作者uodam64402 (菜花被河蟹)
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標題Re: [爆卦] 川普2/18起徵收晶片關稅
時間Mon Feb 3 20:01:01 2025
如果真的要課稅，應該也不會是傳統的關稅，
而是
「交易／採購稅」與「專利授權稅」這兩種吧。
這樣即便註冊於
美國的企業產品，從生產到銷售，
壓根都
沒落地到美國，美國政府也是能課得到稅。
舉例假設Apple 向臺灣tsmc 採購N3E晶片，總價值50億美元，
這樣美國政府商務部從Apple的採購報表，
以及美國政府在臺灣的相關人員獲得的收款資料，
以不服從就沒收tsmc在美國的資產，
列入制裁名單，凍結該公司不得使用美元，
以及相關人員被全球通緝的命令，
迫使tsmc一定只能繳「交易／採購稅」。
如果是100%，那就是這50億都要再繳回給美國政府。
至於「專利授權稅」，這種更好辦，
舉例假設tsmc要向IBM支付CEFT（互補式場效電晶體）
部分專利技術，每年支付50億美金，
這樣美國就可以從IBM的交易報表，
向IBM較求100%的「專利授權稅」，
而IBM不想自吞這個稅，就會向tsmc轉嫁，
這樣tsmc每年就要繳100億美金給IBM，
而美國政府能收到50億美金。
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對tsmc的股價影響：全週期下跌。
可能會因此減少開給美國企業產能，
擴大對非美國企業的生產，
不僅少了美國企業豐厚的利潤，
還可能踩到更多中國白手套企業的地雷。
即便tsmc屈從，部分先進製程流美，
甚至台美同步開發新製程，
美國各種課稅和生產成本高漲，也會嚴重縮減利潤。
對美國高科技企業股價影響：短中期下跌，長期難說。
（視美國全工廠總計產能，能否占全球占比至少1/3，
且製程能力是否再度反超在臺tsmc？）
採購難度上升，與能獲得的產能會有感下降，
甚至無法從tsmc臺灣廠獲得任何先進產能，
只能求助tsmc的美國廠和Intel、德儀等美國本土廠商，
在近期製程與產量受限情形下，
其在美國上架的產品，
短中期就會面臨良率與品質低落，
但有錢可能也買不到的結果。
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如有任何違反版規，水桶退文都能接受。
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1F：推 tsukirit : 讚讚，就是要這樣對付晶片小偷 02/03 20:02
2F：推 godog : 這跟搶劫的差別是什麼? 02/03 20:03
3F：推 truelove356 : AWS：將在台積電亞利桑那州廠投片 7巨頭採用美積電 02/03 20:03
4F：→ truelove356 : 2028開始與台灣台積電競爭直接投美積電 02/03 20:03
5F：→ truelove356 : 美國國產化 中國產業鏈國產化的必要瘦段 02/03 20:03
6F：→ kenro : 拿美國廠的貨就是貴啊，台廠便宜很多，你要怎麼選？ 02/03 20:05
7F：噓 ntnusleep : 你的交易稅其實就是營業稅，授權權其實就所得稅 02/03 20:06
8F：→ ntnusleep : 了無新意 02/03 20:06
9F：噓 ntnusleep : 收取的方式倒是異想天開 02/03 20:08
10F：→ ntnusleep : 自己想一下，加imb稅金，imb會變得更有競爭力嗎? 02/03 20:09
11F：推 AudiA4Avant : 收稅的目的是MAGA不是收稅不要搞錯了 02/03 20:10
12F：→ ntnusleep : 再說有時智財不是靠專利保護 02/03 20:11
13F：推 mune : 歐盟: 原來還有這一招可以搶劫 學習了 02/03 20:11
14F：推 jerrylin : 照你講的這樣課稅別說下跌了 今年就倒閉了 02/03 20:12
15F：→ ntnusleep : 請了專利反而之後會加收稅金，這是處罰申請專利吧? 02/03 20:12
16F：推 SungLin : 川普說到做到 尤其是關稅的上面 02/03 20:13
17F：推 KickAcer : 笑死 你覺得有可能嗎 02/03 20:15
18F：推 jfw616 : 你講的就單純成本結構改變而已 02/03 20:15
19F：推 H264 : 大大 這種課稅法 賣給美國人產品還倒貼，那不如不 02/03 20:16
20F：→ H264 : 賣，這是強劫，不是做生意 02/03 20:16
21F：推 KickAcer : 真的課100%就不賣了吧 02/03 20:18
22F：→ poru : 如果美國想要硬體也輸中國最好繼續搞台積電 02/03 20:19
23F：→ H264 : 以你的例子，賣美國50億商品，然後上繳50億收入給 02/03 20:19
24F：→ H264 : 美國政府，想說我看了什麼 02/03 20:19
25F：噓 kakar0to : 要玩就玩大一點 每賣一片晶片課100%再加上強姦一次 02/03 20:19
26F：噓 ntnusleep : 營業稅100%的概念啊，而且是對外國公司在外國課稅 02/03 20:20
27F：→ kakar0to : 看股版的發言 真的了解80%的人是賠錢的 02/03 20:20
28F：→ poru : 美國這樣搞台積電的話.中國提早在中美爭霸領先勝出 02/03 20:22
29F：→ poru : 中美要爭霸.美國卻一直搞小弟.真的87 02/03 20:23
30F：→ poru : 一方面要美國製造一方面要中美爭霸.很難2全其美 02/03 20:23
31F：推 asirk124 : 賠錢就直接不做了 不然哪有錢研發先進製程 02/03 20:25
100%是假定川普在稅金法案中，
該晶片在美國本土投產的比例為0時，就要支付100%的交易稅，
視該晶片在美國投產的比例增加多少%，就減少多少%的交易稅，
直到該晶片在美國投產的比例為100%，此時交易稅為0%。
這樣就是要命令臺積電，
必須
至少要達成臺灣廠和美國廠，
研發更先進製程的進度一致。
且
在美國本土的產能量要至少和在臺灣相同。
以現在臺積電毛利53%，即便投產美國比例達到一半，
這樣臺積電毛利也不過才3%而已。
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 02/03/2025 20:32:42
32F：→ poru : 是阿.沒錢研發.然後爽到中國.繞中國有時間追趕硬體 02/03 20:27
33F：→ poru : 所以我說川普應該沒這麼87 02/03 20:27
34F：→ poru : 真的這麼87的話就是歷史罪人. 02/03 20:28
35F：→ dferww55 : 越講越離譜，自己嚇自己 02/03 20:29
36F：推 cksai : 畢竟我們偷了別人東西 還是安靜點 02/03 20:29
37F：噓 aa6300158 : 好了啦 02/03 20:31
38F：推 bing6715 : 華爾街日報說了 史上最蠢總統 02/03 20:31
39F：→ amos30627 : 不就一層一層轉嫁 02/03 20:32
40F：→ poru : 美國就剩AI晶片贏中國.這幾乎全靠台積電 02/03 20:32
41F：→ poru : 是台積電讓美國賺大錢讓美國AI硬體領先 02/03 20:33
42F：→ amos30627 : 知道現在一個產品多少晶片 以為只有那顆CPU被課？ 02/03 20:34
43F：→ poru : 搞台積電的話.習近平應該爽歪歪 02/03 20:34
44F：推 kenro : 川普愛玩就去玩吧，反正是全美陪葬 02/03 20:34
45F：推 cksai : 美國會被川普玩得短空長多 02/03 20:35
46F：推 cookie1216 : 太麻煩了啦，川普直接核彈發射炸平臺灣就好了啊， 02/03 20:36
47F：→ cookie1216 : 反正講講嘛XD 02/03 20:36
48F：噓 Samurai : 總有奇葩異想天開 02/03 20:36
49F：噓 kakar0to : 這種文章有什麼好認真討論的 賣一顆晶片強姦一次 02/03 20:38
50F：→ kakar0to : 看你台積電還敢不敢做晶片 02/03 20:38
51F：→ kakar0to : 這樣川普的目的應該有達到了吧? 還可以爽 多好 02/03 20:38
52F：推 cookie1216 : 強姦太累了，核彈只要按按鈕就可以了，全世界都炸一 02/03 20:39
53F：→ cookie1216 : 次，讚 02/03 20:39
54F：推 qq866 : 讚讚，變成美積電 02/03 20:39
55F：噓 pansquarl : 這樣你還不如說米帝要直接拿走台積電還實際點 02/03 20:39
56F：推 kissa0924307: 可是華爾街日報挺民主黨欸 這樣他罵川普有參考價值 02/03 20:40
57F：→ kissa0924307: 嗎？ 02/03 20:40
58F：推 cksai : 美日都需要晶片產業救經濟 02/03 20:41
59F：→ u92202 : 房版：台灣政府怎麼可能搞死房地產。股版：美國政 02/03 20:41
60F：→ u92202 : 府怎麼可能搞死台積電 02/03 20:41
61F：噓 good5755 : 你不要把印度政府的邏輯套用在美國好嗎 02/03 20:42
62F：→ good5755 : 哪來的新手以為共和黨沒有幕僚提供川普諮詢 02/03 20:43
63F：推 cospergod : 不管怎麼克台灣都是最大贏家 美國仔滾去玩沙 02/03 20:44
64F：推 pean1204 : 到時候不是這樣發展你要發一篇道歉？ 02/03 20:44
65F：→ fywei : 到底要幻想幾篇 zzz 02/03 20:44
66F：推 hortl233 : 最大問題是，美國廠在補助+50%以上員工是黃皮猴子 02/03 20:45
67F：→ hortl233 : 的情況下，成本還是高出台灣廠30% 02/03 20:45
68F：噓 ycjcsie : 照這邏輯不要跟蘋果做生意還比較省事 02/03 20:45
69F：→ hortl233 : 在全美國工人 + 拔掉補助的前提下，台灣廠課100% 02/03 20:46
70F：→ hortl233 : 稅率，搞不好成本都沒高出美國廠太多 02/03 20:46
71F：推 julian42 : 美國搞死台灣 在野上台會怎樣 02/03 20:46
72F：→ hortl233 : 核心還是美國生產的成本能跟高關稅比，那課稅就 02/03 20:47
73F：→ hortl233 : 單純是毫無意義的搶錢遊戲而已 02/03 20:47
74F：噓 kakar0to : 毛利才50%, 課100%毛利是-50%好嗎 02/03 20:47
75F：推 cksai : 川普：台積有沒有賺錢那是你的事 02/03 20:47
76F：噓 FK6819 : 第一種你覺得可能嗎？不如直接宣戰比較乾脆 02/03 20:47
77F：→ kakar0to : 有人會做毛利-50%的生意嗎 02/03 20:48
78F：→ rock0807 : 前提是美國自己有先進製程的替代產能 02/03 20:48
79F：推 hortl233 : 課稅有效的前提是美國生產的成本夠低，但先進製程 02/03 20:49
80F：→ hortl233 : 顯然不是這樣 02/03 20:49
81F：推 cksai : 台積倒了，美國就生產世界上最先進晶片了 02/03 20:50
82F：推 turndown4wat: 這麼狠喔? 02/03 20:50
83F：→ hortl233 : 錯。台積倒了，美國只能拿到跟中國差不多的芯片 02/03 20:51
84F：→ hortl233 : 中美半導體近一步拉近距離 02/03 20:51
85F：→ hortl233 : 中芯跟GG的差距比較大，還是跟i皇差距比較大？ 02/03 20:51
86F：推 FK6819 : 台積倒了改跟中國買，然後川普不就被笑死 02/03 20:52
87F：推 hutten : 呃......不能否定這種可能性，但GG全吞我更難相信0. 02/03 20:52
88F：→ hutten : 0 02/03 20:52
89F：推 kuosos520 : 美國可以接收台積大部分人員，中國又沒辦法，再加 02/03 20:52
90F：→ kuosos520 : 上設備封鎖，中美差距還是大 02/03 20:52
91F：推 hortl233 : 在中國緊追，自家技術又不足的前提下，搞死唯一的 02/03 20:53
92F：→ hortl233 : 先進製程來源是低能才做的事。也不排除川寶真的OO 02/03 20:53
93F：→ hortl233 : 美國就算接受GG人員，也不可能100%繼承，終究 02/03 20:54
94F：→ hortl233 : 中美差距是被ㄌㄚ ㄐㄧㄣˇ 02/03 20:54
95F：→ hortl233 : 拉近 02/03 20:54
96F：→ hortl233 : 中國半導體一直在追是既定事實，沒法否認 02/03 20:55
97F：→ eternal0327 : 勒索病毒 02/03 20:56
98F：推 hortl233 : 現在的情況跟30年前的日本不一樣。30年前只有日本 02/03 20:57
99F：→ hortl233 : 一家，美國有足夠的時間搞垮日本再重建。但現在有 02/03 20:57
100F：→ hortl233 : 中國在後面追，你搞垮GG再重建？中國會笑死 02/03 20:57
101F：推 hortl233 : 原本差距20年被川寶拉近剩5年，這真的會是笑話 02/03 20:58
102F：推 pp520 : 我覺得最大的問題是，你怎麼會相信目前的川普 ? 02/03 21:01
103F：推 gowet : 方式看起來可行阿，根本上又不是要GG死，可能計算後 02/03 21:02
104F：→ gowet : 讓你有個5-10%營益率給股東交代 02/03 21:02
105F：→ pp520 : 台積電沒賺錢，沒錢研發，死的也是美國 02/03 21:02
106F：推 hortl233 : 如果普寶不是真的低能，GG大概率就是出點血，還是 02/03 21:03
107F：→ hortl233 : 維持領先地位 02/03 21:03
108F：→ gowet : 美國人做不出來，又不想讓GG賺走太多美國錢，就變這 02/03 21:03
109F：→ gowet : 副德性 02/03 21:03
110F：→ hortl233 : 這分寸要抓好 02/03 21:03
111F：噓 g27834618 : 你直接說一片晶片一顆核彈算了 02/03 21:04
112F：推 kizzle : 我賣50億晶片然後要繳50億稅給美國 02/03 21:04
113F：→ kizzle : 那我就不賣你就好了呀，賠錢生意誰要做 02/03 21:05
114F：推 hortl233 : 美國會丟先進製程，我信。但如果是「主力」先進 02/03 21:05
115F：→ hortl233 : 先進製程到美國，這是低能兒才有的想法。 02/03 21:05
116F：→ kizzle : 以後就通通變成賣給歐洲公司當跳板了 02/03 21:05
117F：→ hortl233 : GG能有領先優勢，跟台灣的特殊人文教育有關 02/03 21:06
118F：→ hortl233 : 從美國廠有超過50%黃皮猴子就知道，普寶如果不是 02/03 21:06
119F：→ hortl233 : 低能，不會沒事動這個 02/03 21:06
120F：推 lusifa2007 : 北七 這是一種新稅要國會通過法律 不是關稅隨行政 02/03 21:06
121F：→ lusifa2007 : 權去調高 02/03 21:06
122F：噓 joe00477 : 無聊，自己嚇自己 02/03 21:07
123F：推 lusifa2007 : 川普為啥愛用關稅就是因為不用透過國會去另外制定 02/03 21:08
124F：推 julian42 : 也對，讓台積賺太少沒錢研發遲早被中國超越 02/03 21:10
125F：推 hortl233 : GG的基因沒有人比老黃更清楚，老黃前幾日才見普寶 02/03 21:10
126F：推 pp520 : 商人不賺錢就收攤了，台積電收攤，美國就死了 02/03 21:10
127F：→ hortl233 : GG獲利被砍一刀，我信。但被砍死？想啥呢 02/03 21:11
128F：→ pp520 : 現在我覺得討論這些都浪費時間，股價根本穩如泰山 02/03 21:12
129F：推 ko1 : 真實施下去跟中共強盜沒兩樣了 一切合法謝謝指教 02/03 21:15
130F：噓 PureAnSimple: 都說要人見諒了 還有臉po 你坐在川普辦公室決策 02/03 21:17
131F：→ PureAnSimple: 就可以見諒 02/03 21:17
132F：推 g0t24568 : 美國就是民主強盜 跟中國一體兩面 02/03 21:19
133F：噓 PureAnSimple: 天天都有不行的在裝高手耶 02/03 21:19
134F：噓 johnson44 : 台灣這麼忠誠的小弟也要搞 02/03 21:20
135F：噓 ups : ^^ 02/03 21:20
136F：推 m971f8012 : 正解， 02/03 21:24
137F：→ allenJr : 美國貿易戰後拉大科技業差距的關鍵就在高階晶片的 02/03 21:25
138F：→ allenJr : 取得，好不容易贏了然後又搞死GG讓全美最強科技業 02/03 21:25
139F：→ allenJr : 全面倒退和中國靠攏，所以川普是智障？ 02/03 21:25
140F：→ allenJr : 真像你分析的內容GG今天沒跌停也真神奇 02/03 21:26
141F：→ poru : 川普只是想要台積電來摸頭.讓他宣布3廠時間點 02/03 21:27
142F：噓 clausewitz : 不要幻想啦！硬要搶台積電，台積電只要停止出貨給 02/03 21:28
143F：→ clausewitz : 美國客戶，美國一堆企業馬上沒東西賣。對蘋果、輝 02/03 21:28
144F：→ clausewitz : 達、高通、超微來說，根本沒有第二來源。然後台美 02/03 21:28
145F：→ clausewitz : 股市都要重挫，可是台灣會動用國家信用來維持退休 02/03 21:28
146F：→ clausewitz : 金體系，美國那些自負盈虧的退休金要怎麼辦？ 02/03 21:28
147F：噓 chenyei : 幻想文 02/03 21:29
148F：→ duriamon : 台積電停止出貨喔？那台灣吃什麼，搞笑嗎？ 02/03 21:30
149F：噓 SilverRH : 不賺錢不如直接出口中國 02/03 21:30
150F：→ SilverRH : 誰要配老番癲MAGA玩，全世界收稅 02/03 21:31
151F：→ kenro : 真的是智障，滿腦子奇怪思想，以為美國無敵別國去死 02/03 21:31
152F：→ SilverRH : ASML巴不得翻臉好賣EUV給中國 02/03 21:32
153F：→ poru : 說真的博通.高通.輝達...很多都是台積電扶植起來的 02/03 21:32
154F：→ clausewitz : 美國又不是沒晶圓廠，intl、gf很多廠，為什麼會落 02/03 21:33
155F：→ clausewitz : 得如此依賴台積電？硬要台積電搬去美國，只是把台 02/03 21:33
156F：→ clausewitz : 積電變成英特爾而已。然後美國科技業能靠英特爾繼 02/03 21:33
157F：→ clausewitz : 續發展，繼續領先一切對手嗎？ 02/03 21:33
158F：→ poru : 今天美國搞我.我去扶植歐洲廠商不行嗎? 02/03 21:33
159F：推 sdbb : 因為川普選的是美國總統，美國優先 02/03 21:34
160F：推 hortl233 : 台積電100，i皇70，中芯50。原本美國側100跟50差50 02/03 21:34
161F：→ hortl233 : 把GG搞垮，i皇吃掉變80，結果中美差距剩30 02/03 21:34
162F：→ hortl233 : 這八奇領域太過高深了XD 02/03 21:35
163F：噓 PTIMIKE : 黑道插乾股，比共產黨還扯 02/03 21:35
164F：噓 SilverRH : 現在抽單先壓INTC暴漲，AMD跌回個位數 02/03 21:35
165F：→ clausewitz : 台積電停止出貨台灣要吃什麼？笑死人！都要搶了當 02/03 21:35
166F：→ clausewitz : 然就跟你互相傷害呀！就看美股底部落在哪裡嘛！ 02/03 21:35
167F：→ SilverRH : GF的拉吉AMD CPU誰買單啊 02/03 21:36
168F：→ hortl233 : 硬要把GG牽去美國，GG變90，結果美中差距剩40 XD 02/03 21:36
169F：噓 lobenny0811 : 你在講啥 02/03 21:36
170F：→ allenJr : 弄死GG不是台灣要吃什麼而已，一堆人存股的科技巨頭 02/03 21:37
171F：→ allenJr : 全部一起陪葬，還在想吃什麼XD 沒高階晶片供給他們 02/03 21:37
172F：→ allenJr : 自己生嗎XD 02/03 21:37
173F：→ allenJr : 殺敵八百自損三千的東西原PO都覺得很合理會幹到底 02/03 21:38
174F：推 hortl233 : 聽不懂的沒關係，因為先進製程成本每進一代94翻倍 02/03 21:39
175F：→ hortl233 : 硬要GG支出多的成本94拖慢GG進步時間，與中國差距 02/03 21:39
176F：→ hortl233 : 自然拉近。 02/03 21:39
177F：→ hortl233 : 不是中國進步變快拉近，而是你腳步放緩拉近 02/03 21:39
178F：推 hortl233 : 你看三爽，放棄先進製程得到什麼？他媽的資本支出 02/03 21:42
179F：→ hortl233 : 砍半！ 02/03 21:42
180F：→ hortl233 : 這還是建立在三爽有擴廠的砍半，如果單純放棄先進 02/03 21:43
181F：→ hortl233 : 製程，資本支出至少省70%，就知道多燒錢 02/03 21:43
182F：推 square1234 : 其實美國只要每個有晶片的產品都課稅，廠商只要提出 02/03 21:46
183F：→ square1234 : 晶片是在美國生產的證明就可以免稅 02/03 21:46
184F：→ poru : 小弟認為不用怕.台積電跌下來都是機會除非我川真87 02/03 21:47
185F：→ poru : 美國科技也能領先全球很大因素都是靠台積電 02/03 21:48
186F：→ poru : 甚至美國廠商能賺大錢也是靠台積電 02/03 21:48
187F：推 cvnn : 老美直接說要多少錢不是比較快 婊子還要立牌坊 02/03 21:51
188F：推 OrangePest : 說真的GG代工也只是產業分工的結果 不是美國做不出 02/03 21:56
189F：→ OrangePest : 來 而是在美國生產划不來 你美國就算弄垮GG自己生產 02/03 21:56
190F：→ OrangePest : 也不會變得划算啊 02/03 21:56
191F：推 hortl233 : 如果放在30年前，划算，因為美國有時間再扶持一個 02/03 21:57
192F：→ hortl233 : 但是現在？哀哀，中國還沒垮耶 02/03 21:58
193F：噓 DickJeter : ？？？ 02/03 21:58
194F：噓 X5566 : 關稅對象是進口商... 02/03 22:02
195F：→ roseritter : 好久好久以前 還301連發鐵拳揍我們呢 02/03 22:11
196F：→ GLUESTICK : 進口關稅又不是台廠出 是領貨的美國客戶付 02/03 22:12
197F：推 testutw : GG無罪 懷璧其罪 還在美國客戶付 02/03 22:22
198F：噓 Henrique : 不是啦 要做夢就去睡覺 不是po文 02/03 22:29
199F：推 harryhome : 川普這是搶劫了吧 02/03 22:36
200F：噓 straggler7 : tariff = 關稅 02/03 22:37
201F：推 ronga : 最賺的那塊還不是豬屎屋那群公司 又不是全給GG賺走 02/03 22:53
202F：推 Lowpapa : 正確 02/03 23:14
203F：推 tzk : 串寶搶劫的商業模式 先棍子再給蘿蔔很合理 只是什 02/03 23:26
204F：→ tzk : 麼時候是利益最佳化 然後對岸不得利 02/03 23:26
205F：→ ur260 : 川普應該把台灣台積炸了 這樣就會去美國惹 02/03 23:30
206F：推 imba789 : 美國再次偉大，就痛苦轉嫁，不搞小弟難道搞金磚國 02/04 14:30