作者l81311i ()
看板Stock
標題Re: [請益] 美國真能把製造業搬回家嗎？
時間Tue Feb 4 10:52:52 2025
※ 引述《kuosos520 (kkk)》之銘言：
: ※ 引述《winall (winall)》之銘言：
: : 讀過經濟學的都知道
: : 接著我要說 川普是有勇無謀
: : 關稅這種手段不是最好的方法
: : 其實要美國再次偉大 最好的方法不是製造業重返美國
: : 而是要加強自己優勢的地方,例如研發
: : 所以川普走錯路了
: : 他根本不懂,有勇無謀
: : 如果打起關稅戰,美國是不可能偉大起來
: : 其實很多人都沒有預測過 川普如果強硬的搞關稅最後結果是甚麼
: : 我直接預測 那就是他最後會民調很低 被唾棄 然後民主黨重反白宮
: : (因為成效不高 美國製造也不會重返)
: : 另外補充一點
: : 關稅提高可以,在一個前提下,對方用違反全球化的方式破壞在先
: : 對 我在講的就是中國
: : 中國用補貼已經違反比較利益,所以可以提高關稅
: : 我在整理一下
: : 關稅不是不可以提高,對付中國這種傾銷就需要關稅制裁
: : 川普的關稅已經把金融市場搞得很混亂
: : 這幾天的股市就是最好的證明
: 人類進入資本社會也才200多年
: 美國成為世界霸主不過100年
: 沒有什麼亙古不變的真理
: 我們先討論錢是什麼？
: 我的理解
: 錢就是某地區土地人民所產出的盈餘
: 經過市場機制分配出來的結果
: 錢是購買與生產的交互作用
: 那國家是什麼？
: 國家的本質是該地區唯一的暴力機構
: 該地區人民才能對錢購買生產結果有國家保障
: 如果今天在無人島上
: 大家坐在小木屋裡
: 一個人有十萬美鈔
: 一個人有十顆比特幣
: 一個人有十塊金磚
: 請問誰擁有最強的購買力？
: .......答案是最能打架的那個人
: 購買力的最終本源就是令他人服從的暴力
: 中間插幾個題
: 宋國是世界最大經濟體，卻被蒙古滅亡
: 迦太基是商業王國人民富饒，卻被羅馬滅族滅種
: 以前小木屋裡只有一個能打的
: 大家客客氣氣生產東西
: 讓老大多拿一些好處
: 讓老大的家人過的舒服點不用做苦力活
: 多年來老二幹最多活
: 老二老三又一直在強身健體
: 老大的家人還是過得爽
: 但老大會怕
: 如果有一天老二不願意提供勞動產生
: 難道老大要再打一架？
: 老大看看老二老三的肌肉，要評估怎麼做比較好
: 現在老大要自己家人多少做點苦力活
: 以備不時之需
: 老四老五老六多幹點活，不要都給老二幹
: 一邊盤算怎麼修理老二老三
: 其實就這樣
: 讀經濟學，不如讀社會學
: 你再想什麼跟川普想什麼就不是同一個面向
: 貨幣的保障是建立在國家壟斷暴力之下
: 國際貿易的保障是建立在國家間的武力對比
: 不然為何清國不買鴉片就被八國聯軍圍攻？
: 你知道當時清國的總體GDP世界排前三嗎?
: 補個股點
: 現在小木屋的老大依然是美國
: 西裝準備脫下來給大家看看誰肌肉大
: 永遠不要看空美股大盤
: 另外99美債
: -----
: Sent from MeowPtt on my SM-S9110
:
我好奇川普跟美國政府沒有想從美元匯率著手嗎?
2024年的各國人均GDP還沒出來
看23年的數值
美國的人均GDP已經達到81000美元
再看其他幾個西方大國
英國49000
法國46000
德國52700
義大利38300
加拿大53548
澳洲65400
日本33800
韓國33200
可以看到美國是東亞(日韓以及台)的2.45倍
是鄰國加拿大的1.5倍(加拿大若成為第51州會輸給密西西比成為最窮的州)
是英法德的1.5-1.7倍
義大利的2.1倍
歐洲最富的有北歐五國跟瑞士、荷蘭
只有挪威87700、瑞士10萬比美國高
其餘的
丹麥68000
荷蘭62000
瑞典56000
芬蘭54000
說真的撇開本來就比較奴的東亞
單一美國人的生產力真的有高西歐、北歐、加拿大、澳洲那麼多嗎?
現在全世界大概只剩下瑞士人、挪威人跟中東油國的人民去美國旅遊會不覺得昂貴
其他英法德加拿大人去美國都得窮遊
美國可能要想辦法再來一次廣場協議
還得拉上包括中國在內
強制各國貨幣對美元大幅升值
這樣才能真的促進美國國內製造業的生產與投資
只是現在的時局其他美國盟友跟中國應該會承受不住這波升值
但是反正川普也沒在管盟友的死活不是嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.238.196 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1738637574.A.782.html
1F：→ chordate : 美元大貶值美國才慘... 02/04 10:55
2F：→ chordate : 本來靠美元收的鑄幣稅就減少了 02/04 10:56
鑄幣稅是虛擬的
而且又不能達成川普想要的目標
3F：推 goodevening : 亞洲人加班加得要死 錢也不多 還一直被威脅制裁 再 02/04 10:56
4F：→ goodevening : 這樣搞真的要中國主導亞洲共榮圈了 02/04 10:56
不會
中國要取代美國的方法就是取代美國成為消費大國
貨幣經濟的時代是消費者才有話語權而非生產者
中國人不消費就永遠不會取代美國
5F：推 ck326 : 美國以前6萬左右而已，是這波大通膨衝上去的 02/04 10:57
這就是詭異的地方
如果一個普通國家比如土耳其好了
物價通膨大漲但是生產力沒有跟上去
那麼這個經濟體的貨幣就會貶值
但美國這個特例卻是國內大通膨
幣值卻無法相應的貶值
導致其他國家的人均GDP以美元計價會被大幅低估
6F：噓 deann : 看人均GDP幹嘛 都是大公司大老闆下來平均的 02/04 10:57
※ 編輯: l81311i (111.249.238.196 臺灣), 02/04/2025 11:03:03
7F：推 kuosos520 : 其實購買力平均比較能反應實際狀況 02/04 10:58
8F：推 ck326 : 靠的就是美國大公司吸錢的能力，可以這麼說，這波印 02/04 10:59
9F：→ ck326 : 出來的鈔票都被SP500這些大公司回收一大半 02/04 10:59
10F：→ jfw616 : 未必是大老闆平均下來 02/04 11:00
11F：推 s800525 : 都被前幾大公司吸走了，以前只有一家蘋果破兆鎂， 02/04 11:09
12F：→ s800525 : 現在前十大都破兆鎂，膨脹太多了 02/04 11:09
13F：→ Brioni : 美國印鈔讓全球吸通膨，這就是美元霸權的價值 02/04 11:11
14F：→ uv5566 : 你講的不就廣場協議 現在還有人會簽嗎? 02/04 11:21
15F：→ SILee : 中國不可能成為消費大國啦，那是觀念問題 02/04 11:23
16F：→ SILee : 亞洲人的生活習慣就是存錢買房、存錢給子孫過好日子 02/04 11:24
17F：→ SILee : 能省則省，賺100只肯拿20出來花。跟美國人那種賺100 02/04 11:24
18F：→ SILee : 可以掏120出來花的生活習慣差太多了。 02/04 11:24
19F：→ uv5566 : 消費前提要有印鈔權 沒有石油美元 哪能爽爽花 02/04 11:25
20F：→ SILee : 日本經濟會失落那麼久怎麼印鈔都沒用也是這樣來的 02/04 11:25
21F：推 gn02118620 : 看購買力平均才能符合實際情況 02/04 11:26
22F：推 sellgd : 美國因為錢可以亂印 所以才會成為消費大國 02/04 11:26
23F：→ sellgd : 必須有黃金保價的替代貨幣 才能替代美元 02/04 11:27
24F：→ gn02118620 : 但加入購買力平均 中國跟俄羅斯太強 某些人就會選 02/04 11:27
25F：→ gn02118620 : 擇性排除這個數字 02/04 11:27
26F：→ sellgd : 美元脫離黃金本位很久了 但大家都被綁架 02/04 11:27
27F：推 joe2 : 中國在我們有生之年都不可能會是消費大國 02/04 11:30
28F：→ joe2 : 本來中國農奴性格 跟朝代屠殺的無限輪迴 02/04 11:30
29F：→ joe2 : 中國人不可能大量消費 02/04 11:31
30F：→ joe2 : 中國再加上一胎政策 重男輕女 遇上這波都市少子化 02/04 11:31
31F：→ joe2 : 中國的未來簡直是黯淡到不行 簡直是死定了 02/04 11:32
32F：→ joe2 : 有興趣的人 可以去看看易富賢的論點 02/04 11:32
33F：→ joe2 : 歐洲的監管跟自我閹割力道太強 還有高福利國家問題 02/04 11:33
34F：→ joe2 : 歐洲的高稅率 讓大家不想拼命 等著福利環境養老 02/04 11:34
35F：→ joe2 : 亞洲是生產力有 但是消費力道超弱 02/04 11:34
36F：→ joe2 : 美國是兩者兼有 所以美國還是依然偉大 02/04 11:34
37F：→ SILee : 美國也是有美國的問題啦。美國最大的問題就是有一群 02/04 11:38
38F：→ SILee : 被資本市場拋棄的魯蛇（SJW+MAGA）整天敲鑼打鼓，而 02/04 11:38
39F：→ SILee : 且聲量已經大到會直接影響到選舉結果了 02/04 11:39
40F：→ sagarain : 你要辦事錢要在自己手上啊 關稅政策才是行政部門的 02/04 11:42
41F：→ sagarain : 武器 02/04 11:42
42F：→ sagarain : 美國又不是一個一條鞭的 02/04 11:44
43F：推 ck326 : 中國通縮不要死就不錯了，還消費大國zzz 02/04 11:48
44F：→ Eriri : 美國跟其他先進國家的GDP差距拉那麼大 是從金融海嘯 02/04 12:00
45F：→ Eriri : 開始 不過其實從金融海嘯以來GDP成長並沒有差那麼多 02/04 12:00
46F：→ Eriri : 主要還是匯率因素 02/04 12:00
47F：推 ksjr : 美國前10%有2/3的財富 然後後面50%只有2.5%的財富QQ 02/04 12:13
48F：→ sagarain : 川普的票就傳產 不爽科技業賺太多啊 02/04 12:20
49F：→ sagarain : 現在就算科技業成本增加 少賺點怎麼了 02/04 12:20
50F：→ sagarain : 何況他採取的還不是直接對科技業要錢 是繞一圈對海 02/04 12:21
51F：→ sagarain : 外的小弟下手 科技業就不要唉了 02/04 12:21
52F：→ sagarain : 科技業不失點血是不可能的 02/04 12:22
53F：→ sagarain : 川普那麼貼心 連藉口都幫你找好了 02/04 12:29
54F：推 good5755 : 因為不只美國QE 其他國家QE更多 連帶美國貶值不了 02/04 12:38
55F：→ good5755 : 這也是目前沒人超越美國的原因 沒人敢當消費輸出國 02/04 12:39
56F：推 heyjude1118 : 人均GDP不是人均所得，但物價被推高。雖然美人均所 02/04 12:42
57F：→ heyjude1118 : 在全球也在前面就是 02/04 12:43
58F：→ Mytsb2421 : 全世界各地幾乎都是在幫美做奴工 02/04 13:12
59F：→ Mytsb2421 : 還很樂意當奴工，美自己可以印鈔票 02/04 13:13
60F：→ ccdg : 這個是高科技員工拉上去的，其他產業搞不好還更苦 02/04 13:34
61F：推 ben6421463 : 降息+QT都擴大有搞頭嗎 02/04 14:29
62F：→ qaz12453 : 核心跟邊陲 運作不就這樣 02/04 17:36