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标题[心得] 杠杆指数化-简单快速财务自由
时间Fri Feb 7 17:26:14 2025
大家好，之前有发过一篇文章如下：
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里面提到许多投资分享，有许多板友回信询问，所以想说趁新年分享过去几年的指数化、被
动投资的心得
我从大学开始指数化投资，现在才不到30。这样的年纪跟本金，在很多板友眼中或许贻笑大
方。不过如果我有一点点的优势，也是在此处，毕竟不是每个人都能动辄数千万进入航海股
吧? 我分享的方法我认为是适用在2X岁毕业生，是一种可复制、可再现、稳定的方法
我最推崇的是Coast Fired+ Life cycle+ 指数化投资
其中 Coast fired 的概念是，年轻时存够一笔钱，之後那笔钱投入投资开始复利，过程中
完全不去动这笔资产，等到退休时时这笔收入完全购cover你的退休生活，也就是说，你这
辈子剩下时间赚多少花多少就好。
会来上ptt 股板的人多数收入一定大於支出，会担心自己的财务状况，往往只是因为为了退
休生活而努力、或是不满现在的工作而已。 Coast Fired是很好的方法
提供一个计算机
https://walletburst.com/tools/coast-fire-calc/
这个计算机可以算的很好。举例而言，如果现在2025，目前退休时花费你认为一个月4万很
够，目前30岁，60岁打算退休的人，年化报酬7%通膨3%，那只需要400万即可coast fired。
也就是，400万放在投资，接下来这辈子都赚督少花多少，退休也能过上月领4万的生活
注意喔，这计算机已经考虑通膨，退休领的4万和现在领的4万意义完全相同，他自动帮你换
算了。
再来是life cycle investment。也就是尽早all in 的概念。最近也很红。假设我一辈子工
作可创造的财富是5000万，那最理想的规避风险的定期定额指数投资应该是从我0岁时投资5
000/70 的钱，一路到我70岁退休。事实上不可能如此。因为我们知道人的薪水并非定值，
他会随着你年龄的上升而呈正向相关。刚毕业可能领个50k，但退休前很可能成长到几十万
所以如果你永远收入-支出=定期定额，那会遇到一个问题，就是你人生大量的投资会发生在
你"退休前"。这是非常危险的事。如果你退休前正好碰上泡沫化或经济萧条，那可能会对你
的退休计画产生致命性的打击。
另外，相信大家都耳熟能详的all in报酬大於定期定额，越早投入市场，获得的报酬越高。
一个稳定的工作，本质上就是个30年期的债券了。因此，20几岁的年轻人，最不该做的就是
投资债券或持有现金。这是最愚蠢的做法。你的人力资本就是一个超长期的债券
最後指数化投资，最基础人人都懂，但也是最重要的。千万不要投资个股！
综合coast fired + life cycle，我分享一下我认为刚毕业年轻人，可复制的成功投资是什
麽方法。
这方法不需要风口、不需要研读财报、不用运气，单纯是科学化的成果超级简单
首先，确保生活费跟基础保险这先不多谈，这是理所当然。
除此之外，先确定自己coast fired 目标为何? 如上所述，如果想要60岁退休後月领4万(20
25价值4万)等值的退休金，要在30岁存到400万(这是抓7%年化，事实上近20年滚动报酬，VT
有高达10%，400万已经高估了)
那你要做的就是，在30岁以前，用一切办法，取得400万的曝险。之後，你就进入财富的良
性循环，压力减轻。
抓住几个大原则：
1.在满足我们60岁的股票目标资产前，别投资任何债券，ex如果你退休想要2000万股票2000
万债券，那在凑满2000万股票前，决不要投资债券
2. 不投资任何个股，只投资长期向上指数化投资
3. 杠杆
我分享我的几步骤 ，我认为这些步骤完全是一般人可复制的，也是我坚信获得财务自由最
正确的方法
1. 信贷。
信贷是最简单、最无风险的杠杆方式。如果你是理工科系、医疗产业、公务人员，贷款到2.
5%以下250万的贷款，几乎是没有难度的。去Loan 板发文，仔细筛选业务，贷款至少200万
2.5 % 以下资金。这样你已经满足250/400的目标了。像我运气好贷到260万2.1%，不过现在
比较不好贷是事实
2. 不空手。
千万不要管汇率、不要管股价，有钱就全丢指数型ETF。我看过太多人等汇率、等大选、等
川普、等巴菲特谈话，等到报酬都错失了。
3. 尽可能不要有现金。我知道这点争议很大，我也知道"存满半年生活预备金" 几乎是铁则
。因此姑妄听之就好。
我认为，如果你很幸运有财务健全的父母/另一半，在真正紧急能稍微借取金钱，而你还留3
0-50万现金"以备不时之需"，是非常荒谬的。怎样的情况会临时有大笔的开销，且在卖股票
的T+2内还凑不到钱的?我是想不到。
台湾医疗健保非常保障，出院才收钱，在累积资产的前期留30-50万现金，我是极力反对。
4. 0050正2。我知道这对正统的指数投资派是矛盾的。首先投资了非全球指数的etf，还买
了摩擦损耗的正2。但我认为0050正2绝对是必备的资产，因为世界不是教科书，我当然也想
要投入所谓的VT正二。但现实没有那麽好的产品。
而且更重要的是，为了维持台湾银行莫名其妙所谓的信用，你必须投入一定资产在台股，信
贷房贷才能通过审核。利用0050正二能更快达到400万曝险，我是推荐的
5. 复委托券商找无低消的。无低消如富邦国泰，才会让你更没藉口而达到每月投入的效果
。去投资板徵业务谈一下。
细节部分，还有更多可以讨论的。例如要买房怎麽办、因子投资、加密货币、杠杆要几倍，
这些有机会後续再分享，但大原则依然是上述所讲的那样。
我们来实际操作一遍一个24岁，偏高薪毕业的研究生，如何最快Coasted fired。
假设他出社会信贷200万。薪水月入6-7万，扣掉生活费抓2万5，还款2万8，每个月还能存70
00，贷入coast fired计算机，60岁退休，年化抓8%，通膨3%。
成功在27岁即可coast fired!!!
从此，他的人生不用在职场上被霸凌还不敢离职、不用为了顾及经济而自由选择另一半、可
以在职场上选择自己的兴趣
因为他深深明白，即使他这辈子都当月光族，退休时，他还是能因为他年轻时正确的决定获
得月4万的收入（已考虑通膨）
很多人说我乐观。假如月收入不到6万/假如通膨不只3%/假如出了车祸….
但我认为我忽略的正面因素肯定比忽略的负面因素更多。
我完全没考虑劳保劳退。劳保劳退再烂，也能给予几千的退休收入，这换算成coast fired
金额可以少几十万了
其次通膨3%老实讲抓很宽了，我也没计算到所谓0050正二带来的杠杆
此外，退休後多半有父母继承财产，如果有另一半，因为生活成本重叠，两人退休金往往也
不会合计8万
最重要的是，如果你真的担心，老实讲进入30-50岁职场向上期，要当月光族也不是那麽容
易的事XD
400万，约1000股VT。说难不难，说简单也不简单
重点是你要对指数化投资有信心，相信不管如何，世界经济永远向上长
重点是你要相信实证，知道个股长期不能打败指数
永远相信指数；永远不买个股；40岁前别买债；永不卖出
我很幸运在年轻时建立这样的投资逻辑。我第一次发文推崇这种方法是在贸易战，後来经历
疫情、QT升息。但我从未质疑自己的选择。
指数投资就像生病要吃药、太阳从东边升起、水是两个氢加一个氧这样的事实。背後是科学
，那一切就不必担心。
It takes time, but time it’s all it take
很幸运我在28岁前就完成了我对自己coast fired 的目标。让我在30岁前敢於离职半年，目
前已经看过极光、去过非洲、求婚。不敢说帝牛极，但我能真正选我想走的专业、过我想过
的生活。这背後的底气不是什麽年轻人世风日下、及时行乐的价值观，而是来自数学和科学
之後再分享如何兼顾买房，以及我对加密货币、因子投资的看法。希望这篇文对大家有帮助
!~
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1F：推 mopa : 有料，推02/07 17:29
2F：嘘 PureAnSimple: 喔02/07 17:30
3F：推 House23 : 可是我是做10年的医事人员，10年薪资都在3万，也不02/07 17:32
4F：→ House23 : 可能成长，还适用？02/07 17:32
5F：推 nerorush : 推赞02/07 17:32
6F：推 Spurious : 很棒，感谢分享！02/07 17:35
7F：推 ysmsy : 帅哥，你的论点我大致同意。不过不要持有现金这件02/07 17:36
8F：→ ysmsy : 事情，可能你还年轻，其实在我的生命中，不一定紧02/07 17:36
9F：→ ysmsy : 急支出是来自於医药费。T+2还会受限於国订假日等等02/07 17:36
10F：→ ysmsy : 因素可能会拉长。你可能没遇过放连假时急需用大笔02/07 17:36
11F：→ ysmsy : 现金的状况，无论是来自於自己或是家人甚至是公司02/07 17:36
12F：→ ysmsy : 。02/07 17:36
13F：推 rebel : 推 但是人性的贪念超乎想像 大家都不要慢慢变富有02/07 17:36
14F：→ lakershank : 自身经历去年突然送急诊开刀，我只能说你要再想想02/07 17:37
15F：嘘 RedLover1009: 第3点完全与现实背离，你只是标准幸存者偏误02/07 17:37
16F：推 louisnan : 这麽年轻懂这些不错捏 有花时间学理财给推02/07 17:37
17F：→ RedLover1009: 没有现金准备，就要看你的命够不够好够不够硬02/07 17:39
18F：→ ysmsy : 以前年轻时跟你一样在算的时候只会想到医药费，後02/07 17:40
19F：→ ysmsy : 来遇过几次之後还是乖乖配置了一定比例的现金在身02/07 17:40
20F：→ ysmsy : 边。最後勉励你如果持之以恒，资产上升的速度最後02/07 17:40
21F：→ ysmsy : 会超乎想像的02/07 17:40
22F：推 fishouse : 清流啊02/07 17:40
23F：嘘 ntnuljg : 过於理想化 不要拿特例当通则 会死很多人嘻嘻02/07 17:40
24F：→ fish813 : 一堆少年股神每天10%一年都赚几千万谁要指数化投资02/07 17:40
25F：推 felixden : 4说我还蛮想知道加密货币怎麽选？看了一下上千种 又02/07 17:40
26F：→ felixden : 不像股票有财报能分析02/07 17:40
27F：→ felixden : 原op能分享想下吗02/07 17:40
28F：推 joe2 : 风险在於寿命02/07 17:41
29F：推 lakershank : 再来23/24年都还是大熊年,最好不要依此推论每年都涨02/07 17:41
30F：→ cookiesweets: 台湾健保体系，基本上并没有所谓紧急要付钱才开刀02/07 17:41
31F：→ cookiesweets: 的原则。紧急预备金的意义我确实是不认同。我认为02/07 17:41
32F：→ cookiesweets: 至多抓到10-20万。动辄半年年收太夸张了02/07 17:41
33F：推 keepgoingKH : 期待分享，对加密货币开始有点兴趣02/07 17:41
34F：→ CLinna : 退休领的4万跟现在的4万意义相同 你确定?呵 至少我702/07 17:42
35F：→ CLinna : ,80岁应该硬不起来惹02/07 17:42
36F：推 fisher6879 : 大致上认同，不过连几十万现金都不留，太乐观啦02/07 17:43
37F：推 iuiuisme : 推一个 但不是所有人的父母都有留财产下来02/07 17:43
38F：→ cookiesweets: 我就在医疗体系上班。基本上没看过当下没钱所以没02/07 17:43
39F：→ cookiesweets: 办法治疗的患者。如果牵扯到大额医疗费遇到股市低02/07 17:43
40F：→ cookiesweets: 点时怎麽办？这种问题我还是回答就卖股啊。期望值02/07 17:43
41F：→ cookiesweets: 是正的策略就该执行，设想最糟状况并不实际02/07 17:43
42F：→ RedLover1009: 30岁离职半年还可以看极光bala，可想见家庭基础条件02/07 17:44
43F：→ RedLover1009: 很不错02/07 17:44
44F：推 tsukiyoK : 推 工作第二年，这两周在办增转信贷，今年钱真的不02/07 17:45
45F：→ tsukiyoK : 好借，也借不到那麽好的条件QQ02/07 17:45
46F：→ fish813 : 谁能忍受连续以储蓄方式放20年以上而且在年轻时候02/07 17:45
47F：→ fish813 : 不敢用钱无法享受人生也许老了後有点钱但什麽事都02/07 17:45
48F：→ fish813 : 做不了况且这几年敢压敢冲对赚十倍以上了指数化投02/07 17:45
49F：→ fish813 : 资看得到吃不到02/07 17:45
50F：→ RedLover1009: 人生黑天鹅不限於疾病好吗？幸存者看世界总是美好02/07 17:46
51F：推 tsainalunba4: 唯一不同意杠杆投资 在没有亲朋好友资助 将手边大02/07 17:46
52F：→ tsainalunba4: 部分现金都投入股市时 借贷是股市大跌时唯一救命钱02/07 17:46
53F：→ tsainalunba4: 且你又说不要配置债券 遇到长熊高机率被迫砍仓 这02/07 17:46
54F：→ tsainalunba4: 个方案走不远的02/07 17:46
55F：→ kkkim728 : 完全不认同 市场5到10年就会大幅回撤一次 那个时02/07 17:46
56F：→ kkkim728 : 候再买就好02/07 17:46
57F：推 Mosskappa : 有考虑用3.x利率的质押当作紧急预备金吗02/07 17:46
58F：嘘 HEINOUS : 出院才缴钱 那是你没遇过需要预缴的状况02/07 17:47
59F：推 stanly3092 : 请问适用22k背60万学贷的人吗？这样贷款利息付的出02/07 17:48
60F：→ stanly3092 : 来吗02/07 17:48
61F：推 LTpeacecraft: 作者260信贷推估20x月收全固定薪评估，至少13万月02/07 17:48
62F：→ LTpeacecraft: 薪，本金高是重点，指数投资锦上添花而已。30万5%02/07 17:48
63F：→ LTpeacecraft: 复利第1个300万就是要8年，翻到2400万，本金也占了02/07 17:48
64F：→ LTpeacecraft: 40%。薪资资本不够的就得更省更久达标，不然就上杠02/07 17:48
65F：→ LTpeacecraft: 更拼。02/07 17:48
66F：→ cookiesweets: 我的执行方法都给你看了啊，家庭条件就不用帮忙家02/07 17:48
67F：→ cookiesweets: 里这样。主要是我运气好是遇到这十年牛市，不过我02/07 17:48
68F：→ cookiesweets: 第二笔信贷投入的时间点是QT开始後2个月，那时候板02/07 17:48
69F：→ cookiesweets: 上也是不看好 可以a我id02/07 17:48
70F：推 aixiiae2005 : 加密货币就直接定期丢BTC定存 利息再投入BTC最简单02/07 17:48
71F：→ aixiiae2005 : 除了BTC其他都是投机 早晚都要跑02/07 17:48
72F：推 kotorichan : 全部all in TQQQ02/07 17:49
73F：推 truelove356 : 你几岁开始第一份工作/年薪？02/07 17:49
74F：→ cookiesweets: L大 我刚进社会前两年月薪7万而已。我真的建议去l02/07 17:49
75F：→ cookiesweets: oan板问问看，老实说20倍什麽都说说而已。当然啦那02/07 17:49
76F：→ cookiesweets: 是那个年代…02/07 17:49
77F：推 HAPPYISCASH : 穷人指数投资=老了才会有钱02/07 17:50
78F：推 budaixi : 如果薪资是劳工中位数或以下，这套方法还适用吗02/07 17:50
79F：→ cookiesweets: 今年快满30，第一份差不多100/year而已。找好业务02/07 17:50
80F：→ cookiesweets: 很重要…而且我是28-29Fired的，如果贷不到200，顶02/07 17:50
81F：→ LTpeacecraft: 但方法论正确，正二就得留意不如指数报酬预期能不02/07 17:50
82F：→ cookiesweets: 多推迟到31-3202/07 17:50
83F：→ LTpeacecraft: 能接受02/07 17:50
84F：→ HAPPYISCASH : 因为你还没老 所以你根本不懂老了有多痛苦02/07 17:50
85F：→ HAPPYISCASH : 老了才有钱 对人生根本没意义02/07 17:50
86F：→ HAPPYISCASH : 指数投资 我只建议有钱人 本钱大的人02/07 17:51
87F：→ HAPPYISCASH : 你一两亿丢指数02/07 17:51
88F：→ HAPPYISCASH : 2000万买个股02/07 17:51
89F：推 jjjason : 感谢分享02/07 17:51
90F：推 joe2 : 指数投资就是信仰，信仰心不够的就别看这篇了02/07 17:51
91F：→ cookiesweets: 我的方法就是即时行乐啊xd02/07 17:52
92F：→ cookiesweets: 我很确定我的财务状况照我的规划很安全，所以我敢02/07 17:52
93F：→ cookiesweets: 中间考试的时候烙跑一年去玩02/07 17:52
94F：推 WeiRaymond : 其实正二哥50 50就好了 有现金又能保持曝险02/07 17:52
95F：→ HAPPYISCASH : 200万丢指数 还不如丢特斯拉02/07 17:52
96F：→ HAPPYISCASH : 老了变5000万02/07 17:52
97F：推 Mosskappa : 台股正二台积占地过高，我觉得QLD/QQQ再平衡不错02/07 17:53
98F：→ Mosskappa : 下跌把QQQ换成QLD02/07 17:53
99F：推 hypeng : 推大部分分享，只觉得自己也要当那个「财务健全」02/07 17:53
100F：→ hypeng : 的人，而不是预设急需时找身旁财务健全的那个人借02/07 17:53
101F：→ hypeng : 就好，大家都这样想，最後就是没有一个人能借到钱02/07 17:53
102F：→ hypeng : ，既然是一辈子的财务独立自立计画，里面就包括预02/07 17:53
103F：→ hypeng : 备金，可以少一点，但不宜完全没有，6个月生活费通02/07 17:53
104F：→ hypeng : 常是指真没工作了要有吃饭钱，备个15-20万，真的也02/07 17:53
105F：→ hypeng : 没差那麽多。02/07 17:53
106F：→ HAPPYISCASH : 你的方法就是放弃年轻就富裕的可能性02/07 17:53
107F：→ HAPPYISCASH : 指数投资=「投降赢一半」02/07 17:53
108F：→ HAPPYISCASH : 如果你先天就不是幸运精子02/07 17:53
109F：→ HAPPYISCASH : 你还指数投资02/07 17:53
110F：→ HAPPYISCASH : 那你这辈子已经跟富裕无缘了02/07 17:53
111F：推 truelove356 : 所以工作3年多 恩02/07 17:54
112F：→ joe2 : 富裕是什麽？要付出多少代价才能富裕？02/07 17:55
113F：→ joe2 : 如果那麽简单都富裕，股版早就人均富翁了02/07 17:55
114F：推 LTpeacecraft: 我认为信贷条件应该以通则而非特例较妥02/07 17:56
115F：推 HAPPYISCASH : 投降赢一半 最强就是赢一半而已02/07 17:56
116F：→ HAPPYISCASH : 年轻就有钱才是人生4大乐事之102/07 17:56
117F：→ HAPPYISCASH : 再来是洞房花烛夜02/07 17:56
118F：推 jdjfghr : 我也不懂台湾到底有什麽情况t+2日再拿现金会来不及02/07 17:57
119F：→ jdjfghr : 的02/07 17:57
120F：→ HAPPYISCASH : 富裕从来不简单02/07 17:57
121F：→ HAPPYISCASH : 但你放弃你就没了02/07 17:57
122F：→ HAPPYISCASH : 就像考上医科录取率很低02/07 17:57
123F：→ HAPPYISCASH : 但你连考试都不参加 注定你不会上榜02/07 17:57
124F：→ LTpeacecraft: loan版有更好的通则条件？我再找时间问02/07 17:58
125F：→ HAPPYISCASH : 更何况股市要赢过大盘 比考上医科容易太多02/07 17:58
126F：推 lakershank : 还有已婚，双方父母要考量进入长照状态怎麽办02/07 17:58
127F：推 Mosskappa : 其实能稳定长期投资指数就赢过大部分人了02/07 17:58
128F：推 kuosos520 : 不如全买台积电02/07 17:59
129F：→ RedLover1009: 他本身就是幸运精子，因此起步条件与抗风险能力很优02/07 17:59
130F：推 JACC : 好惨 只有5000万02/07 17:59
131F：→ lakershank : 不过如果你长辈都很有剩不用担心的话就当没说02/07 17:59
132F：推 rebel : 看吧 就说一堆人会嘴老了才有钱我不要 但能稳定从02/07 17:59
133F：→ rebel : 股市提款变有钱人的又有多少02/07 17:59
134F：→ RedLover1009: 运气也不错没碰到黑天鹅，就完成他要的循环了02/07 17:59
135F：推 yamma630 : 观望02/07 17:59
136F：推 empirica : 帐户现金几乎长期不超过5万，真男人欧印曝险就对啦02/07 17:59
137F：→ cookiesweets: 你坚信能赢过大盘很好。老实说我有投资加密货币，02/07 18:00
138F：→ cookiesweets: 不过那都是在我已经coast fired之後的事了。不管Q02/07 18:00
139F：→ cookiesweets: QQ个股加密货币炒房，我仍然建议这些都是建立在3002/07 18:00
140F：→ cookiesweets: 岁1000股VT之後的事。02/07 18:00
141F：推 john403012 : 推推 期待兼顾买房分享！02/07 18:00
142F：→ HAPPYISCASH : 30岁有2亿 远比 50岁有10亿02/07 18:00
143F：→ HAPPYISCASH : 还快乐太多了02/07 18:00
144F：→ HAPPYISCASH : 年轻有钱 并且富裕的经济上的自主权02/07 18:00
145F：→ HAPPYISCASH : 是人生四大幸福之一02/07 18:00
146F：→ RedLover1009: 本案估算都是「他」个人02/07 18:00
147F：嘘 nakinight : 苦命到60岁存一大笔钱要干嘛？02/07 18:00
148F：→ HAPPYISCASH : 再来才是洞房花烛夜 天天干正妹02/07 18:01
149F：推 kuosos520 : 可是我没打算领薪水到60岁耶02/07 18:02
150F：→ cookiesweets: 我知道信贷非通则，不过老实讲会上ptt、尤其是股板02/07 18:03
151F：→ cookiesweets: 的人，也本就非随机抽样了。02/07 18:03
152F：→ cookiesweets: ptt股板20接近30岁，我自己体感本业比我厉害的太多02/07 18:03
153F：→ cookiesweets: 了xdd 光是走科技业一定可以信贷到我的程度02/07 18:03
154F：推 joe2 : 最稳定的「道」，却总是那麽多人质疑02/07 18:03
155F：推 kitsune318 : 现在有新的杠杆报酬堆叠etf：RSSB可以研究看看02/07 18:03
156F：→ cookiesweets: H大 coast fired後剩的钱都能拿去享乐了啊xd02/07 18:03
157F：→ joe2 : 信仰如果不能应许，那持有指数是最痛苦的02/07 18:04
158F：→ joe2 : 原PO已经获得应许了，他只是分享他的「道」02/07 18:04
159F：→ joe2 : 这就是信仰…..信不信在你，但是「道」就在那里02/07 18:05
160F：推 Mosskappa : 不确定VT是否有过度多元化的风险02/07 18:05
161F：推 tigerzz3 : HAPPY大 重点是大部份的人都无法打败大盘02/07 18:06
162F：推 st264201 : 既然都是放长期，放tqqq不会比放vt还要好吗？02/07 18:06
163F：→ tigerzz3 : 原po年轻可能乐观了些 但大致上概念是可以的02/07 18:06
164F：推 nightop : 完了高点又到了吗02/07 18:06
165F：→ tigerzz3 : 现实生活身边 根本没人敢把所有资产欧印大盘02/07 18:07
166F：→ HAPPYISCASH : 重点是你连考试都不去考 就说自己考不上医学系02/07 18:07
167F：→ HAPPYISCASH : 你父母听了会不会把你揍一顿02/07 18:07
168F：→ HAPPYISCASH : 你至少去参加考试02/07 18:07
169F：→ tigerzz3 : 这些人离财富自由又是更远02/07 18:07
170F：→ coolpopo : 个例拿来当通例，呵呵02/07 18:07
171F：→ joe2 : 人总是要摸索尝试并撞破头才能知晓真理02/07 18:07
172F：→ HAPPYISCASH : 连考都不去考 直接去领最低工资是怎样lol02/07 18:07
173F：→ tigerzz3 : 对於平庸大众来说 欧印身家买大盘 大概赢七成人02/07 18:07
174F：→ joe2 : 此乃傲慢02/07 18:07
175F：→ cookiesweets: 我每次都刻意挑低点发文欸 就怕被说高点才发。之前02/07 18:08
176F：→ cookiesweets: 贸易战 QT各一篇了，现在想说DS+关税再来打打鸡血02/07 18:08
177F：推 silence569 : 不用现金没错啊,急用可以质押02/07 18:08
178F：→ HAPPYISCASH : 买大盘= 放弃人生直接去领最低工资02/07 18:08
179F：→ nightop : 所以资产全部allin 就不可能是多数人做得到的02/07 18:09
180F：→ nightop : 人有心理生理因素 就不可能全部allin 在股市02/07 18:09
181F：→ nightop : 又是纸上谈兵的废文02/07 18:09
182F：→ joe2 : 战胜大盘就有如自认超越一切的傲慢02/07 18:09
183F：→ HAPPYISCASH : 明明10%的人可以打败大盘 在那边假装没看到02/07 18:09
184F：→ HAPPYISCASH : 10%叫做很低？02/07 18:09
185F：→ silence569 : 我就是欧印大盘啊,怎麽了吗？02/07 18:09
186F：→ cookiesweets: H大，我倒觉得指数化投资就是考医学系，稳稳领pr902/07 18:09
187F：→ cookiesweets: 0的薪水。个股投资比较像去卖鸡排然後想拼夜市第一02/07 18:09
188F：→ cookiesweets: 名那种感觉02/07 18:09
189F：→ joe2 : 战胜大盘 何等恶魔的嗫语呀02/07 18:09
190F：→ HAPPYISCASH : 考上医学系只有1%02/07 18:09
191F：→ HAPPYISCASH : 你10%可以打败大盘 还说很低02/07 18:09
192F：推 Mosskappa : 要知道华尔街的专业投资人主动选股90%打不赢大盘02/07 18:10
193F：→ cookiesweets: 为什麽不能做到all in ？只要相信科学跟回测就敢了02/07 18:10
194F：→ joe2 : 医学系考上就不会还给老师，但个股收益却会02/07 18:10
195F：→ HAPPYISCASH : 医学系要pr99 打败大盘只要pr9002/07 18:10
196F：→ HAPPYISCASH : 基测pr90 想想看是什麽破烂高中02/07 18:10
197F：→ HAPPYISCASH : pr90叫做很难？ xddd02/07 18:10
198F：→ w271235 : 买房就没什麽钱了哭啊02/07 18:11
199F：→ joe2 : 买房更赢好不好XDD02/07 18:11
200F：→ HAPPYISCASH : 里面还一堆 只听明牌的散户 来陪考02/07 18:11
201F：→ HAPPYISCASH : 那麽pr90有什麽难02/07 18:11
202F：推 rebel : 推人有人讲一堆歪理 要年轻变有钱就是信贷贷满飞一02/07 18:11
203F：→ rebel : 趟澳门 一翻两瞪眼 就算有人这样发财 你敢吗？02/07 18:11
204F：推 allen20937 : 要胜过大盘先问问自己能不能比得上华尔街那些名校毕02/07 18:12
205F：→ allen20937 : 业的金融科系菁英，况且就连那些菁英都没办法打败大02/07 18:12
206F：→ allen20937 : 盘了，一般人又怎麽能办到02/07 18:12
207F：推 joe2 : 华尔街是靠佣金过活的…还真以为靠价差喔02/07 18:13
208F：推 xhs : 我想问一下你28岁财富自由是多少钱?02/07 18:13
209F：推 Mosskappa : 如果投资世界努力一定有用就太好了02/07 18:14
210F：→ joe2 : 华尔街就是利用你们的傲慢与贪婪，来成就他们02/07 18:14
211F：→ cookiesweets: 我的财务自由是coast fired。是指赚多少花多少，不02/07 18:15
212F：→ cookiesweets: 是真正的fired。02/07 18:15
213F：推 nightop : 说自己allin 资产的 你是不是没有流动现金在身上02/07 18:15
214F：→ nightop : 人有七情六慾 你能做到资产全部allin02/07 18:15
215F：→ nightop : 那你是不是无基生物不需要依靠这个社会02/07 18:15
216F：→ nightop : 就能自我产生能量 存活於这个社会02/07 18:15
217F：→ nightop : 这个地步相当於悟道了 那你没有烦恼02/07 18:15
218F：推 Derry20732 : 留个半年生活费就现金比例太多 是有多穷02/07 18:15
219F：→ nightop : 是否也不需要钱了 因为你不需要啊02/07 18:15
220F：→ cookiesweets: 容我标题党XD coast fired达到是心态上的自由02/07 18:15
221F：推 rebel : 我近年也都胜过大盘阿 资产增加不少但离发财还远的02/07 18:15
222F：→ rebel : 很 你要短时间发财不只要胜过大盘还要近乎年年翻倍02/07 18:15
223F：→ rebel : 的报酬才行 这有几人做的到02/07 18:15
224F：推 allen20937 : 华尔街靠佣金过活跟大部分基金绩效都逊於大盘不冲突02/07 18:15
225F：→ cookiesweets: 哈哈 刚出社会年轻人，半年年收很多了～02/07 18:16
226F：推 dogalan : 真正的富裕本来就不是靠投资 有钱人绝大多数靠创业02/07 18:16
227F：→ dogalan : 但投资是让一般人最有机会接近富裕的工具了02/07 18:16
228F：→ cookiesweets: 半年年收啦 不是生活费。留半年生活费很ok，但我看02/07 18:16
229F：→ cookiesweets: 到不少 人说要留50万，那太扯了02/07 18:17
230F：→ dogalan : 指数投资重点在心态跟规划 会有多少报酬其实都大致02/07 18:17
231F：推 Mosskappa : 需要用钱质押就好了，维持率控制好02/07 18:18
232F：→ Minihil : 红灯杠杆又不留现金 你很棒02/07 18:18
233F：→ dogalan : 能够计算出来 能接受慢慢变富坚定投入是最重要的02/07 18:18
234F：→ jason88633 : 什麽方法都好，个股指数都没差，为自己行为负责就02/07 18:19
235F：→ jason88633 : 好，有自己的想法最好02/07 18:19
236F：→ dogalan : 但我还是建议要留紧急备用金 因为你没办法保证不失02/07 18:19
237F：→ cookiesweets: 没错，红灯绿灯黄灯都是人为定义的。没有指标能够02/07 18:19
238F：→ cookiesweets: 预测未来，永远all in 不留现金不卖出02/07 18:19
239F：→ dogalan : 业 这几年刚好没有真正的萧条很多人都缺乏风险意识02/07 18:20
240F：→ Minihil : 当然家里有靠山给你靠 你想怎玩其实都没差02/07 18:21
241F：→ Minihil : 真的意外出事了也有人可以帮你02/07 18:21
242F：→ cookiesweets: 跟靠山没有关系吧xd 你先举个T+2来不及处理的例子02/07 18:22
243F：推 ga009977 : 楼主是对的 简单说时间拉长能打败大盘少之又少02/07 18:23
244F：→ kilhi : 首先 要有400万02/07 18:23
245F：推 onekoni : 不用现金啊 质押一天拨款02/07 18:24
246F：→ cookiesweets: 如果出事了，长熊市被迫卖股那又如何？那就只是一02/07 18:24
247F：→ cookiesweets: 个机率。长熊卖股跟低点不投入本质上是一样的。在02/07 18:24
248F：→ cookiesweets: 每个当下，股价都是绝对合理的，如果你在熊市必须02/07 18:24
249F：→ cookiesweets: 卖股，说明那时候的股票价格就是那样，完全不构成02/07 18:24
250F：→ cookiesweets: 留现金的理由02/07 18:24
251F：→ ga009977 : 近五年10趴觉得打败大盘很简单，30年呢？02/07 18:24
252F：→ onekoni : 本来就不用浪费额度给现金 留一两万就好02/07 18:24
253F：→ Minihil : 那我先问你 要结婚的时候花费你是卖股吗02/07 18:25
254F：推 vendee : 文章和论理都有水准02/07 18:25
255F：→ onekoni : 质押没杠满很保守了 拿来当备用金刚好02/07 18:25
256F：→ vendee : 期待後文02/07 18:25
257F：→ w271235 : @原po 计算机蓝绿交叉之後就不用定期定额了吗02/07 18:25
258F：推 RickyRu9io : 币圈大佬上冲下洗根本不屑生命周期投资法02/07 18:27
259F：→ cookiesweets: W大。理论上是的，但考虑到人性我还是有啦…毕竟老02/07 18:28
260F：→ cookiesweets: 实说退休後还是想过的比月领四万再好一点的生活xd02/07 18:28
261F：→ cookiesweets: ，而且其实要每个月月光也不容易。但那完全是个人02/07 18:28
262F：→ cookiesweets: 选择，事实上可以不用没错。或是拿来存房子头期款02/07 18:28
263F：→ cookiesweets: 罗02/07 18:28
264F：推 kducky : 钱拿去投资大盘 时间拿来投资自己 人生就是这样02/07 18:28
265F：推 PTTpeter : 我就是0现金，但我有跟银行申请一笔270万的房贷，有02/07 18:30
266F：推 daylight9157: 我觉得听听就好，世上无铁则。每个人的状况、环境都02/07 18:31
267F：→ daylight9157: 不同02/07 18:31
268F：→ daylight9157: 你的成功也无法被复制，你是抱着多大的觉悟说出这种02/07 18:31
269F：→ daylight9157: 话？02/07 18:31
270F：→ daylight9157: 你难道能够为别人的人生负责吗？02/07 18:31
271F：→ PTTpeter : 动用才算2.65%利率，按日计算，不动用就完全无息，02/07 18:31
272F：推 metallolly : 要留多少钱跟退休一个月要花多少钱看个人吧~自己开02/07 18:31
273F：→ PTTpeter : 可以做为紧急预备金用，个人的现金就全部All in股市02/07 18:31
274F：→ metallolly : 心就好 说实在年轻时一个月只赚3万 花的钱就在那边02/07 18:32
275F：→ metallolly : 一个月只赚3万可能生活费只花1万 她设想退休只花2万02/07 18:33
276F：推 Howard000123: 这篇没提到怎麽买房 可惜了02/07 18:33
277F：推 GX90160SS : 有没有自己实际的资产成长表当例 一个大概分年就好02/07 18:33
278F：→ metallolly : 也就符合本人标准 阿你说老了没钱花很痛苦 阿干你年02/07 18:34
279F：推 Firsss : 留言的7成超过40岁惹啦 哈哈哈 必须推优文02/07 18:34
280F：推 aa6300158 : 事实上还是想追求更高的资产，选择较高薪的工作02/07 18:35
281F：→ metallolly : 轻是不会努力赚钱? 讨论到多少钱可以退休股版都张02/07 18:35
282F：→ metallolly : 菲打费玉清02/07 18:35
283F：推 bifox : 我的资产的确是all in vwra +0050,但我有20%配投等02/07 18:35
284F：→ bifox : 债02/07 18:35
285F：→ asjh612 : 高点推杠杆指数 很勇哦02/07 18:36
286F：→ cookiesweets: 贸易战就推了啦 那时候人微言轻02/07 18:37
287F：推 yufat : 完全没人可以帮还是要留点钱的 我就有留02/07 18:38
288F：→ cookiesweets: 当然要留 我是指不必50万。我个人体感30以内就觉得02/07 18:39
289F：→ cookiesweets: 很OK。当然要有保险。保险是另一个议题了02/07 18:39
290F：推 joeskywalk : 详细给推02/07 18:39
291F：→ joeskywalk : 请问有all in报酬大於持续买进的实证研究吗02/07 18:39
292F：→ joeskywalk : 毕竟没有人知道什麽时候是最低点02/07 18:40
293F：推 Xuxxin : 那你存到之後会离职或是直美吗XD02/07 18:40
294F：→ cookiesweets: 很多耶，你google一下。绿角 清流君 持续买进 投资02/07 18:41
295F：→ cookiesweets: 金律 都有提到。我记得跑回测就很明显，好像70几%02/07 18:41
296F：→ cookiesweets: 是all in 赢吧02/07 18:41
297F：推 thevirus : 看内容我以为清流君来发文02/07 18:41
298F：推 yufat : 欧印指数看绿角文章 很多证明了02/07 18:41
299F：→ Xuxxin : 虽然我没在买指数但还是推个，觉得你的方法蛮适合02/07 18:42
300F：→ Xuxxin : 大部分的年轻人的，人生最庆幸的是上大学开始投资02/07 18:42
301F：→ dougho : it takes time, but time "is" all it "takes"02/07 18:43
302F：→ cookiesweets: 反过来欸，就是因为coast fired了，才能做自己想做02/07 18:43
303F：→ cookiesweets: 的事啊，不用为了钱去直美。直美往往是为了钱才做02/07 18:43
304F：→ cookiesweets: 的。话又说回来，直美其实是很符合想要coast fire02/07 18:43
305F：→ cookiesweets: d的做法，但这又是生涯规划的问题02/07 18:43
306F：嘘 afflic : 又来了一个乐观的蜈蚣教主02/07 18:44
307F：→ afflic : 上一个推类似观念的现在已经消失了02/07 18:44
308F：推 Turnelife : 很好的一篇，但很难预期未来的支出，慾望是很可怕的02/07 18:44
309F：推 gary82gary : 股债平衡才是真的，不是不能债券，债券才是每年都会02/07 18:44
310F：→ gary82gary : 有成长的东西02/07 18:44
※ 编辑: cookiesweets (180.217.64.127 台湾), 02/07/2025 18:45:46
311F：推 joeskywalk : 原来是持续all in02/07 18:45
312F：→ cookiesweets: 债券推荐40岁以後买02/07 18:46
313F：推 macair : 跟你同时间欧印房地产的地球绕三圈了02/07 18:46
314F：→ cookiesweets: 那确实。之後会再讨论买房vs指数的优劣，但有点偏02/07 18:48
315F：→ cookiesweets: 离股板02/07 18:48
316F：推 loopdiuretic: 不到30在这是年轻 我也可以自称年轻人了 虽然时日02/07 18:48
317F：→ loopdiuretic: 不多了XD02/07 18:48
318F：推 jeffbeth : 提供另一条道路分享给大家给推，也是有人不愿意杀02/07 18:51
319F：→ jeffbeth : 进杀出的，这种套利方式至少晚上能睡的安稳02/07 18:51
320F：推 Bewho : 文章感觉被吃字很多02/07 18:52
321F：推 edcs : 推02/07 18:52
322F：推 nn0307 : 推02/07 18:53
323F：推 DogEggz : 原po有计划结婚吗？我和你一样流派的，只是开始计02/07 18:55
324F：→ DogEggz : 画要结婚後整个风险承受的心理都变了，毕竟不能只02/07 18:55
325F：→ DogEggz : 有自己爽，还有老婆小孩要考虑。女方收入和自己差02/07 18:55
326F：→ DogEggz : 不多就还好，但我女方收入比我低很多，真的就不敢02/07 18:55
327F：→ DogEggz : 像以前一样大手大脚的all in02/07 18:55
328F：推 zxcvbnm6102 : 推一下 慢慢让财富增长也是一个选项02/07 18:56
329F：推 jyo77 : 请教楼主，如果有刚需买房您会把这笔400万元换成房02/07 18:57
330F：→ jyo77 : 子，再重新存？02/07 18:57
331F：推 miauah : 你还很年轻，现在就说这个金额能财富自由，是太早下02/07 18:57
332F：→ miauah : 定论了。买房、组成家庭、支援父母、医疗负担等，足02/07 18:57
333F：→ miauah : 以把这数字往上推升好几倍02/07 18:57
334F：推 Gipmydanger : 你来这里劝一个你的报酬就少一点，何必呢。02/07 18:57
337F：推 ji3345 : 很多书有写all in 胜率比较高馁02/07 18:59
338F：推 tigerzz3 : 吉米确实02/07 19:00
339F：→ metallolly : 放下助人情节 尊重他人命运~02/07 19:01
340F：推 ak1117 : 推02/07 19:01
341F：推 EddieWuRJJ : 随意买 有钱就买02/07 19:01
342F：嘘 wu5834 : 红明显 原po这篇文被吃很多字 很多句话都只打一半02/07 19:03
343F：推 zx536642 : 请问月薪不高又租房无後援办的到吗02/07 19:03
344F：推 db486250 : 还没看内文 但简单快速放在标题真的 unethical02/07 19:03
345F：推 leocat : 我差不多做法，现在43岁，净资产大概快2000万了。02/07 19:07
346F：→ leocat : 我是用TQQQ跟现金调整部位，2022也硬干过去。去年02/07 19:07
347F：→ leocat : 收入快500万，今年应该会超过500了。心脏不强，对02/07 19:07
348F：→ leocat : 指数跟美股没有坚定信仰，不建议这样做，会被洗掉02/07 19:07
349F：→ lovegng957 : 33岁有2000的指数资产 还在上班的我 其实每天都想02/07 19:07
350F：→ lovegng957 : 离职 ><02/07 19:07
351F：→ cookiesweets: 哇靠 好像因为编辑的关系吃文了 我改改02/07 19:08
352F：推 anal5566 : 一堆在强推股债配的 马的年轻穷逼是要买什麽债券啦02/07 19:09
353F：→ anal5566 : 你最大的风险是穷 不是资产波动02/07 19:09
354F：推 Koctrway : 刚出社会月薪7万应该很多人没办法照做02/07 19:10
355F：推 anyu0805 : 好文推推～02/07 19:10
356F：推 Watanabe : 推文里超多杠精，喜欢举一堆特例抬杠，也没人家报02/07 19:10
357F：→ Watanabe : 酬率高也在那爱给意见，整个老人臭都出来了02/07 19:10
358F：→ RedLover1009: 月薪不高租房无後援，要找到深耕赚更好待遇的专业02/07 19:10
359F：推 q121074498 : 收到，礼拜一信贷跟他拼了02/07 19:11
360F：嘘 y800122155 : 你设定要一路工作到60岁 就不要唬烂27岁是FIRE 一旦02/07 19:11
361F：→ y800122155 : 没工作 contribution 直接变负的 目标60岁退休直接02/07 19:11
362F：→ y800122155 : 泡汤 还敢吹什麽财富自由02/07 19:11
363F：→ RedLover1009: 这时代有很多不用钱就能取得的资源与知识可改造自己02/07 19:11
364F：→ anyu0805 : 但我不太支持欧印派的～ 有些时候睡不着的精神压力02/07 19:12
365F：→ anyu0805 : ，很难具体用获利率表达，但本质上推推02/07 19:12
※ 编辑: cookiesweets (180.217.64.127 台湾), 02/07/2025 19:15:10
366F：→ wr : 原po策略没有问题 但问题在一般人根本不知道自己要02/07 19:14
367F：→ wr : 什麽 所以很多资产是原po几倍甚至几十倍的人 一样02/07 19:14
368F：→ wr : 整天被金钱不够的恐惧缠身 不断在追逐虚无的目标02/07 19:14
369F：推 hugi147 : 3 看起来是家里有矿只是不给花的人呢(⊙ω⊙)02/07 19:16
370F：推 kingofsdtw : 信贷质押正二财富自由02/07 19:16
371F：推 metallolly : 回楼上 跟你家人拚谁活得久02/07 19:16
※ 编辑: cookiesweets (180.217.64.127 台湾), 02/07/2025 19:18:39
372F：推 xietwtw : 请问工作不优或工作种类银行不爱的话要怎麽靠股票库 02/07 19:19
373F：→ xietwtw : 存信贷出利率好的1、200万？ 02/07 19:19
374F：推 metallolly : 回楼上 换工作或是考公务员 02/07 19:21
375F：推 sirins : TL；DR，月薪六七万无法贷200的除非有股利 02/07 19:21
376F：→ orz811017 : 楼上突破盲肠 年薪轻轻的没百万以上别学了 因为我 02/07 19:22
377F：→ orz811017 : 就是这样玩 02/07 19:22
378F：→ RedLover1009: 他是医疗业，待的应该是不错的医院，可能可以贷 02/07 19:23
379F：推 m180 : 如果一出生就财富自由的人该怎麽办？ 02/07 19:23
380F：推 metallolly : 回楼上 把财富分出来给大家花 02/07 19:24
381F：→ wr : 简单说 最难的部分是知足而不是策略 知足违反人性 02/07 19:25
382F：推 repast : 很多文字被排版吃掉了 02/07 19:25
383F：推 m180 : 我是认真发问 02/07 19:26
384F：嘘 oops801011 : 这种干文怎麽这麽多推？ 02/07 19:26
385F：推 tsubasa1116 : 我去年24000左右杠杆投资指数，分批花了两个月买正02/07 19:27
386F：→ tsubasa1116 : 二，後来又去质押+增贷买债，体验到什麽叫复利和钱 02/07 19:27
387F：→ tsubasa1116 : 滚钱的威力，不後悔开杠只後悔借太少www 02/07 19:27
388F：→ m180 : 每个人的人生课题不同 ，一样的是劳苦愁烦 02/07 19:27
389F：→ oops801011 : 等大空头再发一次文我就补推 02/07 19:27
390F：→ m180 : 财富自由只是饿不死而已 未必就快乐了 02/07 19:27
391F：→ egg87346 : ai劝贷文越写越好了 02/07 19:28
392F：推 gkkcast : 你去正2哥的社群发这篇比较好，这边有打嘴炮跟期望02/07 19:28
393F：→ gkkcast : 别人失败的功能02/07 19:28
394F：推 APC : 两三年胜过大盘很常见，30 年平均胜过大盘就封神了 02/07 19:29
395F：→ orz811017 : 2020一月我工作两年，年薪不到130，身上不到200， 02/07 19:31
396F：→ orz811017 : 那时候COVID刚开始借了190万，开始滚，现在年薪300 02/07 19:31
397F：→ orz811017 : 左右，资产已经站上2000多了 02/07 19:31
398F：→ orz811017 : 但2022我赔了三百多万 02/07 19:32
399F：推 ice1015 : 债券也不一定是40岁以後买，也不一定资产要多少才 02/07 19:32
400F：→ ice1015 : 有资格开始买。 02/07 19:32
401F：→ ice1015 : 像是之前台股创高24000时，就逐步把指数转移一部份 02/07 19:32
402F：→ ice1015 : 去债etf，当回测时可能2万1起再逐步出脱债etf转回 02/07 19:32
403F：→ ice1015 : 指数。 02/07 19:32
404F：→ ice1015 : 不管那边熊，你都避免了一部份的时期跌价，万一急 02/07 19:32
405F：→ ice1015 : 需钱 也保留了好的一部份可以变现，而不是在熊期间 02/07 19:32
406F：→ ice1015 : ，被迫卖出自己正在熊的部位。 02/07 19:32
407F：→ orz811017 : 那时候几乎-40%02/07 19:32
408F：→ f19870421 : 你是心心吗 02/07 19:32
409F：→ ab159852 : 字吃掉太多看了有点痛苦 很多观念正二哥都有提过 02/07 19:33
410F：推 RS44 : 清流君是你？XD 02/07 19:33
411F：→ ab159852 : 前几年有确实执行的现在资产都会比同温层多 02/07 19:33
412F：推 lohas1019 : 如果买房算进去该怎麽看？ 02/07 19:34
413F：嘘 necrophagist: 文章内容断断续续的 没顺过吗？ 02/07 19:34
414F：→ ice1015 : 以上指的债是债etf。02/07 19:35
415F：→ ice1015 : 直债因为较缺乏灵活性，跟银行买惑是汇钱去国外券02/07 19:35
416F：→ ice1015 : 商都不是很理想，倒是真的需要资产数量及年纪再来 02/07 19:35
417F：→ ice1015 : 配置 02/07 19:35
418F：推 niceswd : 真的有料 02/07 19:36
419F：嘘 ActionII : 7年就能财富自由？？ 02/07 19:37
420F：→ ActionII : 你的自由是多少钱？ 02/07 19:38
421F：推 Haerin520 : 市场真的过热了 杠杆指数就算了还信贷 02/07 19:39
422F：→ Fezico : 整篇重点只有去借钱打底而已，先用时间价值去套利 02/07 19:39
423F：嘘 ghytrfvbnmju: 真的缺太多字了，读了很痛苦 02/07 19:39
424F：→ Haerin520 : 一般人连指数都不敢欧印了 02/07 19:39
425F：→ Haerin520 : 市场真的爽太久 没看到崩盘腻 02/07 19:40
426F：→ Haerin520 : *过 02/07 19:40
427F：推 APC : 复利算起来很简单，但长期使用杠杆且待在市场其实不 02/07 19:40
428F：→ APC : 容易。 02/07 19:40
429F：→ Fezico : 这种算法就是把风险都排除，底很厚是吧？02/07 19:41
430F：嘘 a11111a4210 : 长投推正二？来个00 08年的那种海啸直接吃屎 02/07 19:41
431F：→ ab159852 : 信贷的概念也不是这篇文才提 之前很多人都提过了 02/07 19:41
432F：推 kof70380 : 文章缺太多字，建议你重新编辑 02/07 19:42
433F：推 existence : 上次不是400股VT，怎麽变1000了 Q 02/07 19:42
434F：推 masturbateee: 缺字缺一堆 麻烦修一下 谢谢 02/07 19:42
435F：→ ab159852 : 考虑心理层面个人是比较建议等崩盘再贷 02/07 19:42
436F：嘘 a11111a4210 : 然後那计算机是美金你看成台币了吧 这薪资怎麽可能02/07 19:44
437F：→ a11111a4210 : 工作不到十年就财富自由02/07 19:44
※ 编辑: cookiesweets (180.217.64.127 台湾), 02/07/2025 19:46:27
438F：推 D9722162 : 楼上真可怜 02/07 19:45
439F：→ clisan : 3不同意，如果我没现金存款，我30岁前的家庭情况只 02/07 19:46
440F：→ clisan : 会让我当时转不过来出事 02/07 19:46
441F：→ ab159852 : 我前两三年也贷过 其实只要相信长期向上就算信贷全 02/07 19:46
442F：→ ab159852 : 丢进股市也不会有什麽压力 说穿了还是信仰问题 02/07 19:46
※ 编辑: cookiesweets (180.217.64.127 台湾), 02/07/2025 19:47:15
443F：→ cookiesweets: 各位真抱歉 好了 02/07 19:47
444F：→ cookiesweets: 冷知识 只有mo ptt能顺利编辑过长的文章= = 02/07 19:47
445F：推 biojo : 这篇很棒啊 最重要的是可复制 我也想成为打败大盘 02/07 19:48
446F：→ biojo : 那10%的人阿 但是那10%的人那麽容易复制吗 02/07 19:48
447F：→ cookiesweets: 我很努力排版了 还请海涵 02/07 19:48
448F：→ m180 : 这几年应该只有10%的人赔钱 02/07 19:48
449F：推 ab159852 : 信贷方面不太正确 银行最多只会给你月收22倍 除非你 02/07 19:49
450F：→ ab159852 : 有储蓄险等等才能再加上去 一般人要贷到250其实不容 02/07 19:49
451F：→ ab159852 : 易 02/07 19:49
452F：→ m180 : 楼主可以回答我的问题吗 02/07 19:49
453F：→ cookiesweets: 拍谢 m大你刚刚说什麽 我刚刚在努力编辑吃字 02/07 19:50
454F：推 APC : 赌神流传的调整杠杆最高心法： 02/07 19:51
455F：→ APC : 赢要冲，输要缩。 02/07 19:51
456F：推 Xuxxin : 能上股板的贷个250没很难吧，现在月入十万PR不知道 02/07 19:51
457F：→ Xuxxin : 有没有70== 02/07 19:51
458F：推 hb13256 : 推一个～生命周期投资法 02/07 19:52
459F：推 david95525 : 那用期货开杠杆呢 总资产70%大盘股票 其他就100%大 02/07 19:52
460F：→ david95525 : 盘期货部位呢 02/07 19:52
461F：→ cookiesweets: 贷200就好了啊，不一定要贷250。 02/07 19:53
462F：→ cookiesweets: 另外，信贷部分要找好的业务员 02/07 19:53
463F：→ cookiesweets: 然後正二我不推长期，他是个「过渡期」产物 02/07 19:53
464F：→ cookiesweets: 在你年轻时，因为现实因素「银行不贷款、需要台股 02/07 19:53
465F：→ cookiesweets: 部位来信贷」，才必须购入 02/07 19:53
466F：→ cookiesweets: 我现在也在减持正二。理论上如果你杠杆能开到2倍， 02/07 19:53
467F：→ cookiesweets: 就都买VT，不用买正二 02/07 19:53
468F：→ cookiesweets: 假定有个完美世界能让你轻松贷250，那我当然贷了a 02/07 19:54
469F：→ cookiesweets: ll in vt啊。问题是现实没有，只好用正二。 02/07 19:54
470F：→ cookiesweets: 台湾银行财产认领不计复委托确实很低能。但人家的 02/07 19:54
471F：→ cookiesweets: 钱不借就是不借。有啥办法 02/07 19:54
472F：→ cookiesweets: 刚刚编辑吃字很痛苦XD 02/07 19:55
473F：→ cookiesweets: 很多推文没看到 02/07 19:55
474F：推 m180 : 如果一出生就财富自由的人该怎麽办？ 02/07 19:55
475F：→ cookiesweets: 认真问吗？你认真问我的答案就是把你目前财富自由 02/07 19:57
476F：→ cookiesweets: 的财产通通慢慢转成VT啊xd。 02/07 19:57
477F：→ cookiesweets: 不过通常有这种困扰的人，爸妈也不会允许你这样做 02/07 19:57
478F：推 m180 : vt赚太慢了 02/07 19:58
479F：→ cookiesweets: 月薪7万绝对能贷到22倍。我不知道为什麽能超过，但 02/07 19:58
480F：→ cookiesweets: 去loan板可以问问 02/07 19:58
481F：推 GX90160SS : 比较推荐前人讲更深一点的文啦 这篇几乎都是取板上 02/07 19:58
482F：→ GX90160SS : 一堆讲过的观念了 只是讲得更简单更乐观而且又没有 02/07 19:58
483F：→ GX90160SS : 实际数字计算 02/07 19:58
484F：推 dreamdds : 自己不留现金 风险转嫁家人另一半？ 02/07 20:00
485F：推 masturbateee: 感谢重新排版 02/07 20:00
486F：推 xephon : 你月光享乐30年，跟我说退休後只花4万财富自由 02/07 20:01
487F：→ xephon : 好喔，你开心就好 02/07 20:01
488F：推 stocktonty : 出社会前两年月薪就七万这已经前5%的人了吧 02/07 20:02
489F：推 waterflysky : 有料，大推 02/07 20:02
490F：推 APC : 复委托的资产少数有认列 02/07 20:04
491F：→ cookiesweets: 主要不是所谓月光，你我都知道不可能月光。重点是 02/07 20:05
492F：→ cookiesweets: 心态。这比较偏人生哲学，当你认知到你30岁就确定 02/07 20:05
493F：→ cookiesweets: 退休有固定的退休金时，你对人生会比较松弛。你不 02/07 20:05
494F：→ cookiesweets: 会整天为了功利的找另一半；被霸凌的时候敢勇敢离 02/07 20:05
495F：→ cookiesweets: 职；不用做自己不喜爱的工作；敢於花整年积蓄去环 02/07 20:05
496F：→ cookiesweets: 游世界。这才是coast fired的目的。确实，方法上就 02/07 20:05
497F：→ cookiesweets: 是杠杆+指数化投资，所以我努力说服的都是实际信贷 02/07 20:05
498F：→ cookiesweets: 方法跟心态问题 02/07 20:05
499F：推 maymayya : 孩子才是最大的意外 02/07 20:05
500F：→ cookiesweets: 实际计算牵涉个人隐私就不透露了QQ 02/07 20:06
501F：→ cookiesweets: 不过VT年化报酬很好抓，回去算一下即可 02/07 20:06
502F：→ cookiesweets: 是啊，怕孩子才更该杠杆指数。我现在跟老婆完全随 02/07 20:07
503F：→ cookiesweets: 缘，如果有怀孕当然可以生，因为我知道我的薪水全 02/07 20:07
504F：→ cookiesweets: 部拿来家用就好，不必多留存款。当然这要衡量每个 02/07 20:07
505F：→ cookiesweets: 人薪水不同 02/07 20:07
506F：推 ab159852 : 大部分人连欧印股市都做不到了怕得要死 你在这边讲 02/07 20:07
507F：→ ab159852 : 的口沫横飞其实也没用XD 02/07 20:07
508F：→ cookiesweets: 反观不投资不杠杆，很可能30岁还没存到2、300万， 02/07 20:08
509F：→ cookiesweets: 这样怎麽可能敢生？ 02/07 20:08
510F：→ jasperhai : 紧急预备也不用 很幸运也很有勇气 加油！ 02/07 20:12
511F：→ RedLover1009: 愿你是幸运值点满一辈子的天选之人 02/07 20:13
512F：推 xtongx : 极端一点刚好空头年，外加急需钱的时候。看看会出 02/07 20:13
513F：→ xtongx : 什麽事 02/07 20:13
514F：→ b0364864 : 版主理念很正确啊 长期投资指数 但这里分享理念 02/07 20:14
515F：→ b0364864 : 只会被酸我一天10% 还是金融风暴之类的智障话 02/07 20:14
516F：推 jeangodard : 等等看 02/07 20:14
517F：嘘 r61102 : 观念非常恐怖 02/07 20:14
※ 编辑: cookiesweets (180.217.64.127 台湾), 02/07/2025 20:14:49
518F：→ Minihil : 投资不是只有股市 有钱人欧印的反而很少 02/07 20:15
519F：推 Lowpapa : 不就台指期 02/07 20:15
520F：→ cookiesweets: 50%买个股跟200%买指数的人比起来，我倒认为前者恐 02/07 20:16
521F：→ cookiesweets: 怖很多 02/07 20:16
522F：→ cookiesweets: 但你我都不是有钱人，对吧？ 02/07 20:16
523F：→ cookiesweets: 如果你有数亿资产，当然避险的情绪价值远远超过你 02/07 20:17
524F：→ cookiesweets: 赚钱带来的快乐罗 02/07 20:17
525F：→ cookiesweets: 很多人30%鸿海、50%特斯拉，甚至1000% all in 一个 02/07 20:18
526F：推 stocktonty : 其实照你叙述你的身家应该不用投资也是财富自由吧XD 02/07 20:18
527F：→ cookiesweets: 房子，然後转头说200-300%VT的人观念恐怖或激进， 02/07 20:18
528F：→ cookiesweets: 我才真不懂 02/07 20:18
529F：→ cookiesweets: S大 不可能 差太多了xd 02/07 20:19
530F：推 CIIIO : 推 不过coast fire 你啥时要布建债券以防股市低迷好 02/07 20:19
531F：→ CIIIO : 几年？ 02/07 20:19
532F：→ CIIIO : 一布建的话你的报酬率就不能用7%估了 02/07 20:19
533F：→ cookiesweets: C大 有很多计算机可以帮忙计算 我找找。我自己是抓 02/07 20:21
534F：→ cookiesweets: 40岁啦…而且应该不会动我目前coast fired的钱，就 02/07 20:21
535F：→ cookiesweets: 闲钱再买债而已。当然这违反coast firedXD 只是对 02/07 20:21
536F：→ cookiesweets: 自己未来薪水成长有预期 02/07 20:21
537F：推 joeboy : 多头可以，空头一般人扛得住吗？ 02/07 20:22
538F：推 ChangJimmy : 我借500万 2.04% 明显感受到生命周期投资法的好处 02/07 20:24
539F：→ ChangJimmy : 但还是觉得要有紧急备用金至少50万 争取股市崩 02/07 20:24
540F：→ ChangJimmy : 盘时的时间又急用钱避免卖在低点 02/07 20:24
541F：推 GX90160SS : 所以其实你这套70%以上是因为你有不错的收入在扛 02/07 20:24
542F：→ GX90160SS : 对吧 很多把指数化投资讲得很简单就能财富自由的 02/07 20:24
543F：→ GX90160SS : 都是本业从一开始就是pr90以上的人了 02/07 20:24
544F：→ GX90160SS : 你要不要把收入变成中位数年薪52万再重算一次要多久 02/07 20:25
545F：→ GX90160SS : 能fire 02/07 20:25
546F：推 onekoni : 不是 不用很好收入 敢开杠杆+节流+风险管理 就能快 02/07 20:26
547F：→ onekoni : 速退休 02/07 20:26
548F：→ cookiesweets: G大 确实。这只是概念，薪水低的就贷100万，晚2-3 02/07 20:26
549F：→ cookiesweets: 年coast，如此而已 02/07 20:26
550F：推 rul4ji3gp6 : 感觉很多是以前FIRE族的概念延伸？！ 02/07 20:28
551F：推 niou : 推 02/07 20:28
552F：推 onekoni : 中位数52万很够了 02/07 20:29
553F：推 GX90160SS : 我没有反对你的观念 只是觉得讲得太简单计算又太过 02/07 20:29
554F：→ GX90160SS : 乐观 02/07 20:29
555F：→ cookiesweets: 晚点用52万实操一次 XD 02/07 20:30
556F：推 aa00788 : 靠杯啊 那一堆人早就coast fire 02/07 20:31
557F：→ cookiesweets: 楼上 确实 02/07 20:31
559F：→ cookiesweets: 所以只在於你愿不愿意相信并享受自己的人生 02/07 20:32
560F：推 gladopo : 摃杆vt确实没问题 02/07 20:32
561F：推 kevin1008 : 感谢分享 身为四十岁的鲁叔觉得厉害(自己老了才学会 02/07 20:32
562F：推 tpta45855 : 赞赞 我买正二赚的好爽 02/07 20:36
563F：→ gladopo : 但原PO这退休金是不用买房，不符某些人现况 02/07 20:36
564F：→ cookiesweets: 嗯嗯 买房的眉角确实要再分享。但那比较偏实务方面 02/07 20:39
565F：→ cookiesweets: 。 02/07 20:39
566F：推 hugi147 : 笑死 真的是家里状况不错的… 02/07 20:41
567F：→ hugi147 : 30-40万现金( ･ ･ ) 02/07 20:41
568F：推 aresa : 过去五年的绩效其实不能当通例，这是疫情时代大起大 02/07 20:41
569F：→ aresa : 落的特性，投资指数是正确的，但永远不要相信短期就 02/07 20:41
570F：→ aresa : 能xxx，永远得有持有10年以上的觉悟，不要一时脑热 02/07 20:41
571F：→ aresa : 觉得杠杆开烂一两年就财富自由，这得天时地利人和缺 02/07 20:41
572F：→ aresa : 一不可 02/07 20:41
573F：推 AbianMa19 : 事实啊 所以你如果没财产真的别生 小孩很可怜 02/07 20:41
574F：推 dennis2030 : 标题看似耸动，但内容其实观念都满正确的，推推。 02/07 20:42
575F：推 yufat : 其实刚毕业还有背学贷的也很难贷到22倍满 真的是家 02/07 20:43
576F：→ yufat : 里无後顾之忧才有时间去想投资的事情 02/07 20:43
577F：推 Moon0 : 怎麽会有人觉得自己能赢大盘…XD 02/07 20:45
578F：→ cookiesweets: 嗯嗯 原本讨论的时候有想到学贷。每个人状况不同。 02/07 20:46
579F：→ cookiesweets: 不过开杠杆到满+指数投资的内核不会变。 02/07 20:46
580F：推 xtongx : 首先是刚好你借钱all in加上这几年都是往上，所以你 02/07 20:46
581F：→ xtongx : 才来发这篇。如果你借钱all in然後股市向下40%，你 02/07 20:46
582F：→ xtongx : 还发这篇我绝对推你观念正确。 02/07 20:46
583F：→ xtongx : 因为能跌烂还抱住的才是真功夫 02/07 20:47
584F：推 ADS1 : 杠杆文出来了 照惯例要崩了 02/07 20:47
585F：→ cookiesweets: 我在股板第一篇文就是信贷完QT赔了100万 02/07 20:47
586F：→ cookiesweets: 我那篇照推杠杆vt 02/07 20:47
587F：→ pleasedont : 可能家里环境不错吧 工作应该也蛮好的 真正的小资 02/07 20:52
588F：→ pleasedont : 族不大适合这样 02/07 20:52
589F：推 vincent13 : 推 好文 02/07 20:52
590F：推 ray3839139 : 想听加密货币和因子投资XD 02/07 20:53
591F：→ fish813 : 指数化投资坚持不易 年轻时根本过得困苦 老了才有 02/07 20:53
592F：→ fish813 : 钱但也只剩尿尿功能有何用 不如年轻时拼一把 赢了财 02/07 20:53
593F：→ fish813 : 富自由 输了重新来过 也比指数化好 02/07 20:53
594F：推 aa00788 : 房贷信贷开下去後 人生更有余裕 房子跟指数资产在你 02/07 20:54
595F：→ aa00788 : 睡觉的时候无脑放大 可惜这不能说破 社会需要人矿 02/07 20:54
596F：嘘 laventidus : 过太爽的都讲得很简单 02/07 20:55
597F：推 ab159852 : 其实低薪小资更应该早点开杠杆...家境不错高薪的在 02/07 20:55
598F：→ ab159852 : 金钱游戏中容错率高 就算错过几波也不会有什麽伤害 02/07 20:55
599F：→ ab159852 : 低薪又不投资的这辈子不用想结婚生子 02/07 20:55
600F：推 kingkinggod : 真的不要去想临时需要多少钱，真的出事了你自然会去 02/07 20:55
601F：→ kingkinggod : 生出这些钱 02/07 20:55
602F：推 Arens5566 : 确实阿 年轻时拚一把，输了重来就好 老了才有一点 02/07 20:56
603F：推 yuukiyuna : HAPPY大...... 02/07 20:56
604F：→ yuukiyuna : 10%指的是十年 02/07 20:56
605F：→ yuukiyuna : 拉长到二十年三十年可能就不一定了 02/07 20:56
606F：→ yuukiyuna : 况且 02/07 20:56
607F：→ yuukiyuna : 人生只有一次 02/07 20:56
608F：→ yuukiyuna : 慢慢存保证可以致富为何要拼然後一无所有 02/07 20:56
609F：→ Arens5566 : 钱，刚好能过日子而已，有什麽意思 02/07 20:56
610F：→ yuukiyuna : 这东西失败一次的代价是很庞大的 02/07 20:56
611F：→ yuukiyuna : 不像考试可以重考 02/07 20:56
612F：→ yuukiyuna : 况且你再厉害顶多指数的两倍 02/07 20:56
613F：→ yuukiyuna : 那我信贷房贷出两三倍的本金买大盘我就稳稳的超过主 02/07 20:56
614F：→ yuukiyuna : 动投资了 02/07 20:56
615F：→ yuukiyuna : 这就是指数投资最大的优势 02/07 20:56
616F：→ yuukiyuna : 就是可以极限杠杆 02/07 20:56
617F：推 xtongx : 那我推你长期投资指数观念没错，但也羡慕你家境不 02/07 20:57
618F：→ xtongx : 错。不是每个人都能承担开杠杆风险。 02/07 20:57
619F：推 elliotpepe : 推 02/07 20:58
620F：推 xtongx : 大叔我07年出来工作，08年大家都知道发生啥事。无薪 02/07 20:59
621F：→ xtongx : 假来的时候可不是每个人都还的了all in 的贷款 02/07 20:59
622F：推 john19851110: 推 羡慕你年轻就观念正确 我只希望我早十年领悟这些 02/07 21:00
623F：→ john19851110: ， 不过看到一堆人到现在还自以为能赢大盘 我就觉得 02/07 21:00
624F：→ john19851110: 我还可以了 02/07 21:00
625F：推 gladopo : 赢大盘有些是幸存者偏差，赢一年不代表都会赢 02/07 21:03
626F：推 aa00788 : 无薪假来 不是睡觉就可以扛到下一波创高吗 02/07 21:03
627F：推 xtongx : 2007年的指数最高9800点可是要到2015年才突破喔， 02/07 21:07
628F：→ xtongx : 睡8年吗？日暮也才睡4年 02/07 21:07
629F：推 gladopo : 信贷一笔all in有个附带的问题就是点位影响不少收益 02/07 21:08
630F：→ gladopo : 极端的例子就是上面的2007，摆到现在会赚但少很多 02/07 21:08
631F：推 timmy8812 : 大致认同 但开杠杆还是要看情况 02/07 21:11
632F：推 xtongx : 基本上指数投资没问题，但开杠杆是审视自己的能力 02/07 21:11
633F：推 xtongx : 而且留一点子弹可以跌下来补上，不是很好吗 02/07 21:14
634F：推 chiuweiyu : 神人崇拜推 02/07 21:14
635F：推 f97300305 : 神人啊！ 无脑多实现财富自由 02/07 21:19
636F：→ summerleaves: 女友结婚养车小孩 是不是没写 02/07 21:21
637F：推 mastungz : 不到30岁就有这样的认知并且坚持执行就已经很强了 02/07 21:23
638F：→ mastungz : ，剩下的就是等以後遇到再视状况微调。 02/07 21:23
639F：嘘 steven961302: 越多人推 我越想高歌离席了 02/07 21:24
640F：推 cosmite : 羡慕原po年轻时就了解这个道理 02/07 21:27
641F：→ alanjiang : 虾米 指数化投资是科学喔www 02/07 21:31
642F：推 matsuzuki18 : 大致同意 但第三点你是买遇过人生惨剧 02/07 21:35
643F：→ matsuzuki18 : 例如车祸或者被素棍告 02/07 21:35
644F：推 bbignose : 你永远不知道意外什麽时候来 02/07 21:40
645F：推 cyutaabbcc : 只有我觉得在扯蛋吗？ 02/07 21:41
646F：→ zer0319 : 还在看指数的请搜寻报酬指数 02/07 21:49
647F：→ zer0319 : 看了留言，台湾人都好悲观...那怎麽没想到如果为了 02/07 21:49
648F：→ zer0319 : 退休生活拼命工作，结果还没享乐到就意外走了，对这 02/07 21:50
649F：→ zer0319 : 未知状况的机率是一样的 02/07 21:50
650F：推 kitsune318 : 现代投资理论不是拿过诺贝尔奬吗还不够科学吗 02/07 21:51
651F：→ RedLover1009: 拿过诺贝尔奖的照样破产哦 02/07 21:55
652F：推 luke1130 : 推 现在资讯多 大家观念都越来越好了 02/07 21:56
653F：→ Julianan : 如果经历过2008应该过程很痛苦 02/07 21:57
654F：推 PengMatt : 推 观念相近 02/07 21:57
655F：推 k862479k : 大S: 02/07 21:59
656F：→ zer0319 : 07年高点，10年底就回来了，如果有DCA更快 02/07 21:59
657F：推 biojo : 指数投资文的留言最後都在诅咒别人出意外 反过来买 02/07 22:03
658F：→ biojo : 个股发大财的人也可能隔天就出事啊 02/07 22:03
659F：→ b0364864 : 整天在08年的真的有够好笑 02/07 22:13
660F：推 reverieh : 观念一致,但借钱投资再杠杆指数,很多人抱不住的 02/07 22:16
661F：→ reverieh : 即使知道会赢,但人性过不去XD 02/07 22:18
662F：推 s6212david : 卡一个买房部分 02/07 22:27
663F：推 zxc36mn7 : 要买房的话扣掉房贷後一个月也没剩多少钱可以投资 02/07 22:27
664F：→ zer0319 : 买房五倍杠一堆人在抢 02/07 22:34
665F：嘘 qazwsx0128 : 信贷不是有22倍上限吗？出社会月薪九万？ 02/07 22:34
666F：推 Xuxxin : 原po是医师啊，九万不奇怪吧 02/07 22:35
667F：→ silentence : 哈欠 本业很厚才能这样玩啦 02/07 22:42
668F：推 Moon0 : 房子5倍杠杆敢扛 VT 开到3倍就吓死XD 02/07 22:46
669F：推 smch : 原来是医生喔 抗风险能力pr99吧 02/07 22:50
670F：→ aoiaoi : A了帐号 真的是医生 难怪一种下凡拯救凡人的感觉 02/07 22:53
671F：推 oread168 : 少年股神持有一小时=长期投资 02/07 22:58
672F：→ aoiaoi : 什麽信贷超过22倍 找好业务就行 乾 因为是医生阿 02/07 22:59
673F：推 ctes940008 : 医师根本没差吧，红一点的科当主治後出来自己开 02/07 23:05
674F：→ ctes940008 : 跟印钞机差不多了，诊所开门就在赚钱。 02/07 23:05
675F：→ ctes940008 : 如果是天选之人皮肤科or医美，年收破千也不少见 02/07 23:06
676F：推 ab159852 : 信贷可以超过22倍 但你要有储蓄险之类的可以认列才 02/07 23:07
677F：→ ab159852 : 行 没那麽容易 02/07 23:07
678F：推 AirLee : 少年骨神 02/07 23:09
679F：推 ctes940008 : 有规模之後当股东，诊所聘请年轻医师进来接棒。偶 02/07 23:09
680F：→ ctes940008 : 尔接个商单+代言，根本天上掉钱下来。 02/07 23:09
681F：→ sunsolars : 不用给家里生活费加上收入还可以 02/07 23:10
682F：→ sunsolars : 但方向观点不错，重点在空头时的人性 02/07 23:13
683F：→ materu : 会认为财富自由可以简单快速，基本上都是韭菜 02/07 23:14
684F：嘘 johnny7757 : 天哪 这个算法太乐观了吧@@" 我五年前就已经FIRED了 02/07 23:14
685F：嘘 prpure : Coast Fired离财富自由还很远耶.... 02/07 23:22
686F：→ prpure : 看推文才知道是医生, 那财富自由了没错, 恭喜 02/07 23:24
687F：推 zick8932511 : 医生也需要这样出来发一篇？ 02/07 23:25
688F：→ cookiesweets: 我根本没说fired啊 我一直说是coast fired 02/07 23:30
689F：→ cookiesweets: 简单是方法简单，难的是心态。这串不就一堆人不能 02/07 23:32
690F：→ cookiesweets: 接受all in ，更别提杠杆。另外老实讲医师对coast 02/07 23:32
691F：→ cookiesweets: fired已经够不利了。现在年轻住院医师薪水7-8万， 02/07 23:32
692F：→ cookiesweets: 科技业动辄200万，科技业投资更快coast。但要注意 02/07 23:32
693F：→ cookiesweets: 本业跟电子股重叠不宜太大 02/07 23:32
694F：→ alanjiang : 哭哭已经太老没办法Coast FIRE惹 02/07 23:33
695F：→ cookiesweets: 觉得信贷22倍很死的真的有去问过吗？我朋友金融业 02/07 23:34
696F：→ cookiesweets: ，也是超过22倍哦。不过医师利率低不否认。 02/07 23:34
697F：推 Lleytonhewit: 一堆看不懂的人在嘴原 po 挺有趣ㄉ呵呵 02/07 23:34
698F：推 linjason5068: 推 02/07 23:35
699F：嘘 multiView : 嘻嘻，有简单快速又能够财富自由的方法，你信。 02/07 23:44
700F：→ multiView : 漏掉最重要的一点，运气.............. 02/07 23:44
701F：→ alanjiang : 投胎 结婚 创业 看对重压都可以啊，不过都需要运气 02/07 23:49
702F：推 bboy13579 : 现金真的要保留，不要铁齿.. 02/07 23:52
703F：推 hsx1002 : 优文已存 02/07 23:55
704F：嘘 heyshitguy : 不太同意，这是生活没压力人的玩法 02/07 23:56
705F：→ alanjiang : 压力都是来自内心，要念心经 02/07 23:57
706F：推 xtongx : 没看不懂啊，多的是背着学贷出来的年轻人。我只有 02/08 00:09
707F：→ xtongx : 说开杠杆要量力而为。我当时毕业也是背着学贷，哪 02/08 00:09
708F：→ xtongx : 有办法再借钱又all in。这举例本来就不适合大多数 02/08 00:09
709F：→ xtongx : 的人。中位数才4万，哪来人人7万月薪。这开局PR90以 02/08 00:09
710F：→ xtongx : 上才有了。等努力到有7-8万月薪，事实就是已经背着 02/08 00:09
711F：→ xtongx : 房贷，养1-2小孩，10几年旧车想换新车也是要思考半 02/08 00:09
712F：→ xtongx : 天。年收入200也只是刚好够用。这就是我大部分同事 02/08 00:09
713F：→ xtongx : 写照。还好我小孩出生就每个月2万定期定额006208， 02/08 00:09
714F：→ xtongx : 这麽说他出社会就coast fired，不是更容易。他也不 02/08 00:09
715F：→ xtongx : 会看app，没心态问题。 02/08 00:09
716F：推 thestyle : 好文，价值观雷同。但想问作者心态的部分，如果有 02/08 00:27
717F：→ thestyle : 贷款（信贷、房贷、车贷）的话怎麽做到工作选择自 02/08 00:27
718F：→ thestyle : 由，毕尽有每月固定现金流的压力 02/08 00:27
719F：推 getgoods0623: 推 02/08 00:40
720F：推 psychoPass16: 推前半部分，可以去搜寻查理·蒙格的第一个十万美金 02/08 00:44
721F：→ psychoPass16: ，我认为就算达到目标也应该持续买入，直到真正退休 02/08 00:44
722F：→ psychoPass16: 才停下来XD 02/08 00:44
723F：嘘 phoenixtwo : 看到信贷就嘘 股市新人别看这种文 02/08 00:52
724F：嘘 PureAnSimple: 有人以为自己在看一个方法，但其实你们是在听一个故 02/08 00:53
725F：→ PureAnSimple: 事，因为你们连检验一个方法是否有效的方法都不知道 02/08 00:53
726F：→ PureAnSimple: 。iykyk 嘻嘻 02/08 00:53
727F：推 hpfan : 推优文 02/08 01:06
728F：嘘 Sex5F : 生活不错喔，还可以看极光 02/08 01:16
729F：→ Sex5F : 我nv只买的起灵骨塔 02/08 01:16
730F：推 wu5834 : 补推回来 其实原Po讲的都是实证科学 各种期刊论文的 02/08 01:23
731F：→ wu5834 : 精华 只是台湾人大多没耐心+赌鬼+见不得人好的性格 02/08 01:23
732F：推 wu5834 : 所以虽然你的life cycle是诺贝尔奖理论 还是一堆87 02/08 01:28
733F：→ wu5834 : 跑来嘘文 原Po不用难过 许多台湾人把股市当乐透 当 02/08 01:28
734F：→ wu5834 : 赌场 没耐心长期投资 妄想一夜致富 韭菜们当如是XDD 02/08 01:28
735F：推 wu5834 : 顺带一提 我是看了你的文 十分认同後 开始指数化投 02/08 01:35
736F：→ wu5834 : 资的保守投资人 我不开杠杆 VWRA6债3.5现金0.5 预计 02/08 01:35
737F：→ wu5834 : irr=6~7% 但波动低 能安心长期持有 目标45岁前退休 02/08 01:35
738F：嘘 hihi29 : 股版真的坏人多== 02/08 01:43
739F：推 wayneganer : 真有料。。。赞起来 02/08 01:48
740F：推 ksjr : 医生的话 可以 02/08 02:10
741F：推 deepsnow23 : 推～感谢分享 02/08 02:28
742F：推 granturismo : 推基本概念 02/08 02:33
743F：嘘 ufo15526368 : 没单，写作文 02/08 03:40
744F：推 lovecomet : 我是不太信一个薪水三万的人。敢去借200万出来投资 02/08 04:40
745F：→ lovecomet : 股票。过於理想化了。实务上压身家就很容易有压力 02/08 04:40
746F：推 saonal : 想了解指数化再+上未来如果买房的话应该怎麽调整 02/08 07:15
747F：→ stygian2357 : 我也觉得不太需要留太多现金 身边只留一个月内会用 02/08 08:02
748F：→ stygian2357 : 到的 真的有需要再卖就好 02/08 08:02
749F：→ tingmayday : 我算完发现我现在就可以直接退休了，但心理上还是不 02/08 08:08
750F：→ tingmayday : 敢离职 02/08 08:08
751F：推 justgoapark : 精彩内容，感谢分享 02/08 08:08
752F：→ Rick790418 : 你讲的这些太繁杂了，我用更简单暴力的方式操作可以 02/08 08:21
753F：→ Rick790418 : 月入几十万以上 02/08 08:21
754F：嘘 DrTech : 刚毕业就月薪7万，马上可以待而信贷200万。先过滤掉 02/08 08:26
755F：→ DrTech : 95%的普通人了。退休每月4万够用？这又把剩下5%的人 02/08 08:26
756F：→ DrTech : ，再过滤掉90%了。大概100人里面，只有1人能这样执 02/08 08:26
757F：→ DrTech : 行啦。恭喜你是个幸运的人而言。 02/08 08:26
758F：推 SuGK : 计算机大战又来了 02/08 08:41
759F：嘘 changtso : 最重要的不结婚生小孩 02/08 08:44
760F：推 icelaw : 有薪水来反推，在医疗业 你应该80%是医师 20%的可 02/08 08:44
761F：→ icelaw : 能是药师，反正你有那张医师牌/药师牌， 02/08 08:44
762F：→ icelaw : 这辈子当然是稳了，自然也是贷款好下来 02/08 08:44
763F：→ icelaw : 就算coast失败 还是後路稳稳， 02/08 08:44
764F：→ icelaw : 讲白点 其实你有没有coast都没差，开心就好 cc 02/08 08:44
765F：→ icelaw : 刚毕业就月薪7万，马上可以待而信贷200万。又再医 02/08 08:46
766F：→ icelaw : 疗业上班 02/08 08:46
767F：→ icelaw : -这个条件就摆明医师啊 cc 02/08 08:46
768F：→ icelaw : 讲幸运也太过，至少是个很会读书 又努力的人， 02/08 08:47
769F：→ icelaw : 这个社会本来就是聪明又努力的人可以爽爽过，开心 02/08 08:47
770F：→ icelaw : 就好cc 02/08 08:47
771F：→ icelaw : 医师升主治後 一个月至少二三万起跳，当然贷款个两 02/08 08:48
772F：→ icelaw : 三百万也不算什麽啦 cc 02/08 08:48
773F：→ icelaw : 更正 是医生升主治後一个月随便二三十万起跳 ，要 02/08 08:49
774F：→ icelaw : 贷200自然没问题 02/08 08:49
775F：推 NicholasTse3: 推 内容真的很棒 这是篇很棒的分享 02/08 08:53
776F：推 Tr3e : 有想法就去勇敢执行是好事 02/08 08:54
777F：推 ice1015 : 药师基本就六七万了吧 只是後续上升空间不大 02/08 08:54
778F：→ ice1015 : 但没什麽责任 反正就照时间上下班 02/08 08:55
779F：推 icelaw : 更正 爬了一下推文 原po有讲他是医师，不是药师 02/08 08:56
780F：→ icelaw : 药师去诊所上班 接两班就 约九到十万，但药师天花 02/08 09:01
781F：→ icelaw : 板差不多就这，月入十万左右，ps 我爷爷跟爸都是药 02/08 09:01
782F：→ icelaw : 师 cc 02/08 09:01
783F：→ icelaw : 主治医师随便都有三四十万的月薪 没问题，ps 我有 02/08 09:01
784F：→ icelaw : 亲戚是长庚前耳鼻喉主治医师， 02/08 09:01
785F：→ icelaw : 以前的同学现在在台大当外科主治 ， 02/08 09:01
786F：→ icelaw : 医疗业这行业都很稳 算好过啦cc 02/08 09:01
787F：→ icelaw : ps 绿角大也是医师 cc 02/08 09:02
788F：推 icelaw : ps 我爸的药师学弟 他自己开药局跟诊所合作开处方 02/08 09:06
789F：→ icelaw : 药，生意很好 一个也有二三十万 cc 02/08 09:06
790F：推 yigune : 感谢分享 02/08 09:09
791F：推 k862479k : 道理我都知道，但是 钱呢 02/08 09:14
792F：推 Lhmstu : 推推 02/08 09:15
793F：推 icelaw : 给你个建议啊，拜托你是医师啊，你与其搞这些投资 02/08 09:24
794F：→ icelaw : 花招 过这麽拮据 精打细算 不是很辛苦吗 02/08 09:24
795F：→ icelaw : 你是医师啊，以你的收入 拼一点在40岁前把本金收入 02/08 09:24
796F：→ icelaw : 存到两三千万 绝对没问题，然後之後你就可以在40岁 02/08 09:24
797F：→ icelaw : 左右过上Fat Fire的生活 这样不是好很多吗 02/08 09:24
798F：→ icelaw : 不管你之後要结婚生子或 买车买房都没问题 这样不 02/08 09:24
799F：→ icelaw : 是很好吗 02/08 09:24
800F：→ icelaw : 不要浪费你的职业天赋，过得这麽拮据好吗 02/08 09:25
801F：推 sallybird : 这里有个冲突的观点是：杠杆指数型投资标的，资产 02/08 09:25
802F：→ sallybird : 价格会一直累积，值得达到退休目标前不要买债券类 02/08 09:25
803F：→ sallybird : 型商品。 02/08 09:25
804F：→ sallybird : 直到达到退休目标才买债券型商品。如果指数型市值 02/08 09:25
805F：→ sallybird : 产品可以一直让财富累积，且速度快於债券型商品， 02/08 09:25
806F：→ sallybird : 那何必买债券型商品？ 02/08 09:25
807F：推 ksm : 推 02/08 09:29
808F：推 icelaw : 我有钱之後，对什麽环游世界 看极光 非洲safari这 02/08 09:29
809F：→ icelaw : 种一般人的梦想 我也觉得还好了，也不能证明什麽 02/08 09:29
810F：→ icelaw : 反正就只是 钱要不要花下去的事而已 02/08 09:29
811F：嘘 king8277 : 过程中完全不去动 这麽有自信你的人生不会出任何意 02/08 09:29
812F：→ king8277 : 外喔 02/08 09:29
813F：→ icelaw : 楼上 因为他是医师 有那张医师牌 这辈子已经稳了非 02/08 09:31
814F：→ icelaw : 常稳 懂？ cc 02/08 09:31
815F：推 asole : 不论对错 愿意分享就是推 02/08 09:31
816F：推 Lhmstu : 我自己是觉得还是可以买少部分的债券，作为一点点 02/08 09:32
817F：→ Lhmstu : 现金流，然後再大跌时候可以转换，增加操作弹性 02/08 09:32
818F：推 icelaw : 债卷就是稳可以套利啊， 02/08 09:36
819F：→ icelaw : 楼上 我也 愿意分享 不管是否可以复制的话，那简单 02/08 09:36
820F：→ icelaw : 啊， 02/08 09:36
821F：→ icelaw : 那我分享去借款一亿台币 贷款利率2.1% 买30年美债 02/08 09:36
822F：→ icelaw : 直债，直接套利30年长债4.7% 赚价差2.5%*1亿 =250 02/08 09:36
823F：→ icelaw : 万被动收入 套利30年， 02/08 09:36
824F：→ icelaw : 恭喜你可以直接退休了 够简单暴力了吧 cc 02/08 09:36
825F：→ icelaw : 简单讲就是当你钱多到一定 你去跟风all in赌身家 02/08 09:38
826F：→ icelaw : 让自己增加破产的机会干嘛 又不是疯了 就这样 cc 02/08 09:38
827F：推 yangsuper : 39岁月薪5万无房无车存款80万投资150万也可以复制你 02/08 09:53
828F：→ yangsuper : 的办法吗？ 02/08 09:53
829F：推 chanse : 看来股市又要再有大波动了……. 02/08 09:57
830F：推 z5411 : 我其实也是用这个方法执行 只是我30岁才开始 前面 02/08 09:57
831F：→ z5411 : 先爽过了 比较甘愿 02/08 09:57
832F：推 l145678p : 谢谢分享，真的颇无脑，不过我觉得有小孩父母要养 02/08 10:00
833F：→ l145678p : 的人不适合不留现金部位。 02/08 10:00
834F：推 z5411 : 谁说不能all in 我就是all in那个人啊XD 02/08 10:01
835F：→ z5411 : 根本没什麽好吵的 信仰问题 02/08 10:01
836F：推 www16852 : 有料 我只想过要全部欧印赶快退休享受 这篇是另一 02/08 10:04
837F：→ www16852 : 种想法 02/08 10:04
838F：推 yangsuper : 因为32岁前还是低收入户，33开始赚钱还要缴纳家人 02/08 10:24
839F：→ yangsuper : 房贷，39岁只有存款80万，外加投资150万 02/08 10:24
840F：→ bndan : 赚通膨财 这操作问题只有抗风险能力而已 说白了 股 02/08 10:27
841F：→ bndan : 市来个肩斩还能不能坚持下去不受影响 因为0债 所以 02/08 10:28
842F：→ bndan : 股市崩盘期 基本上所有资金会全套在那 任何多余地 02/08 10:28
843F：→ bndan : 操作都是加据风险 所以这操作法只有一个问题 就是 02/08 10:28
844F：→ bndan : 操作者的心理能不能「相信」最终必胜 同时不能受高 02/08 10:28
845F：→ bndan : 低波段仔的「获利」影响改变策略 02/08 10:28
846F：嘘 nmjkluiop : 这一切都对 但你如果不小心生小孩就全打掉重来 02/08 10:31
847F：→ cookiesweets: 主要想分享的是coast fired+ life cycle的概念。老 02/08 10:40
848F：→ cookiesweets: 实讲就算不贷款也不会怎麽样。讲更核心一点，我的理 02/08 10:40
849F：→ cookiesweets: 念是「重压指数远比轻拿个股安全跟好」 02/08 10:40
850F：→ cookiesweets: 重点只在这个。至於要几倍杠杆每个人状况不同 02/08 10:41
851F：→ cookiesweets: 我总不可能月收3万到10万各写一份攻略吧。 02/08 10:41
852F：嘘 boycome : 全世界的人都跟你一样还得了 02/08 10:44
853F：→ DrTech : 对啊，每个人状况不同，攻略不同。但是大部分一般人 02/08 10:48
854F：→ DrTech : 的家庭收入，至少要持续投资到到50岁，才有机会像你 02/08 10:48
855F：→ DrTech : 所说的自由。过度强调30岁退休太假。 02/08 10:48
856F：→ cookiesweets: 其实正常工作5万up ，贷150万真的不难 02/08 10:58
857F：→ cookiesweets: 当然你们要说有人要学贷 有人只有3万，那也是正确 02/08 10:59
858F：→ cookiesweets: 的。不过我们都清楚疫情通膨後，台湾薪资其实毕业 02/08 10:59
859F：→ cookiesweets: 生要5万，并不是什麽pr99的事情 02/08 10:59
860F：推 billyku : 推。精力用在跟有相同想法的人分享就好，不用试图 02/08 11:20
861F：→ billyku : 说服想法不同的人 02/08 11:20
862F：推 wangm4a1 : 中位在4万左右 6万要赢70%了 02/08 11:34
863F：推 abc5566370 : 推这篇...但有了家庭之後 没有紧急备用金是很难的 02/08 11:39
864F：嘘 LTpeacecraft: 具体案例：23退伍上普考公职月收5万，学贷46万，信 02/08 11:52
865F：→ LTpeacecraft: 贷只能借到70万，还借不到无担保上限80万。建议分 02/08 11:52
866F：→ LTpeacecraft: 享要有凭有据比较不会让人嘴 02/08 11:52
867F：→ cookiesweets: 你有学贷啊靠 02/08 11:53
868F：推 LTpeacecraft: 积极分享补推一下 02/08 12:00
869F：推 kducky : 高考才有五万吧 普考有吗？ 02/08 12:06
870F：推 icelaw : 差不多啦 理想论本来就不可能适应用每个人，这本来 02/08 12:09
871F：→ icelaw : 就是理想的状态 不用太苛责 02/08 12:09
872F：推 gkkcast : 你真的想分享coast fired+ life cycle的概念，可以 02/08 12:35
873F：→ gkkcast : 比照之前蜈蚣长老麦当劳大夜炸薯条那篇，大多数人还 02/08 12:36
874F：→ gkkcast : 比较有共鸣 02/08 12:36
875F：推 Idiopathic : 我觉得会跟随你的都是弱者 02/08 12:52
876F：→ Idiopathic : 正常工作5万你上限110万 贷到150万是很难的好吗 02/08 12:53
877F：推 pizza0903 : 在大多头连废文都能洋洋洒洒 02/08 13:08
878F：推 xtongx : 推冰律大。现实就是毕业就5万已经是top20以上的人了 02/08 13:25
880F：推 xtongx : 大叔比较鲁，30岁以前月薪也不到5万 02/08 13:38
881F：推 xtongx : 但我现在40几，儿子15年後出社会就coast fired。我 02/08 13:43
882F：→ xtongx : 会叫他也发一篇投资指数ETF的好处。 02/08 13:43
883F：推 xtongx : 事实就是25岁的我，根本无法执行这个策略。但我儿子 02/08 13:48
884F：→ xtongx : 15年後却简单达成。差异在哪很明显啊 02/08 13:48
885F：→ cookiesweets: 我有空再发一篇年薪60万的，我其实也蛮好奇60万多 02/08 13:52
886F：→ cookiesweets: 久能coast 02/08 13:52
887F：→ cookiesweets: 刚刚拉了一下计算机。年收60万，月支出2.5万毕业新 02/08 14:00
888F：推 xtongx : 先说明我没否认原po的努力，只是想强调非所有人都适 02/08 14:00
889F：→ cookiesweets: 鲜人，毕业第一年存60-2.5*12=30，第二年贷22倍上 02/08 14:00
890F：→ xtongx : 用这个策略。如果家境条件差不多又偏保守的很适用。 02/08 14:01
891F：→ cookiesweets: 限110万，年化报酬8%通膨3%安全提领率4%，月还款1 02/08 14:01
892F：→ cookiesweets: .5万，每个月能存5-1.5-2.5=1万。60岁退休，这样c 02/08 14:01
893F：→ cookiesweets: oast fired年纪=32岁 02/08 14:01
894F：→ cookiesweets: 确实比较晚 但不是没可能 02/08 14:02
895F：→ cookiesweets: 这是薪水完全没涨跟没学贷情况下 02/08 14:02
896F：推 mackdaddy : 一堆不懂指数化投资、生命周期投资法理论的在推废文 02/08 14:12
897F：→ mackdaddy : ，支持原po 02/08 14:13
898F：推 stuppi : 推推 虽然年龄超过但感觉很多值得思考转化成自己接 02/08 14:50
899F：→ stuppi : 下来的方式 楼主分享有人说不到不是环境条件下的 02/08 14:51
900F：→ stuppi : 比较像人性上的XD 那就不会是问题了 02/08 14:51
901F：→ stuppi : 最喜欢看这种看似不可能的大纲但实际论述後却很有可 02/08 14:52
902F：→ stuppi : 能的文章 02/08 14:52
903F：→ stuppi : *有人说做不到 02/08 14:53
904F：推 pqpqpqpq : 有想法能分享都是好事 认不认同都是各人选择 02/08 15:10
905F：推 ejnfu : 这样一算Coast FIRE很简单耶 02/08 15:16
906F：推 HiuAnOP : 难的是要交女友买车买房，收入很容易被这些花掉/绑 02/08 15:16
907F：→ HiuAnOP : 死 02/08 15:17
908F：→ HiuAnOP : 工作前五年即便在GG，头期车子女友去掉之後，最多只 02/08 15:19
909F：→ HiuAnOP : 剩500能投资 02/08 15:19
910F：嘘 birdane32 : 你还年轻，还没承担责任，原生家庭正常。结果论成 02/08 16:01
911F：→ birdane32 : 败。你这篇没有全错全对。版友还是要自己思考自己 02/08 16:01
912F：→ birdane32 : 的条件。唯一认同的是及早投资以及年轻时承受风险 02/08 16:01
913F：→ birdane32 : 的能力。 02/08 16:01
914F：嘘 prpure : Coast Fired是到60岁才可以不工作, 不算财务自由吧 02/08 16:04
915F：→ yunf : 知金融玩金融 知法律玩法律 02/08 16:14
916F：推 xtongx : Coast Fired是达到存股目标後，工作可以月光不用再 02/08 17:07
917F：→ xtongx : 特别存钱也能退休後月领4万的意思，原po 28岁已经存 02/08 17:08
918F：→ xtongx : 满退休金，但前提是股市里的股票不能卖要持续放到60 02/08 17:08
919F：→ xtongx : 岁 02/08 17:08
920F：→ xtongx : 原po的设定是存满400万价值的ETF指数。400万里面的 02/08 17:13
921F：→ xtongx : 部分可以是现在信贷借来的，让股市提早达到400万目 02/08 17:13
922F：→ xtongx : 标。然後信贷通常是7年，7年内还完220万後就可以当 02/08 17:13
923F：→ xtongx : 月光族了，享受人生。 02/08 17:14
924F：→ xtongx : 正确一点来说，达到目标後加还贷款月光也行。 02/08 17:15
925F：推 xtongx : 7年後没贷款，可拿来花的更多加上如果薪资成长就每 02/08 17:18
926F：→ xtongx : 月可以花更多 02/08 17:18
927F：推 repast : 完全认同这篇，悔恨的是2x岁时没人跟我这样讲，直 02/08 23:49
928F：→ repast : 到3x才懂并开始实践 02/08 23:50
929F：推 toro077 : 参考参考 02/09 00:40
930F：推 ggHan : 这概念不错 推个 02/09 00:51
931F：推 Milkomeda : 这篇很赞，几点建议。1.要用钱不要卖股，用质押。 02/09 06:37
932F：→ Milkomeda : 2.VT可以考虑换QQQ+0050正二改QLD = 02/09 06:39
933F：→ Milkomeda : QQQ+QLD+现金 02/09 06:40
934F：→ Milkomeda : 3.因子投资改周期投资 02/09 06:41
935F：→ venusvirus : 推冰律的推文XD 02/09 14:07
936F：推 iversonya : 底层人民是无啊法信贷200万的，运气真的重要 02/09 15:08
937F：推 veniesbetty : 推 02/09 16:30
938F：推 handsometai : 到底有什麽急事是t+2拿不出来的？可以请大家举例吗 02/09 17:56
939F：→ handsometai : ？ 02/09 17:57
940F：推 handsometai : 理论逻辑正确，可惜留言的人一堆为酸而酸，抠连， 02/09 18:03
941F：→ handsometai : 就算有小错也是瑕不掩瑜。 02/09 18:03
942F：嘘 dennis50253 : 年化报酬率确定能稳定八趴吗？ 02/09 18:46
943F：推 javatea : 大方向正确 02/10 06:53
944F：推 lgfire : 优文推。99%赞成 02/10 10:12
945F：嘘 dodoro1 : . 05/04 11:50