作者winall (winall)
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标题Re: [请益] 美国真能把制造业搬回家吗？
时间Tue Feb 4 08:49:40 2025
读过经济学的都知道
李嘉图的比较利益法则,这个法则其实说的就是国际贸易跟全球化
https://tinyurl.com/vx4uzzh
简单讲 每个国家生产自己有利益的东西(不一定只指生产,研发等等也算)
这样的全球化才是对已对别人都是最有利益的方式
简单讲这是最佳解
但是经济会受其他东西干扰,例如政治
举例:中国的大量生产,不以需求端为出发点,以供给端大量生产
这样基本上就已经先破坏全球化(因为有大量的补贴)
李嘉图的比较利益是指不受外力干扰的(中国补贴就是干扰)
所以如果你认为是谁破坏全球化
首要祸首是中国
接着我要说 川普是有勇无谋
关税这种手段不是最好的方法
如果靠关税就可以解决所有问题,那是痴人说梦
我们来看 美国最新失业率是 4.1%
简单讲失业率不高
如果你要把制造业从回美国,那麽有多少人愿意去从事制造业
这些失业的人愿意从事制造业?
答案是否定的
因为美国也没多余人力从事制造业,而且美国工资高
工资高就代表 违反比较利益法则(因为你应该让工资低的国家生产)
另外 美国有工会,美国人不耐操,美国人敬业程度不高...等等
这些都是美国不适合制造业的原因
如果你应要美国有制造业,那只会让产品价格上涨
而且愿意从事制造业的人不多
最後会变成半吊子 成效不高
另外 经济政策不能只考虑一项,要考虑相关的连锁反应
经济模型
https://tinyurl.com/2557loge
就是要假设这些背後相关的反应
你把关税提高及美国制造业加进去 再加上一些相关的变数及反应
出来的结果绝对是不利美国跟全球
其实要美国再次伟大 最好的方法不是制造业重返美国
而是要加强自己优势的地方,例如研发
所以川普走错路了
他根本不懂,有勇无谋
如果打起关税战,美国是不可能伟大起来
其实很多人都没有预测过 川普如果强硬的搞关税最後结果是甚麽
我直接预测 那就是他最後会民调很低 被唾弃 然後民主党重反白宫
(因为成效不高 美国制造也不会重返)
另外补充一点
关税提高可以,在一个前提下,对方用违反全球化的方式破坏在先
对 我在讲的就是中国
中国用补贴已经违反比较利益,所以可以提高关税
我在整理一下
关税不是不可以提高,对付中国这种倾销就需要关税制裁
川普的关税已经把金融市场搞得很混乱
这几天的股市就是最好的证明
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.200.225 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1738630188.A.7F7.html
1F：→ eban9154 : 美金有病毒 只会壮大邪恶势力拉垮自己 02/04 08:54
※ 编辑: winall (114.24.200.225 台湾), 02/04/2025 08:54:28
2F：推 dansy : 中国政府补贴就是干扰？那有没有考虑过其他国家租税 02/04 09:02
3F：→ dansy : 优惠？连台湾自己都对科学园区有众多优惠政策了！ 02/04 09:02
4F：嘘 atpx : 既然读过经济学跟国际贸易怎麽会不知道各国都有补 02/04 09:02
5F：→ atpx : 贴各自要扶持的产业勒？把中国当成反全球化唯一黑 02/04 09:02
6F：→ atpx : 手也太抬举了。举例台湾一直有补贴（税务的）电子 02/04 09:02
7F：→ atpx : 业/汽车业 02/04 09:02
这要看程度
你把一般补贴就当干扰 那是错的
补贴到处都有
但只有中国的补贴达到干扰
答案就这麽简单
中国以供应端干扰市场 , 这是定论 没有讨论空间
8F：→ dansy : 只是形式上不同，基本各个国家为了扶持本国产业，都 02/04 09:04
9F：→ dansy : 会进行你所谓的“补贴” 02/04 09:04
※ 编辑: winall (114.24.200.225 台湾), 02/04/2025 09:08:02
10F：→ dansy : 中国是因为体量大，所以各省竞争发展最後一定会导致 02/04 09:06
11F：→ dansy : 价格战，其实与补贴没有因果关系，你要看清楚事情本 02/04 09:06
12F：→ dansy : 质啊 02/04 09:06
13F：→ dansy : 就拿乒乓球来举例，中国人都会吹牛他们的全国运动会 02/04 09:08
14F：→ dansy : 比奥运水准高，但这也是事实 02/04 09:08
15F：推 M1004218 : 中国那个补贴金额远超其它国家，亏本都要打烂市场 02/04 09:10
16F：→ M1004218 : 的程度还有人在护航？ 02/04 09:10
17F：→ jeffguoft : 又一个活在书本里面的，哪个国家扶植产业不补贴 02/04 09:10
18F：→ jeffguoft : 你看波音出包那麽多次，有伤到什麽吗 02/04 09:10
19F：→ M1004218 : 根本就是破坏市场的恶性竞争、蠹虫 02/04 09:10
所以波音有倾销吗?
我说的是补贴已经干扰到全球化
全世界只有中国的补贴达到干扰 就这麽简单
去看看业伦怎麽讲中国的倾销
去看看中国在非洲 欧洲 以低於成本的方式在竞标工程吗?
我在讲白一点 全世界只有中国
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/409325
中国已经有很多在欧洲的工程因为低於成本竞标 被取销资格
真是臭名昭彰
※ 编辑: winall (114.24.200.225 台湾), 02/04/2025 09:15:54
20F：→ jeffguoft : 台积电政府补贴水电，补贴工厂用地，你怎麽说 02/04 09:11
21F：→ jeffguoft : 把书本阖上，走入现实世界吧 02/04 09:12
22F：推 amos30627 : 恶意倾销用关税保护本土产业是正常手段 而且用关税 02/04 09:12
23F：→ amos30627 : 还能降低对方获利 让他赔本卖 02/04 09:12
24F：→ amos30627 : 关税特别适合对付中国这种方式 因为它产能过剩一定 02/04 09:13
25F：→ amos30627 : 要卖出去赚美元 02/04 09:13
26F：嘘 solid1109 : 哪个国家不补贴?美国补intel,日本也补半导体 02/04 09:13
27F：→ solid1109 : 只是有用，没用。程度多少罢了 02/04 09:14
28F：→ amos30627 : 中国是产能过剩 02/04 09:15
29F：嘘 blackjose : 看这篇比问gpt还废... 02/04 09:17
30F：→ jeffguoft : 成本也是竞争优势，别人就有能力低成本生产 02/04 09:17
31F：→ jeffguoft : 大陆DJI工厂全自动化，你有本事你也全自动来竞争阿 02/04 09:18
32F：嘘 deann : 有没有想过为什麽全世界都要赚美国人的钱? 02/04 09:19
33F：推 HsihHan : 补贴力道是关键 如果企业依赖补贴到没有就会亏损 02/04 09:20
34F：→ HsihHan : 还是政策长期实施 并且会实质干预到境外 02/04 09:20
35F：→ HsihHan : 那这已经是战略政策 不是自由市场了 02/04 09:20
最好笑的是有人说 谁谁谁也有补贴
这代表根本不知道我在说甚麽
我不知道到处都有补贴吗?
但只有中国的补贴达到干扰的地步
中国的补贴不只干扰到产业 也干扰到全球化
这是欧美都有的共识
所以我说这是定论 没有讨论空间
36F：→ sagarain : 川普不就反国际化 所以才颠覆啊 02/04 09:24
37F：推 HsihHan : 中国低成本生产X 中国赔钱生产✓ 02/04 09:24
※ 编辑: winall (114.24.200.225 台湾), 02/04/2025 09:25:19
38F：→ jfw616 : 他讲制造业回美国你就信哦.. 02/04 09:24
39F：→ sagarain : 国际化也是近代才出现的 反扑也是很正常 02/04 09:25
40F：→ amos30627 : 有时候只是为了骗补贴跟圈钱 最後拿钱去金融割韭菜 02/04 09:26
41F：→ amos30627 : 本业破产也没差 反正赚饱移民 02/04 09:26
42F：→ HsihHan : 美国的国际化是彼此双赢 中国的国际化是赢两次 02/04 09:26
43F：嘘 vbotan : 定论累笑死 02/04 09:28
44F：→ amos30627 : 中国市场的运作逻辑不是自由市场那套 看西方什麽时 02/04 09:28
45F：→ amos30627 : 候认清 02/04 09:28
46F：→ jeffguoft : 现在美国到处收关税，哪里是自由市场啦 02/04 09:30
47F：推 jfw616 : 原来收关税不是自由市场.. 02/04 09:31
48F：推 vbotan : 美国说你顷销就顷销，台湾自己都吃几次苦头了 02/04 09:32
49F：→ jfw616 : 非自由市场就是不让你卖才叫非自由市场.. 02/04 09:32
50F：→ jeffguoft : 你问原PO他读过经济学，你问他关税是否是干预 02/04 09:33
51F：→ jeffguoft : 奇葩 02/04 09:33
52F：推 depo : 市场机制，不可能 02/04 09:34
53F：推 HsihHan : 台湾政府对裕隆的关税保护 有因此让国际车厂倒闭吗 02/04 09:38
54F：→ HsihHan : 但是中国对产业补贴 可是实质打击国际产业包括台湾 02/04 09:38
55F：→ HsihHan : 所以才说 补贴力道是关键 02/04 09:38
56F：→ jfw616 : 不一定只是补贴力道,还有规模.. 02/04 09:40
57F：→ jfw616 : 这种大国真的要对小国玩贸易战..小国那可能赢 02/04 09:40
58F：→ boydoop : 不一定要更强啊，只要把别人打烂就是相对意义的强， 02/04 09:57
59F：→ boydoop : 伤敌自损一半，大家一起死最後还是美国赢，历史都是 02/04 09:57
60F：→ boydoop : 结果论，赢家通吃 02/04 09:57
61F：推 gn02118620 : 美国晶片法案补助金额数千亿 02/04 09:58
62F：→ gn02118620 : 补助各国优势产业是各国都有在做的 说只有中国在做 02/04 09:59
63F：→ gn02118620 : 就是无知… 02/04 09:59
64F：→ boydoop : 就像以经济立场来看，战争也没什麽好处花费又高， 02/04 10:01
65F：→ boydoop : 但打赢後所有的损失都会有补偿 02/04 10:01
66F：推 gn02118620 : 中国所谓影响到产业 是因为他竞争力强 不是他过份 02/04 10:02
67F：→ gn02118620 : 补贴 02/04 10:02
68F：→ gn02118620 : 因为他的成本低 量大 竞争力过强 导致其他国家蛋糕 02/04 10:03
69F：→ gn02118620 : 被动了 02/04 10:03
70F：→ gn02118620 : 这个世界本来就是弱肉强食 你弱就要另寻出路 02/04 10:04
71F：推 roseritter : 美国的确是正在衰弱 所以不演了 没有以 强者的余裕 02/04 10:13
72F：推 as508114 : 中国就是黑手搞烂世界自由经济 被搞正常 02/04 10:14
73F：推 ww45654ww : 理论上这样没错 问题是红脖子们 科技再发达轮不到他 02/04 10:31
74F：→ ww45654ww : 们啊 02/04 10:31
75F：推 psjkil : 楼主辛苦了，要应付那麽多文盲 02/04 10:38
76F：→ Brioni : 楼主没搞懂，补贴要有效前提是有接近竞争力，补贴In 02/04 11:07
77F：→ Brioni : tel 三星一直都有，没影响到市场是因为产品竞争力落 02/04 11:07
78F：→ Brioni : 後太多 02/04 11:07
79F：→ Brioni : 若政府每年补贴裕隆500亿卖车到各国有用吗？没人买 02/04 11:08
80F：→ Brioni : 的东西补贴再多也没用 02/04 11:08
81F：→ Brioni : 至於波音则是联邦喂订单+政治力强迫推销，这又已经 02/04 11:09
82F：→ Brioni : 超过补贴范畴了 02/04 11:09
83F：推 IanLi : 补贴大家都有在搞，不管是财务、政策、税务，甚至 02/04 12:05
84F：→ IanLi : 是法律；真不用带风向。 02/04 12:05
85F：→ IanLi : 另外烂泥还是扶不上墙，本身体质问题还是改不了 02/04 12:10
86F：嘘 atpx : 照你说的补贴这麽有用，对岸怎麽没有补贴搞倒美国 02/04 12:17
87F：→ atpx : 农业药业生技业？ 02/04 12:17
88F：推 good5755 : 常见的补贴是税率补贴或是销售补贴，中共式的补贴 02/04 12:29
89F：→ good5755 : 是生产补贴，你生产多少量就补贴多少，这已经失去 02/04 12:29
90F：→ good5755 : 供需法则的意义 02/04 12:29
91F：→ bqmmp : 大家不用美金制造业就会回美国了 02/04 12:30
92F：嘘 dansy : 欧洲不想想是自己成本过高，只会说别人低价抢标 02/04 13:07
93F：→ dansy : 只能说你举的例子真的很烂 加油好吗~ 02/04 13:08
94F：→ j0618204 : 多多宣传要买国货的重要性，管他生产再多，没人买 02/05 12:09
95F：→ j0618204 : 自然就不会生产了 02/05 12:09