作者winall (winall)
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標題Re: [請益] 美國真能把製造業搬回家嗎？
時間Tue Feb 4 08:49:40 2025
讀過經濟學的都知道
李嘉圖的比較利益法則,這個法則其實說的就是國際貿易跟全球化
https://tinyurl.com/vx4uzzh
簡單講 每個國家生產自己有利益的東西(不一定只指生產,研發等等也算)
這樣的全球化才是對已對別人都是最有利益的方式
簡單講這是最佳解
但是經濟會受其他東西干擾,例如政治
舉例:中國的大量生產,不以需求端為出發點,以供給端大量生產
這樣基本上就已經先破壞全球化(因為有大量的補貼)
李嘉圖的比較利益是指不受外力干擾的(中國補貼就是干擾)
所以如果你認為是誰破壞全球化
首要禍首是中國
接著我要說 川普是有勇無謀
關稅這種手段不是最好的方法
如果靠關稅就可以解決所有問題,那是癡人說夢
我們來看 美國最新失業率是 4.1%
簡單講失業率不高
如果你要把製造業從回美國,那麼有多少人願意去從事製造業
這些失業的人願意從事製造業?
答案是否定的
因為美國也沒多餘人力從事製造業,而且美國工資高
工資高就代表 違反比較利益法則(因為你應該讓工資低的國家生產)
另外 美國有工會,美國人不耐操,美國人敬業程度不高...等等
這些都是美國不適合製造業的原因
如果你應要美國有製造業,那只會讓產品價格上漲
而且願意從事製造業的人不多
最後會變成半吊子 成效不高
另外 經濟政策不能只考慮一項,要考慮相關的連鎖反應
經濟模型
https://tinyurl.com/2557loge
就是要假設這些背後相關的反應
你把關稅提高及美國製造業加進去 再加上一些相關的變數及反應
出來的結果絕對是不利美國跟全球
其實要美國再次偉大 最好的方法不是製造業重返美國
而是要加強自己優勢的地方,例如研發
所以川普走錯路了
他根本不懂,有勇無謀
如果打起關稅戰,美國是不可能偉大起來
其實很多人都沒有預測過 川普如果強硬的搞關稅最後結果是甚麼
我直接預測 那就是他最後會民調很低 被唾棄 然後民主黨重反白宮
(因為成效不高 美國製造也不會重返)
另外補充一點
關稅提高可以,在一個前提下,對方用違反全球化的方式破壞在先
對 我在講的就是中國
中國用補貼已經違反比較利益,所以可以提高關稅
我在整理一下
關稅不是不可以提高,對付中國這種傾銷就需要關稅制裁
川普的關稅已經把金融市場搞得很混亂
這幾天的股市就是最好的證明
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.200.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1738630188.A.7F7.html
1F：→ eban9154 : 美金有病毒 只會壯大邪惡勢力拉垮自己 02/04 08:54
※ 編輯: winall (114.24.200.225 臺灣), 02/04/2025 08:54:28
2F：推 dansy : 中國政府補貼就是干擾？那有沒有考慮過其他國家租稅 02/04 09:02
3F：→ dansy : 優惠？連台灣自己都對科學園區有眾多優惠政策了！ 02/04 09:02
4F：噓 atpx : 既然讀過經濟學跟國際貿易怎麼會不知道各國都有補 02/04 09:02
5F：→ atpx : 貼各自要扶持的產業勒？把中國當成反全球化唯一黑 02/04 09:02
6F：→ atpx : 手也太抬舉了。舉例台灣一直有補貼（稅務的）電子 02/04 09:02
7F：→ atpx : 業/汽車業 02/04 09:02
這要看程度
你把一般補貼就當干擾 那是錯的
補貼到處都有
但只有中國的補貼達到干擾
答案就這麼簡單
中國以供應端干擾市場 , 這是定論 沒有討論空間
8F：→ dansy : 只是形式上不同，基本各個國家為了扶持本國產業，都 02/04 09:04
9F：→ dansy : 會進行你所謂的“補貼” 02/04 09:04
※ 編輯: winall (114.24.200.225 臺灣), 02/04/2025 09:08:02
10F：→ dansy : 中國是因為體量大，所以各省競爭發展最後一定會導致 02/04 09:06
11F：→ dansy : 價格戰，其實與補貼沒有因果關係，你要看清楚事情本 02/04 09:06
12F：→ dansy : 質啊 02/04 09:06
13F：→ dansy : 就拿乒乓球來舉例，中國人都會吹牛他們的全國運動會 02/04 09:08
14F：→ dansy : 比奧運水準高，但這也是事實 02/04 09:08
15F：推 M1004218 : 中國那個補貼金額遠超其它國家，虧本都要打爛市場 02/04 09:10
16F：→ M1004218 : 的程度還有人在護航？ 02/04 09:10
17F：→ jeffguoft : 又一個活在書本裡面的，哪個國家扶植產業不補貼 02/04 09:10
18F：→ jeffguoft : 你看波音出包那麼多次，有傷到什麼嗎 02/04 09:10
19F：→ M1004218 : 根本就是破壞市場的惡性競爭、蠹蟲 02/04 09:10
所以波音有傾銷嗎?
我說的是補貼已經干擾到全球化
全世界只有中國的補貼達到干擾 就這麼簡單
去看看業倫怎麼講中國的傾銷
去看看中國在非洲 歐洲 以低於成本的方式在競標工程嗎?
我在講白一點 全世界只有中國
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/409325
中國已經有很多在歐洲的工程因為低於成本競標 被取銷資格
真是臭名昭彰
※ 編輯: winall (114.24.200.225 臺灣), 02/04/2025 09:15:54
20F：→ jeffguoft : 台積電政府補貼水電，補貼工廠用地，你怎麼說 02/04 09:11
21F：→ jeffguoft : 把書本闔上，走入現實世界吧 02/04 09:12
22F：推 amos30627 : 惡意傾銷用關稅保護本土產業是正常手段 而且用關稅 02/04 09:12
23F：→ amos30627 : 還能降低對方獲利 讓他賠本賣 02/04 09:12
24F：→ amos30627 : 關稅特別適合對付中國這種方式 因為它產能過剩一定 02/04 09:13
25F：→ amos30627 : 要賣出去賺美元 02/04 09:13
26F：噓 solid1109 : 哪個國家不補貼?美國補intel,日本也補半導體 02/04 09:13
27F：→ solid1109 : 只是有用，沒用。程度多少罷了 02/04 09:14
28F：→ amos30627 : 中國是產能過剩 02/04 09:15
29F：噓 blackjose : 看這篇比問gpt還廢... 02/04 09:17
30F：→ jeffguoft : 成本也是競爭優勢，別人就有能力低成本生產 02/04 09:17
31F：→ jeffguoft : 大陸DJI工廠全自動化，你有本事你也全自動來競爭阿 02/04 09:18
32F：噓 deann : 有沒有想過為什麼全世界都要賺美國人的錢? 02/04 09:19
33F：推 HsihHan : 補貼力道是關鍵 如果企業依賴補貼到沒有就會虧損 02/04 09:20
34F：→ HsihHan : 還是政策長期實施 並且會實質干預到境外 02/04 09:20
35F：→ HsihHan : 那這已經是戰略政策 不是自由市場了 02/04 09:20
最好笑的是有人說 誰誰誰也有補貼
這代表根本不知道我在說甚麼
我不知道到處都有補貼嗎?
但只有中國的補貼達到干擾的地步
中國的補貼不只干擾到產業 也干擾到全球化
這是歐美都有的共識
所以我說這是定論 沒有討論空間
36F：→ sagarain : 川普不就反國際化 所以才顛覆啊 02/04 09:24
37F：推 HsihHan : 中國低成本生產X 中國賠錢生產✓ 02/04 09:24
※ 編輯: winall (114.24.200.225 臺灣), 02/04/2025 09:25:19
38F：→ jfw616 : 他講製造業回美國你就信哦.. 02/04 09:24
39F：→ sagarain : 國際化也是近代才出現的 反撲也是很正常 02/04 09:25
40F：→ amos30627 : 有時候只是為了騙補貼跟圈錢 最後拿錢去金融割韭菜 02/04 09:26
41F：→ amos30627 : 本業破產也沒差 反正賺飽移民 02/04 09:26
42F：→ HsihHan : 美國的國際化是彼此雙贏 中國的國際化是贏兩次 02/04 09:26
43F：噓 vbotan : 定論累笑死 02/04 09:28
44F：→ amos30627 : 中國市場的運作邏輯不是自由市場那套 看西方什麼時 02/04 09:28
45F：→ amos30627 : 候認清 02/04 09:28
46F：→ jeffguoft : 現在美國到處收關稅，哪裡是自由市場啦 02/04 09:30
47F：推 jfw616 : 原來收關稅不是自由市場.. 02/04 09:31
48F：推 vbotan : 美國說你頃銷就頃銷，台灣自己都吃幾次苦頭了 02/04 09:32
49F：→ jfw616 : 非自由市場就是不讓你賣才叫非自由市場.. 02/04 09:32
50F：→ jeffguoft : 你問原PO他讀過經濟學，你問他關稅是否是干預 02/04 09:33
51F：→ jeffguoft : 奇葩 02/04 09:33
52F：推 depo : 市場機制，不可能 02/04 09:34
53F：推 HsihHan : 臺灣政府對裕隆的關稅保護 有因此讓國際車廠倒閉嗎 02/04 09:38
54F：→ HsihHan : 但是中國對產業補貼 可是實質打擊國際產業包括台灣 02/04 09:38
55F：→ HsihHan : 所以才說 補貼力道是關鍵 02/04 09:38
56F：→ jfw616 : 不一定只是補貼力道,還有規模.. 02/04 09:40
57F：→ jfw616 : 這種大國真的要對小國玩貿易戰..小國那可能贏 02/04 09:40
58F：→ boydoop : 不一定要更強啊，只要把別人打爛就是相對意義的強， 02/04 09:57
59F：→ boydoop : 傷敵自損一半，大家一起死最後還是美國贏，歷史都是 02/04 09:57
60F：→ boydoop : 結果論，贏家通吃 02/04 09:57
61F：推 gn02118620 : 美國晶片法案補助金額數千億 02/04 09:58
62F：→ gn02118620 : 補助各國優勢產業是各國都有在做的 說只有中國在做 02/04 09:59
63F：→ gn02118620 : 就是無知… 02/04 09:59
64F：→ boydoop : 就像以經濟立場來看，戰爭也沒什麼好處花費又高， 02/04 10:01
65F：→ boydoop : 但打贏後所有的損失都會有補償 02/04 10:01
66F：推 gn02118620 : 中國所謂影響到產業 是因為他競爭力強 不是他過份 02/04 10:02
67F：→ gn02118620 : 補貼 02/04 10:02
68F：→ gn02118620 : 因為他的成本低 量大 競爭力過強 導致其他國家蛋糕 02/04 10:03
69F：→ gn02118620 : 被動了 02/04 10:03
70F：→ gn02118620 : 這個世界本來就是弱肉強食 你弱就要另尋出路 02/04 10:04
71F：推 roseritter : 美國的確是正在衰弱 所以不演了 沒有以 強者的餘裕 02/04 10:13
72F：推 as508114 : 中國就是黑手搞爛世界自由經濟 被搞正常 02/04 10:14
73F：推 ww45654ww : 理論上這樣沒錯 問題是紅脖子們 科技再發達輪不到他 02/04 10:31
74F：→ ww45654ww : 們啊 02/04 10:31
75F：推 psjkil : 樓主辛苦了，要應付那麼多文盲 02/04 10:38
76F：→ Brioni : 樓主沒搞懂，補貼要有效前提是有接近競爭力，補貼In 02/04 11:07
77F：→ Brioni : tel 三星一直都有，沒影響到市場是因為產品競爭力落 02/04 11:07
78F：→ Brioni : 後太多 02/04 11:07
79F：→ Brioni : 若政府每年補貼裕隆500億賣車到各國有用嗎？沒人買 02/04 11:08
80F：→ Brioni : 的東西補貼再多也沒用 02/04 11:08
81F：→ Brioni : 至於波音則是聯邦餵訂單+政治力強迫推銷，這又已經 02/04 11:09
82F：→ Brioni : 超過補貼範疇了 02/04 11:09
83F：推 IanLi : 補貼大家都有在搞，不管是財務、政策、稅務，甚至 02/04 12:05
84F：→ IanLi : 是法律；真不用帶風向。 02/04 12:05
85F：→ IanLi : 另外爛泥還是扶不上牆，本身體質問題還是改不了 02/04 12:10
86F：噓 atpx : 照你說的補貼這麼有用，對岸怎麼沒有補貼搞倒美國 02/04 12:17
87F：→ atpx : 農業藥業生技業？ 02/04 12:17
88F：推 good5755 : 常見的補貼是稅率補貼或是銷售補貼，中共式的補貼 02/04 12:29
89F：→ good5755 : 是生產補貼，你生產多少量就補貼多少，這已經失去 02/04 12:29
90F：→ good5755 : 供需法則的意義 02/04 12:29
91F：→ bqmmp : 大家不用美金製造業就會回美國了 02/04 12:30
92F：噓 dansy : 歐洲不想想是自己成本過高，只會說別人低價搶標 02/04 13:07
93F：→ dansy : 只能說你舉的例子真的很爛 加油好嗎~ 02/04 13:08
94F：→ j0618204 : 多多宣傳要買國貨的重要性，管他生產再多，沒人買 02/05 12:09
95F：→ j0618204 : 自然就不會生產了 02/05 12:09