功夫 02/07 20:47
584F:推 ADS1 : 槓桿文出來了 照慣例要崩了 02/07 20:47
585F:→ cookiesweets: 我在股板第一篇文就是信貸完QT賠了100萬 02/07 20:47
586F:→ cookiesweets: 我那篇照推槓桿vt 02/07 20:47
587F:→ pleasedont : 可能家裡環境不錯吧 工作應該也蠻好的 真正的小資 02/07 20:52
588F:→ pleasedont : 族不大適合這樣 02/07 20:52
589F:推 vincent13 : 推 好文 02/07 20:52
590F:推 ray3839139 : 想聽加密貨幣和因子投資XD 02/07 20:53
591F:→ fish813 : 指數化投資堅持不易 年輕時根本過得困苦 老了才有 02/07 20:53
592F:→ fish813 : 錢但也只剩尿尿功能有何用 不如年輕時拼一把 贏了財 02/07 20:53
593F:→ fish813 : 富自由 輸了重新來過 也比指數化好 02/07 20:53
594F:推 aa00788 : 房貸信貸開下去後 人生更有餘裕 房子跟指數資產在你 02/07 20:54
595F:→ aa00788 : 睡覺的時候無腦放大 可惜這不能說破 社會需要人礦 02/07 20:54
596F:噓 laventidus : 過太爽的都講得很簡單 02/07 20:55
597F:推 ab159852 : 其實低薪小資更應該早點開槓桿...家境不錯高薪的在 02/07 20:55
598F:→ ab159852 : 金錢遊戲中容錯率高 就算錯過幾波也不會有什麼傷害 02/07 20:55
599F:→ ab159852 : 低薪又不投資的這輩子不用想結婚生子 02/07 20:55
600F:推 kingkinggod : 真的不要去想臨時需要多少錢,真的出事了你自然會去 02/07 20:55
601F:→ kingkinggod : 生出這些錢 02/07 20:55
602F:推 Arens5566 : 確實阿 年輕時拚一把,輸了重來就好 老了才有一點 02/07 20:56
603F:推 yuukiyuna : HAPPY大...... 02/07 20:56
604F:→ yuukiyuna : 10%指的是十年 02/07 20:56
605F:→ yuukiyuna : 拉長到二十年三十年可能就不一定了 02/07 20:56
606F:→ yuukiyuna : 況且 02/07 20:56
607F:→ yuukiyuna : 人生只有一次 02/07 20:56
608F:→ yuukiyuna : 慢慢存保證可以致富為何要拼然後一無所有 02/07 20:56
609F:→ Arens5566 : 錢,剛好能過日子而已,有什麼意思 02/07 20:56
610F:→ yuukiyuna : 這東西失敗一次的代價是很龐大的 02/07 20:56
611F:→ yuukiyuna : 不像考試可以重考 02/07 20:56
612F:→ yuukiyuna : 況且你再厲害頂多指數的兩倍 02/07 20:56
613F:→ yuukiyuna : 那我信貸房貸出兩三倍的本金買大盤我就穩穩的超過主 02/07 20:56
614F:→ yuukiyuna : 動投資了 02/07 20:56
615F:→ yuukiyuna : 這就是指數投資最大的優勢 02/07 20:56
616F:→ yuukiyuna : 就是可以極限槓桿 02/07 20:56
617F:推 xtongx : 那我推你長期投資指數觀念沒錯,但也羨慕你家境不 02/07 20:57
618F:→ xtongx : 錯。不是每個人都能承擔開槓桿風險。 02/07 20:57
619F:推 elliotpepe : 推 02/07 20:58
620F:推 xtongx : 大叔我07年出來工作,08年大家都知道發生啥事。無薪 02/07 20:59
621F:→ xtongx : 假來的時候可不是每個人都還的了all in 的貸款 02/07 20:59
622F:推 john19851110: 推 羨慕你年輕就觀念正確 我只希望我早十年領悟這些 02/07 21:00
623F:→ john19851110: , 不過看到一堆人到現在還自以為能贏大盤 我就覺得 02/07 21:00
624F:→ john19851110: 我還可以了 02/07 21:00
625F:推 gladopo : 贏大盤有些是倖存者偏差,贏一年不代表都會贏 02/07 21:03
626F:推 aa00788 : 無薪假來 不是睡覺就可以扛到下一波創高嗎 02/07 21:03
627F:推 xtongx : 2007年的指數最高9800點可是要到2015年才突破喔, 02/07 21:07
628F:→ xtongx : 睡8年嗎?日暮也才睡4年 02/07 21:07
629F:推 gladopo : 信貸一筆all in有個附帶的問題就是點位影響不少收益 02/07 21:08
630F:→ gladopo : 極端的例子就是上面的2007,擺到現在會賺但少很多 02/07 21:08
631F:推 timmy8812 : 大致認同 但開槓桿還是要看情況 02/07 21:11
632F:推 xtongx : 基本上指數投資沒問題,但開槓桿是審視自己的能力 02/07 21:11
633F:推 xtongx : 而且留一點子彈可以跌下來補上,不是很好嗎 02/07 21:14
634F:推 chiuweiyu : 神人崇拜推 02/07 21:14
635F:推 f97300305 : 神人啊! 無腦多實現財富自由 02/07 21:19
636F:→ summerleaves: 女友結婚養車小孩 是不是沒寫 02/07 21:21
637F:推 mastungz : 不到30歲就有這樣的認知並且堅持執行就已經很強了 02/07 21:23
638F:→ mastungz : ,剩下的就是等以後遇到再視狀況微調。 02/07 21:23
639F:噓 steven961302: 越多人推 我越想高歌離席了 02/07 21:24
640F:推 cosmite : 羨慕原po年輕時就了解這個道理 02/07 21:27
641F:→ alanjiang : 蝦米 指數化投資是科學喔www 02/07 21:31
642F:推 matsuzuki18 : 大致同意 但第三點你是買遇過人生慘劇 02/07 21:35
643F:→ matsuzuki18 : 例如車禍或者被素棍告 02/07 21:35
644F:推 bbignose : 你永遠不知道意外什麼時候來 02/07 21:40
645F:推 cyutaabbcc : 只有我覺得在扯蛋嗎? 02/07 21:41
646F:→ zer0319 : 還在看指數的請搜尋報酬指數 02/07 21:49
647F:→ zer0319 : 看了留言,台灣人都好悲觀...那怎麼沒想到如果為了 02/07 21:49
648F:→ zer0319 : 退休生活拼命工作,結果還沒享樂到就意外走了,對這 02/07 21:50
649F:→ zer0319 : 未知狀況的機率是一樣的 02/07 21:50
650F:推 kitsune318 : 現代投資理論不是拿過諾貝爾奬嗎還不夠科學嗎 02/07 21:51
651F:→ RedLover1009: 拿過諾貝爾獎的照樣破產哦 02/07 21:55
652F:推 luke1130 : 推 現在資訊多 大家觀念都越來越好了 02/07 21:56
653F:→ Julianan : 如果經歷過2008應該過程很痛苦 02/07 21:57
654F:推 PengMatt : 推 觀念相近 02/07 21:57
655F:推 k862479k : 大S: 02/07 21:59
656F:→ zer0319 : 07年高點,10年底就回來了,如果有DCA更快 02/07 21:59
657F:推 biojo : 指數投資文的留言最後都在詛咒別人出意外 反過來買 02/07 22:03
658F:→ biojo : 個股發大財的人也可能隔天就出事啊 02/07 22:03
659F:→ b0364864 : 整天在08年的真的有夠好笑 02/07 22:13
660F:推 reverieh : 觀念一致,但借錢投資再槓桿指數,很多人抱不住的 02/07 22:16
661F:→ reverieh : 即使知道會贏,但人性過不去XD 02/07 22:18
662F:推 s6212david : 卡一個買房部分 02/07 22:27
663F:推 zxc36mn7 : 要買房的話扣掉房貸後一個月也沒剩多少錢可以投資 02/07 22:27
664F:→ zer0319 : 買房五倍槓一堆人在搶 02/07 22:34
665F:噓 qazwsx0128 : 信貸不是有22倍上限嗎?出社會月薪九萬? 02/07 22:34
666F:推 Xuxxin : 原po是醫師啊,九萬不奇怪吧 02/07 22:35
667F:→ silentence : 哈欠 本業很厚才能這樣玩啦 02/07 22:42
668F:推 Moon0 : 房子5倍槓桿敢扛 VT 開到3倍就嚇死XD 02/07 22:46
669F:推 smch : 原來是醫生喔 抗風險能力pr99吧 02/07 22:50
670F:→ aoiaoi : A了帳號 真的是醫生 難怪一種下凡拯救凡人的感覺 02/07 22:53
671F:推 oread168 : 少年股神持有一小時=長期投資 02/07 22:58
672F:→ aoiaoi : 什麼信貸超過22倍 找好業務就行 乾 因為是醫生阿 02/07 22:59
673F:推 ctes940008 : 醫師根本沒差吧,紅一點的科當主治後出來自己開 02/07 23:05
674F:→ ctes940008 : 跟印鈔機差不多了,診所開門就在賺錢。 02/07 23:05
675F:→ ctes940008 : 如果是天選之人皮膚科or醫美,年收破千也不少見 02/07 23:06
676F:推 ab159852 : 信貸可以超過22倍 但你要有儲蓄險之類的可以認列才 02/07 23:07
677F:→ ab159852 : 行 沒那麼容易 02/07 23:07
678F:推 AirLee : 少年骨神 02/07 23:09
679F:推 ctes940008 : 有規模之後當股東,診所聘請年輕醫師進來接棒。偶 02/07 23:09
680F:→ ctes940008 : 爾接個商單+代言,根本天上掉錢下來。 02/07 23:09
681F:→ sunsolars : 不用給家裡生活費加上收入還可以 02/07 23:10
682F:→ sunsolars : 但方向觀點不錯,重點在空頭時的人性 02/07 23:13
683F:→ materu : 會認為財富自由可以簡單快速,基本上都是韭菜 02/07 23:14
684F:噓 johnny7757 : 天哪 這個算法太樂觀了吧@@" 我五年前就已經FIRED了 02/07 23:14
685F:噓 prpure : Coast Fired離財富自由還很遠耶.... 02/07 23:22
686F:→ prpure : 看推文才知道是醫生, 那財富自由了沒錯, 恭喜 02/07 23:24
687F:推 zick8932511 : 醫生也需要這樣出來發一篇? 02/07 23:25
688F:→ cookiesweets: 我根本沒說fired啊 我一直說是coast fired 02/07 23:30
689F:→ cookiesweets: 簡單是方法簡單,難的是心態。這串不就一堆人不能 02/07 23:32
690F:→ cookiesweets: 接受all in ,更別提槓桿。另外老實講醫師對coast 02/07 23:32
691F:→ cookiesweets: fired已經夠不利了。現在年輕住院醫師薪水7-8萬, 02/07 23:32
692F:→ cookiesweets: 科技業動輒200萬,科技業投資更快coast。但要注意 02/07 23:32
693F:→ cookiesweets: 本業跟電子股重疊不宜太大 02/07 23:32
694F:→ alanjiang : 哭哭已經太老沒辦法Coast FIRE惹 02/07 23:33
695F:→ cookiesweets: 覺得信貸22倍很死的真的有去問過嗎?我朋友金融業 02/07 23:34
696F:→ cookiesweets: ,也是超過22倍哦。不過醫師利率低不否認。 02/07 23:34
697F:推 Lleytonhewit: 一堆看不懂的人在嘴原 po 挺有趣ㄉ呵呵 02/07 23:34
698F:推 linjason5068: 推 02/07 23:35
699F:噓 multiView : 嘻嘻,有簡單快速又能夠財富自由的方法,你信。 02/07 23:44
700F:→ multiView : 漏掉最重要的一點,運氣.............. 02/07 23:44
701F:→ alanjiang : 投胎 結婚 創業 看對重壓都可以啊,不過都需要運氣 02/07 23:49
702F:推 bboy13579 : 現金真的要保留,不要鐵齒.. 02/07 23:52
703F:推 hsx1002 : 優文已存 02/07 23:55
704F:噓 heyshitguy : 不太同意,這是生活沒壓力人的玩法 02/07 23:56
705F:→ alanjiang : 壓力都是來自內心,要念心經 02/07 23:57
706F:推 xtongx : 沒看不懂啊,多的是背著學貸出來的年輕人。我只有 02/08 00:09
707F:→ xtongx : 說開槓桿要量力而為。我當時畢業也是背著學貸,哪 02/08 00:09
708F:→ xtongx : 有辦法再借錢又all in。這舉例本來就不適合大多數 02/08 00:09
709F:→ xtongx : 的人。中位數才4萬,哪來人人7萬月薪。這開局PR90以 02/08 00:09
710F:→ xtongx : 上才有了。等努力到有7-8萬月薪,事實就是已經背著 02/08 00:09
711F:→ xtongx : 房貸,養1-2小孩,10幾年舊車想換新車也是要思考半 02/08 00:09
712F:→ xtongx : 天。年收入200也只是剛好夠用。這就是我大部分同事 02/08 00:09
713F:→ xtongx : 寫照。還好我小孩出生就每個月2萬定期定額006208, 02/08 00:09
714F:→ xtongx : 這麼說他出社會就coast fired,不是更容易。他也不 02/08 00:09
715F:→ xtongx : 會看app,沒心態問題。 02/08 00:09
716F:推 thestyle : 好文,價值觀雷同。但想問作者心態的部分,如果有 02/08 00:27
717F:→ thestyle : 貸款(信貸、房貸、車貸)的話怎麼做到工作選擇自 02/08 00:27
718F:→ thestyle : 由,畢盡有每月固定現金流的壓力 02/08 00:27
719F:推 getgoods0623: 推 02/08 00:40
720F:推 psychoPass16: 推前半部分,可以去搜尋查理·蒙格的第一個十萬美金 02/08 00:44
721F:→ psychoPass16: ,我認為就算達到目標也應該持續買入,直到真正退休 02/08 00:44
722F:→ psychoPass16: 才停下來XD 02/08 00:44
723F:噓 phoenixtwo : 看到信貸就噓 股市新人別看這種文 02/08 00:52
724F:噓 PureAnSimple: 有人以為自己在看一個方法,但其實你們是在聽一個故 02/08 00:53
725F:→ PureAnSimple: 事,因為你們連檢驗一個方法是否有效的方法都不知道 02/08 00:53
726F:→ PureAnSimple: 。iykyk 嘻嘻 02/08 00:53
727F:推 hpfan : 推優文 02/08 01:06
728F:噓 Sex5F : 生活不錯喔,還可以看極光 02/08 01:16
729F:→ Sex5F : 我nv只買的起靈骨塔 02/08 01:16
730F:推 wu5834 : 補推回來 其實原Po講的都是實證科學 各種期刊論文的 02/08 01:23
731F:→ wu5834 : 精華 只是台灣人大多沒耐心+賭鬼+見不得人好的性格 02/08 01:23
732F:推 wu5834 : 所以雖然你的life cycle是諾貝爾獎理論 還是一堆87 02/08 01:28
733F:→ wu5834 : 跑來噓文 原Po不用難過 許多台灣人把股市當樂透 當 02/08 01:28
734F:→ wu5834 : 賭場 沒耐心長期投資 妄想一夜致富 韭菜們當如是XDD 02/08 01:28
735F:推 wu5834 : 順帶一提 我是看了你的文 十分認同後 開始指數化投 02/08 01:35
736F:→ wu5834 : 資的保守投資人 我不開槓桿 VWRA6債3.5現金0.5 預計 02/08 01:35
737F:→ wu5834 : irr=6~7% 但波動低 能安心長期持有 目標45歲前退休 02/08 01:35
738F:噓 hihi29 : 股版真的壞人多== 02/08 01:43
739F:推 wayneganer : 真有料。。。讚起來 02/08 01:48
740F:推 ksjr : 醫生的話 可以 02/08 02:10
741F:推 deepsnow23 : 推~感謝分享 02/08 02:28
742F:推 granturismo : 推基本概念 02/08 02:33
743F:噓 ufo15526368 : 沒單,寫作文 02/08 03:40
744F:推 lovecomet : 我是不太信一個薪水三萬的人。敢去借200萬出來投資 02/08 04:40
745F:→ lovecomet : 股票。過於理想化了。實務上壓身家就很容易有壓力 02/08 04:40
746F:推 saonal : 想了解指數化再+上未來如果買房的話應該怎麼調整 02/08 07:15
747F:→ stygian2357 : 我也覺得不太需要留太多現金 身邊只留一個月內會用 02/08 08:02
748F:→ stygian2357 : 到的 真的有需要再賣就好 02/08 08:02
749F:→ tingmayday : 我算完發現我現在就可以直接退休了,但心理上還是不 02/08 08:08
750F:→ tingmayday : 敢離職 02/08 08:08
751F:推 justgoapark : 精彩內容,感謝分享 02/08 08:08
752F:→ Rick790418 : 你講的這些太繁雜了,我用更簡單暴力的方式操作可以 02/08 08:21
753F:→ Rick790418 : 月入幾十萬以上 02/08 08:21
754F:噓 DrTech : 剛畢業就月薪7萬,馬上可以待而信貸200萬。先過濾掉 02/08 08:26
755F:→ DrTech : 95%的普通人了。退休每月4萬夠用?這又把剩下5%的人 02/08 08:26
756F:→ DrTech : ,再過濾掉90%了。大概100人裡面,只有1人能這樣執 02/08 08:26
757F:→ DrTech : 行啦。恭喜你是個幸運的人而言。 02/08 08:26
758F:推 SuGK : 計算機大戰又來了 02/08 08:41
759F:噓 changtso : 最重要的不結婚生小孩 02/08 08:44
760F:推 icelaw : 有薪水來反推,在醫療業 你應該80%是醫師 20%的可 02/08 08:44
761F:→ icelaw : 能是藥師,反正你有那張醫師牌/藥師牌, 02/08 08:44
762F:→ icelaw : 這輩子當然是穩了,自然也是貸款好下來 02/08 08:44
763F:→ icelaw : 就算coast失敗 還是後路穩穩, 02/08 08:44
764F:→ icelaw : 講白點 其實你有沒有coast都沒差,開心就好 cc 02/08 08:44
765F:→ icelaw : 剛畢業就月薪7萬,馬上可以待而信貸200萬。又再醫 02/08 08:46
766F:→ icelaw : 療業上班 02/08 08:46
767F:→ icelaw : -這個條件就擺明醫師啊 cc 02/08 08:46
768F:→ icelaw : 講幸運也太過,至少是個很會讀書 又努力的人, 02/08 08:47
769F:→ icelaw : 這個社會本來就是聰明又努力的人可以爽爽過,開心 02/08 08:47
770F:→ icelaw : 就好cc 02/08 08:47
771F:→ icelaw : 醫師升主治後 一個月至少二三萬起跳,當然貸款個兩 02/08 08:48
772F:→ icelaw : 三百萬也不算什麼啦 cc 02/08 08:48
773F:→ icelaw : 更正 是醫生升主治後一個月隨便二三十萬起跳 ,要 02/08 08:49
774F:→ icelaw : 貸200自然沒問題 02/08 08:49
775F:推 NicholasTse3: 推 內容真的很棒 這是篇很棒的分享 02/08 08:53
776F:推 Tr3e : 有想法就去勇敢執行是好事 02/08 08:54
777F:推 ice1015 : 藥師基本就六七萬了吧 只是後續上升空間不大 02/08 08:54
778F:→ ice1015 : 但沒什麼責任 反正就照時間上下班 02/08 08:55
779F:推 icelaw : 更正 爬了一下推文 原po有講他是醫師,不是藥師 02/08 08:56
780F:→ icelaw : 藥師去診所上班 接兩班就 約九到十萬,但藥師天花 02/08 09:01
781F:→ icelaw : 板差不多就這,月入十萬左右,ps 我爺爺跟爸都是藥 02/08 09:01
782F:→ icelaw : 師 cc 02/08 09:01
783F:→ icelaw : 主治醫師隨便都有三四十萬的月薪 沒問題,ps 我有 02/08 09:01
784F:→ icelaw : 親戚是長庚前耳鼻喉主治醫師, 02/08 09:01
785F:→ icelaw : 以前的同學現在在台大當外科主治 , 02/08 09:01
786F:→ icelaw : 醫療業這行業都很穩 算好過啦cc 02/08 09:01
787F:→ icelaw : ps 綠角大也是醫師 cc 02/08 09:02
788F:推 icelaw : ps 我爸的藥師學弟 他自己開藥局跟診所合作開處方 02/08 09:06
789F:→ icelaw : 藥,生意很好 一個也有二三十萬 cc 02/08 09:06
790F:推 yigune : 感謝分享 02/08 09:09
791F:推 k862479k : 道理我都知道,但是 錢呢 02/08 09:14
792F:推 Lhmstu : 推推 02/08 09:15
793F:推 icelaw : 給你個建議啊,拜託你是醫師啊,你與其搞這些投資 02/08 09:24
794F:→ icelaw : 花招 過這麼拮据 精打細算 不是很辛苦嗎 02/08 09:24
795F:→ icelaw : 你是醫師啊,以你的收入 拼一點在40歲前把本金收入 02/08 09:24
796F:→ icelaw : 存到兩三千萬 絕對沒問題,然後之後你就可以在40歲 02/08 09:24
797F:→ icelaw : 左右過上Fat Fire的生活 這樣不是好很多嗎 02/08 09:24
798F:→ icelaw : 不管你之後要結婚生子或 買車買房都沒問題 這樣不 02/08 09:24
799F:→ icelaw : 是很好嗎 02/08 09:24
800F:→ icelaw : 不要浪費你的職業天賦,過得這麼拮据好嗎 02/08 09:25
801F:推 sallybird : 這裡有個衝突的觀點是:槓桿指數型投資標的,資產 02/08 09:25
802F:→ sallybird : 價格會一直累積,值得達到退休目標前不要買債券類 02/08 09:25
803F:→ sallybird : 型商品。 02/08 09:25
804F:→ sallybird : 直到達到退休目標才買債券型商品。如果指數型市值 02/08 09:25
805F:→ sallybird : 產品可以一直讓財富累積,且速度快於債券型商品, 02/08 09:25
806F:→ sallybird : 那何必買債券型商品? 02/08 09:25
807F:推 ksm : 推 02/08 09:29
808F:推 icelaw : 我有錢之後,對什麼環遊世界 看極光 非洲safari這 02/08 09:29
809F:→ icelaw : 種一般人的夢想 我也覺得還好了,也不能證明什麼 02/08 09:29
810F:→ icelaw : 反正就只是 錢要不要花下去的事而已 02/08 09:29
811F:噓 king8277 : 過程中完全不去動 這麼有自信你的人生不會出任何意 02/08 09:29
812F:→ king8277 : 外喔 02/08 09:29
813F:→ icelaw : 樓上 因為他是醫師 有那張醫師牌 這輩子已經穩了非 02/08 09:31
814F:→ icelaw : 常穩 懂? cc 02/08 09:31
815F:推 asole : 不論對錯 願意分享就是推 02/08 09:31
816F:推 Lhmstu : 我自己是覺得還是可以買少部分的債券,作為一點點 02/08 09:32
817F:→ Lhmstu : 現金流,然後再大跌時候可以轉換,增加操作彈性 02/08 09:32
818F:推 icelaw : 債卷就是穩可以套利啊, 02/08 09:36
819F:→ icelaw : 樓上 我也 願意分享 不管是否可以複製的話,那簡單 02/08 09:36
820F:→ icelaw : 啊, 02/08 09:36
821F:→ icelaw : 那我分享去借款一億台幣 貸款利率2.1% 買30年美債 02/08 09:36
822F:→ icelaw : 直債,直接套利30年長債4.7% 賺價差2.5%*1億 =250 02/08 09:36
823F:→ icelaw : 萬被動收入 套利30年, 02/08 09:36
824F:→ icelaw : 恭喜你可以直接退休了 夠簡單暴力了吧 cc 02/08 09:36
825F:→ icelaw : 簡單講就是當你錢多到一定 你去跟風all in賭身家 02/08 09:38
826F:→ icelaw : 讓自己增加破產的機會幹嘛 又不是瘋了 就這樣 cc 02/08 09:38
827F:推 yangsuper : 39歲月薪5萬無房無車存款80萬投資150萬也可以複製你 02/08 09:53
828F:→ yangsuper : 的辦法嗎? 02/08 09:53
829F:推 chanse : 看來股市又要再有大波動了……. 02/08 09:57
830F:推 z5411 : 我其實也是用這個方法執行 只是我30歲才開始 前面 02/08 09:57
831F:→ z5411 : 先爽過了 比較甘願 02/08 09:57
832F:推 l145678p : 謝謝分享,真的頗無腦,不過我覺得有小孩父母要養 02/08 10:00
833F:→ l145678p : 的人不適合不留現金部位。 02/08 10:00
834F:推 z5411 : 誰說不能all in 我就是all in那個人啊XD 02/08 10:01
835F:→ z5411 : 根本沒什麼好吵的 信仰問題 02/08 10:01
836F:推 www16852 : 有料 我只想過要全部歐印趕快退休享受 這篇是另一 02/08 10:04
837F:→ www16852 : 種想法 02/08 10:04
838F:推 yangsuper : 因為32歲前還是低收入戶,33開始賺錢還要繳納家人 02/08 10:24
839F:→ yangsuper : 房貸,39歲只有存款80萬,外加投資150萬 02/08 10:24
840F:→ bndan : 賺通膨財 這操作問題只有抗風險能力而已 說白了 股 02/08 10:27
841F:→ bndan : 市來個肩斬還能不能堅持下去不受影響 因為0債 所以 02/08 10:28
842F:→ bndan : 股市崩盤期 基本上所有資金會全套在那 任何多餘地 02/08 10:28
843F:→ bndan : 操作都是加據風險 所以這操作法只有一個問題 就是 02/08 10:28
844F:→ bndan : 操作者的心理能不能「相信」最終必勝 同時不能受高 02/08 10:28
845F:→ bndan : 低波段仔的「獲利」影響改變策略 02/08 10:28
846F:噓 nmjkluiop : 這一切都對 但你如果不小心生小孩就全打掉重來 02/08 10:31
847F:→ cookiesweets: 主要想分享的是coast fired+ life cycle的概念。老 02/08 10:40
848F:→ cookiesweets: 實講就算不貸款也不會怎麼樣。講更核心一點,我的理 02/08 10:40
849F:→ cookiesweets: 念是「重壓指數遠比輕拿個股安全跟好」 02/08 10:40
850F:→ cookiesweets: 重點只在這個。至於要幾倍槓桿每個人狀況不同 02/08 10:41
851F:→ cookiesweets: 我總不可能月收3萬到10萬各寫一份攻略吧。 02/08 10:41
852F:噓 boycome : 全世界的人都跟你一樣還得了 02/08 10:44
853F:→ DrTech : 對啊,每個人狀況不同,攻略不同。但是大部分一般人 02/08 10:48
854F:→ DrTech : 的家庭收入,至少要持續投資到到50歲,才有機會像你 02/08 10:48
855F:→ DrTech : 所說的自由。過度強調30歲退休太假。 02/08 10:48
856F:→ cookiesweets: 其實正常工作5萬up ,貸150萬真的不難 02/08 10:58
857F:→ cookiesweets: 當然你們要說有人要學貸 有人只有3萬,那也是正確 02/08 10:59
858F:→ cookiesweets: 的。不過我們都清楚疫情通膨後,台灣薪資其實畢業 02/08 10:59
859F:→ cookiesweets: 生要5萬,並不是什麼pr99的事情 02/08 10:59
860F:推 billyku : 推。精力用在跟有相同想法的人分享就好,不用試圖 02/08 11:20
861F:→ billyku : 說服想法不同的人 02/08 11:20
862F:推 wangm4a1 : 中位在4萬左右 6萬要贏70%了 02/08 11:34
863F:推 abc5566370 : 推這篇...但有了家庭之後 沒有緊急備用金是很難的 02/08 11:39
864F:噓 LTpeacecraft: 具體案例:23退伍上普考公職月收5萬,學貸46萬,信 02/08 11:52
865F:→ LTpeacecraft: 貸只能借到70萬,還借不到無擔保上限80萬。建議分 02/08 11:52
866F:→ LTpeacecraft: 享要有憑有據比較不會讓人嘴 02/08 11:52
867F:→ cookiesweets: 你有學貸啊靠 02/08 11:53
868F:推 LTpeacecraft: 積極分享補推一下 02/08 12:00
869F:推 kducky : 高考才有五萬吧 普考有嗎? 02/08 12:06
870F:推 icelaw : 差不多啦 理想論本來就不可能適應用每個人,這本來 02/08 12:09
871F:→ icelaw : 就是理想的狀態 不用太苛責 02/08 12:09
872F:推 gkkcast : 你真的想分享coast fired+ life cycle的概念,可以 02/08 12:35
873F:→ gkkcast : 比照之前蜈蚣長老麥當勞大夜炸薯條那篇,大多數人還 02/08 12:36
874F:→ gkkcast : 比較有共鳴 02/08 12:36
875F:推 Idiopathic : 我覺得會跟隨你的都是弱者 02/08 12:52
876F:→ Idiopathic : 正常工作5萬你上限110萬 貸到150萬是很難的好嗎 02/08 12:53
877F:推 pizza0903 : 在大多頭連廢文都能洋洋灑灑 02/08 13:08
878F:推 xtongx : 推冰律大。現實就是畢業就5萬已經是top20以上的人了 02/08 13:25
879F:推 xtongx : https://i.imgur.com/b1qxQzZ.jpeg 02/08 13:27
880F:推 xtongx : 大叔比較魯,30歲以前月薪也不到5萬 02/08 13:38
881F:推 xtongx : 但我現在40幾,兒子15年後出社會就coast fired。我 02/08 13:43
882F:→ xtongx : 會叫他也發一篇投資指數ETF的好處。 02/08 13:43
883F:推 xtongx : 事實就是25歲的我,根本無法執行這個策略。但我兒子 02/08 13:48
884F:→ xtongx : 15年後卻簡單達成。差異在哪很明顯啊 02/08 13:48
885F:→ cookiesweets: 我有空再發一篇年薪60萬的,我其實也蠻好奇60萬多 02/08 13:52
886F:→ cookiesweets: 久能coast 02/08 13:52
887F:→ cookiesweets: 剛剛拉了一下計算機。年收60萬,月支出2.5萬畢業新 02/08 14:00
888F:推 xtongx : 先說明我沒否認原po的努力,只是想強調非所有人都適 02/08 14:00
889F:→ cookiesweets: 鮮人,畢業第一年存60-2.5*12=30,第二年貸22倍上 02/08 14:00
890F:→ xtongx : 用這個策略。如果家境條件差不多又偏保守的很適用。 02/08 14:01
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900F:→ stuppi : 比較像人性上的XD 那就不會是問題了 02/08 14:51
901F:→ stuppi : 最喜歡看這種看似不可能的大綱但實際論述後卻很有可 02/08 14:52
902F:→ stuppi : 能的文章 02/08 14:52
903F:→ stuppi : *有人說做不到 02/08 14:53
904F:推 pqpqpqpq : 有想法能分享都是好事 認不認同都是各人選擇 02/08 15:10
905F:推 ejnfu : 這樣一算Coast FIRE很簡單耶 02/08 15:16
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912F:→ birdane32 : 的條件。唯一認同的是及早投資以及年輕時承受風險 02/08 16:01
913F:→ birdane32 : 的能力。 02/08 16:01
914F:噓 prpure : Coast Fired是到60歲才可以不工作, 不算財務自由吧 02/08 16:04
915F:→ yunf : 知金融玩金融 知法律玩法律 02/08 16:14
916F:推 xtongx : Coast Fired是達到存股目標後,工作可以月光不用再 02/08 17:07
917F:→ xtongx : 特別存錢也能退休後月領4萬的意思,原po 28歲已經存 02/08 17:08
918F:→ xtongx : 滿退休金,但前提是股市裡的股票不能賣要持續放到60 02/08 17:08
919F:→ xtongx : 歲 02/08 17:08
920F:→ xtongx : 原po的設定是存滿400萬價值的ETF指數。400萬裡面的 02/08 17:13
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923F:→ xtongx : 月光族了,享受人生。 02/08 17:14
924F:→ xtongx : 正確一點來說,達到目標後加還貸款月光也行。 02/08 17:15
925F:推 xtongx : 7年後沒貸款,可拿來花的更多加上如果薪資成長就每 02/08 17:18
926F:→ xtongx : 月可以花更多 02/08 17:18
927F:推 repast : 完全認同這篇,悔恨的是2x歲時沒人跟我這樣講,直 02/08 23:49
928F:→ repast : 到3x才懂並開始實踐 02/08 23:50
929F:推 toro077 : 參考參考 02/09 00:40
930F:推 ggHan : 這概念不錯 推個 02/09 00:51
931F:推 Milkomeda : 這篇很讚,幾點建議。1.要用錢不要賣股,用質押。 02/09 06:37
932F:→ Milkomeda : 2.VT可以考慮換QQQ+0050正二改QLD = 02/09 06:39
933F:→ Milkomeda : QQQ+QLD+現金 02/09 06:40
934F:→ Milkomeda : 3.因子投資改週期投資 02/09 06:41
935F:→ venusvirus : 推冰律的推文XD 02/09 14:07
936F:推 iversonya : 底層人民是無啊法信貸200萬的,運氣真的重要 02/09 15:08
937F:推 veniesbetty : 推 02/09 16:30
938F:推 handsometai : 到底有什麼急事是t+2拿不出來的?可以請大家舉例嗎 02/09 17:56
939F:→ handsometai : ? 02/09 17:57
940F:推 handsometai : 理論邏輯正確,可惜留言的人一堆為酸而酸,摳連, 02/09 18:03
941F:→ handsometai : 就算有小錯也是瑕不掩瑜。 02/09 18:03
942F:噓 dennis50253 : 年化報酬率確定能穩定八趴嗎? 02/09 18:46
943F:推 javatea : 大方向正確 02/10 06:53
944F:推 lgfire : 優文推。99%贊成 02/10 10:12
945F:噓 dodoro1 : . 05/04 11:50







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