作者uodam64402 (菜花被河蟹)
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标题Re: [爆卦] 川普2/18起徵收晶片关税
时间Mon Feb 3 20:01:01 2025
如果真的要课税，应该也不会是传统的关税，
而是
「交易／采购税」与「专利授权税」这两种吧。
这样即便注册於
美国的企业产品，从生产到销售，
压根都
没落地到美国，美国政府也是能课得到税。
举例假设Apple 向台湾tsmc 采购N3E晶片，总价值50亿美元，
这样美国政府商务部从Apple的采购报表，
以及美国政府在台湾的相关人员获得的收款资料，
以不服从就没收tsmc在美国的资产，
列入制裁名单，冻结该公司不得使用美元，
以及相关人员被全球通缉的命令，
迫使tsmc一定只能缴「交易／采购税」。
如果是100%，那就是这50亿都要再缴回给美国政府。
至於「专利授权税」，这种更好办，
举例假设tsmc要向IBM支付CEFT（互补式场效电晶体）
部分专利技术，每年支付50亿美金，
这样美国就可以从IBM的交易报表，
向IBM较求100%的「专利授权税」，
而IBM不想自吞这个税，就会向tsmc转嫁，
这样tsmc每年就要缴100亿美金给IBM，
而美国政府能收到50亿美金。
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对tsmc的股价影响：全周期下跌。
可能会因此减少开给美国企业产能，
扩大对非美国企业的生产，
不仅少了美国企业丰厚的利润，
还可能踩到更多中国白手套企业的地雷。
即便tsmc屈从，部分先进制程流美，
甚至台美同步开发新制程，
美国各种课税和生产成本高涨，也会严重缩减利润。
对美国高科技企业股价影响：短中期下跌，长期难说。
（视美国全工厂总计产能，能否占全球占比至少1/3，
且制程能力是否再度反超在台tsmc？）
采购难度上升，与能获得的产能会有感下降，
甚至无法从tsmc台湾厂获得任何先进产能，
只能求助tsmc的美国厂和Intel、德仪等美国本土厂商，
在近期制程与产量受限情形下，
其在美国上架的产品，
短中期就会面临良率与品质低落，
但有钱可能也买不到的结果。
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以上只是一时想法，如有谬误敬请见谅，
如有任何违反版规，水桶退文都能接受。
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1F：推 tsukirit : 赞赞，就是要这样对付晶片小偷 02/03 20:02
2F：推 godog : 这跟抢劫的差别是什麽? 02/03 20:03
3F：推 truelove356 : AWS：将在台积电亚利桑那州厂投片 7巨头采用美积电 02/03 20:03
4F：→ truelove356 : 2028开始与台湾台积电竞争直接投美积电 02/03 20:03
5F：→ truelove356 : 美国国产化 中国产业链国产化的必要瘦段 02/03 20:03
6F：→ kenro : 拿美国厂的货就是贵啊，台厂便宜很多，你要怎麽选？ 02/03 20:05
7F：嘘 ntnusleep : 你的交易税其实就是营业税，授权权其实就所得税 02/03 20:06
8F：→ ntnusleep : 了无新意 02/03 20:06
9F：嘘 ntnusleep : 收取的方式倒是异想天开 02/03 20:08
10F：→ ntnusleep : 自己想一下，加imb税金，imb会变得更有竞争力吗? 02/03 20:09
11F：推 AudiA4Avant : 收税的目的是MAGA不是收税不要搞错了 02/03 20:10
12F：→ ntnusleep : 再说有时智财不是靠专利保护 02/03 20:11
13F：推 mune : 欧盟: 原来还有这一招可以抢劫 学习了 02/03 20:11
14F：推 jerrylin : 照你讲的这样课税别说下跌了 今年就倒闭了 02/03 20:12
15F：→ ntnusleep : 请了专利反而之後会加收税金，这是处罚申请专利吧? 02/03 20:12
16F：推 SungLin : 川普说到做到 尤其是关税的上面 02/03 20:13
17F：推 KickAcer : 笑死 你觉得有可能吗 02/03 20:15
18F：推 jfw616 : 你讲的就单纯成本结构改变而已 02/03 20:15
19F：推 H264 : 大大 这种课税法 卖给美国人产品还倒贴，那不如不 02/03 20:16
20F：→ H264 : 卖，这是强劫，不是做生意 02/03 20:16
21F：推 KickAcer : 真的课100%就不卖了吧 02/03 20:18
22F：→ poru : 如果美国想要硬体也输中国最好继续搞台积电 02/03 20:19
23F：→ H264 : 以你的例子，卖美国50亿商品，然後上缴50亿收入给 02/03 20:19
24F：→ H264 : 美国政府，想说我看了什麽 02/03 20:19
25F：嘘 kakar0to : 要玩就玩大一点 每卖一片晶片课100%再加上强奸一次 02/03 20:19
26F：嘘 ntnusleep : 营业税100%的概念啊，而且是对外国公司在外国课税 02/03 20:20
27F：→ kakar0to : 看股版的发言 真的了解80%的人是赔钱的 02/03 20:20
28F：→ poru : 美国这样搞台积电的话.中国提早在中美争霸领先胜出 02/03 20:22
29F：→ poru : 中美要争霸.美国却一直搞小弟.真的87 02/03 20:23
30F：→ poru : 一方面要美国制造一方面要中美争霸.很难2全其美 02/03 20:23
31F：推 asirk124 : 赔钱就直接不做了 不然哪有钱研发先进制程 02/03 20:25
100%是假定川普在税金法案中，
该晶片在美国本土投产的比例为0时，就要支付100%的交易税，
视该晶片在美国投产的比例增加多少%，就减少多少%的交易税，
直到该晶片在美国投产的比例为100%，此时交易税为0%。
这样就是要命令台积电，
必须
至少要达成台湾厂和美国厂，
研发更先进制程的进度一致。
且
在美国本土的产能量要至少和在台湾相同。
以现在台积电毛利53%，即便投产美国比例达到一半，
这样台积电毛利也不过才3%而已。
※ 编辑: uodam64402 (118.232.119.18 台湾), 02/03/2025 20:32:42
32F：→ poru : 是阿.没钱研发.然後爽到中国.绕中国有时间追赶硬体 02/03 20:27
33F：→ poru : 所以我说川普应该没这麽87 02/03 20:27
34F：→ poru : 真的这麽87的话就是历史罪人. 02/03 20:28
35F：→ dferww55 : 越讲越离谱，自己吓自己 02/03 20:29
36F：推 cksai : 毕竟我们偷了别人东西 还是安静点 02/03 20:29
37F：嘘 aa6300158 : 好了啦 02/03 20:31
38F：推 bing6715 : 华尔街日报说了 史上最蠢总统 02/03 20:31
39F：→ amos30627 : 不就一层一层转嫁 02/03 20:32
40F：→ poru : 美国就剩AI晶片赢中国.这几乎全靠台积电 02/03 20:32
41F：→ poru : 是台积电让美国赚大钱让美国AI硬体领先 02/03 20:33
42F：→ amos30627 : 知道现在一个产品多少晶片 以为只有那颗CPU被课？ 02/03 20:34
43F：→ poru : 搞台积电的话.习近平应该爽歪歪 02/03 20:34
44F：推 kenro : 川普爱玩就去玩吧，反正是全美陪葬 02/03 20:34
45F：推 cksai : 美国会被川普玩得短空长多 02/03 20:35
46F：推 cookie1216 : 太麻烦了啦，川普直接核弹发射炸平台湾就好了啊， 02/03 20:36
47F：→ cookie1216 : 反正讲讲嘛XD 02/03 20:36
48F：嘘 Samurai : 总有奇葩异想天开 02/03 20:36
49F：嘘 kakar0to : 这种文章有什麽好认真讨论的 卖一颗晶片强奸一次 02/03 20:38
50F：→ kakar0to : 看你台积电还敢不敢做晶片 02/03 20:38
51F：→ kakar0to : 这样川普的目的应该有达到了吧? 还可以爽 多好 02/03 20:38
52F：推 cookie1216 : 强奸太累了，核弹只要按按钮就可以了，全世界都炸一 02/03 20:39
53F：→ cookie1216 : 次，赞 02/03 20:39
54F：推 qq866 : 赞赞，变成美积电 02/03 20:39
55F：嘘 pansquarl : 这样你还不如说米帝要直接拿走台积电还实际点 02/03 20:39
56F：推 kissa0924307: 可是华尔街日报挺民主党欸 这样他骂川普有参考价值 02/03 20:40
57F：→ kissa0924307: 吗？ 02/03 20:40
58F：推 cksai : 美日都需要晶片产业救经济 02/03 20:41
59F：→ u92202 : 房版：台湾政府怎麽可能搞死房地产。股版：美国政 02/03 20:41
60F：→ u92202 : 府怎麽可能搞死台积电 02/03 20:41
61F：嘘 good5755 : 你不要把印度政府的逻辑套用在美国好吗 02/03 20:42
62F：→ good5755 : 哪来的新手以为共和党没有幕僚提供川普谘询 02/03 20:43
63F：推 cospergod : 不管怎麽克台湾都是最大赢家 美国仔滚去玩沙 02/03 20:44
64F：推 pean1204 : 到时候不是这样发展你要发一篇道歉？ 02/03 20:44
65F：→ fywei : 到底要幻想几篇 zzz 02/03 20:44
66F：推 hortl233 : 最大问题是，美国厂在补助+50%以上员工是黄皮猴子 02/03 20:45
67F：→ hortl233 : 的情况下，成本还是高出台湾厂30% 02/03 20:45
68F：嘘 ycjcsie : 照这逻辑不要跟苹果做生意还比较省事 02/03 20:45
69F：→ hortl233 : 在全美国工人 + 拔掉补助的前提下，台湾厂课100% 02/03 20:46
70F：→ hortl233 : 税率，搞不好成本都没高出美国厂太多 02/03 20:46
71F：推 julian42 : 美国搞死台湾 在野上台会怎样 02/03 20:46
72F：→ hortl233 : 核心还是美国生产的成本能跟高关税比，那课税就 02/03 20:47
73F：→ hortl233 : 单纯是毫无意义的抢钱游戏而已 02/03 20:47
74F：嘘 kakar0to : 毛利才50%, 课100%毛利是-50%好吗 02/03 20:47
75F：推 cksai : 川普：台积有没有赚钱那是你的事 02/03 20:47
76F：嘘 FK6819 : 第一种你觉得可能吗？不如直接宣战比较乾脆 02/03 20:47
77F：→ kakar0to : 有人会做毛利-50%的生意吗 02/03 20:48
78F：→ rock0807 : 前提是美国自己有先进制程的替代产能 02/03 20:48
79F：推 hortl233 : 课税有效的前提是美国生产的成本够低，但先进制程 02/03 20:49
80F：→ hortl233 : 显然不是这样 02/03 20:49
81F：推 cksai : 台积倒了，美国就生产世界上最先进晶片了 02/03 20:50
82F：推 turndown4wat: 这麽狠喔? 02/03 20:50
83F：→ hortl233 : 错。台积倒了，美国只能拿到跟中国差不多的芯片 02/03 20:51
84F：→ hortl233 : 中美半导体近一步拉近距离 02/03 20:51
85F：→ hortl233 : 中芯跟GG的差距比较大，还是跟i皇差距比较大？ 02/03 20:51
86F：推 FK6819 : 台积倒了改跟中国买，然後川普不就被笑死 02/03 20:52
87F：推 hutten : 呃......不能否定这种可能性，但GG全吞我更难相信0. 02/03 20:52
88F：→ hutten : 0 02/03 20:52
89F：推 kuosos520 : 美国可以接收台积大部分人员，中国又没办法，再加 02/03 20:52
90F：→ kuosos520 : 上设备封锁，中美差距还是大 02/03 20:52
91F：推 hortl233 : 在中国紧追，自家技术又不足的前提下，搞死唯一的 02/03 20:53
92F：→ hortl233 : 先进制程来源是低能才做的事。也不排除川宝真的OO 02/03 20:53
93F：→ hortl233 : 美国就算接受GG人员，也不可能100%继承，终究 02/03 20:54
94F：→ hortl233 : 中美差距是被ㄌㄚ ㄐㄧㄣˇ 02/03 20:54
95F：→ hortl233 : 拉近 02/03 20:54
96F：→ hortl233 : 中国半导体一直在追是既定事实，没法否认 02/03 20:55
97F：→ eternal0327 : 勒索病毒 02/03 20:56
98F：推 hortl233 : 现在的情况跟30年前的日本不一样。30年前只有日本 02/03 20:57
99F：→ hortl233 : 一家，美国有足够的时间搞垮日本再重建。但现在有 02/03 20:57
100F：→ hortl233 : 中国在後面追，你搞垮GG再重建？中国会笑死 02/03 20:57
101F：推 hortl233 : 原本差距20年被川宝拉近剩5年，这真的会是笑话 02/03 20:58
102F：推 pp520 : 我觉得最大的问题是，你怎麽会相信目前的川普 ? 02/03 21:01
103F：推 gowet : 方式看起来可行阿，根本上又不是要GG死，可能计算後 02/03 21:02
104F：→ gowet : 让你有个5-10%营益率给股东交代 02/03 21:02
105F：→ pp520 : 台积电没赚钱，没钱研发，死的也是美国 02/03 21:02
106F：推 hortl233 : 如果普宝不是真的低能，GG大概率就是出点血，还是 02/03 21:03
107F：→ hortl233 : 维持领先地位 02/03 21:03
108F：→ gowet : 美国人做不出来，又不想让GG赚走太多美国钱，就变这 02/03 21:03
109F：→ gowet : 副德性 02/03 21:03
110F：→ hortl233 : 这分寸要抓好 02/03 21:03
111F：嘘 g27834618 : 你直接说一片晶片一颗核弹算了 02/03 21:04
112F：推 kizzle : 我卖50亿晶片然後要缴50亿税给美国 02/03 21:04
113F：→ kizzle : 那我就不卖你就好了呀，赔钱生意谁要做 02/03 21:05
114F：推 hortl233 : 美国会丢先进制程，我信。但如果是「主力」先进 02/03 21:05
115F：→ hortl233 : 先进制程到美国，这是低能儿才有的想法。 02/03 21:05
116F：→ kizzle : 以後就通通变成卖给欧洲公司当跳板了 02/03 21:05
117F：→ hortl233 : GG能有领先优势，跟台湾的特殊人文教育有关 02/03 21:06
118F：→ hortl233 : 从美国厂有超过50%黄皮猴子就知道，普宝如果不是 02/03 21:06
119F：→ hortl233 : 低能，不会没事动这个 02/03 21:06
120F：推 lusifa2007 : 北七 这是一种新税要国会通过法律 不是关税随行政 02/03 21:06
121F：→ lusifa2007 : 权去调高 02/03 21:06
122F：嘘 joe00477 : 无聊，自己吓自己 02/03 21:07
123F：推 lusifa2007 : 川普为啥爱用关税就是因为不用透过国会去另外制定 02/03 21:08
124F：推 julian42 : 也对，让台积赚太少没钱研发迟早被中国超越 02/03 21:10
125F：推 hortl233 : GG的基因没有人比老黄更清楚，老黄前几日才见普宝 02/03 21:10
126F：推 pp520 : 商人不赚钱就收摊了，台积电收摊，美国就死了 02/03 21:10
127F：→ hortl233 : GG获利被砍一刀，我信。但被砍死？想啥呢 02/03 21:11
128F：→ pp520 : 现在我觉得讨论这些都浪费时间，股价根本稳如泰山 02/03 21:12
129F：推 ko1 : 真实施下去跟中共强盗没两样了 一切合法谢谢指教 02/03 21:15
130F：嘘 PureAnSimple: 都说要人见谅了 还有脸po 你坐在川普办公室决策 02/03 21:17
131F：→ PureAnSimple: 就可以见谅 02/03 21:17
132F：推 g0t24568 : 美国就是民主强盗 跟中国一体两面 02/03 21:19
133F：嘘 PureAnSimple: 天天都有不行的在装高手耶 02/03 21:19
134F：嘘 johnson44 : 台湾这麽忠诚的小弟也要搞 02/03 21:20
135F：嘘 ups : ^^ 02/03 21:20
136F：推 m971f8012 : 正解， 02/03 21:24
137F：→ allenJr : 美国贸易战後拉大科技业差距的关键就在高阶晶片的 02/03 21:25
138F：→ allenJr : 取得，好不容易赢了然後又搞死GG让全美最强科技业 02/03 21:25
139F：→ allenJr : 全面倒退和中国靠拢，所以川普是智障？ 02/03 21:25
140F：→ allenJr : 真像你分析的内容GG今天没跌停也真神奇 02/03 21:26
141F：→ poru : 川普只是想要台积电来摸头.让他宣布3厂时间点 02/03 21:27
142F：嘘 clausewitz : 不要幻想啦！硬要抢台积电，台积电只要停止出货给 02/03 21:28
143F：→ clausewitz : 美国客户，美国一堆企业马上没东西卖。对苹果、辉 02/03 21:28
144F：→ clausewitz : 达、高通、超微来说，根本没有第二来源。然後台美 02/03 21:28
145F：→ clausewitz : 股市都要重挫，可是台湾会动用国家信用来维持退休 02/03 21:28
146F：→ clausewitz : 金体系，美国那些自负盈亏的退休金要怎麽办？ 02/03 21:28
147F：嘘 chenyei : 幻想文 02/03 21:29
148F：→ duriamon : 台积电停止出货喔？那台湾吃什麽，搞笑吗？ 02/03 21:30
149F：嘘 SilverRH : 不赚钱不如直接出口中国 02/03 21:30
150F：→ SilverRH : 谁要配老番癫MAGA玩，全世界收税 02/03 21:31
151F：→ kenro : 真的是智障，满脑子奇怪思想，以为美国无敌别国去死 02/03 21:31
152F：→ SilverRH : ASML巴不得翻脸好卖EUV给中国 02/03 21:32
153F：→ poru : 说真的博通.高通.辉达...很多都是台积电扶植起来的 02/03 21:32
154F：→ clausewitz : 美国又不是没晶圆厂，intl、gf很多厂，为什麽会落 02/03 21:33
155F：→ clausewitz : 得如此依赖台积电？硬要台积电搬去美国，只是把台 02/03 21:33
156F：→ clausewitz : 积电变成英特尔而已。然後美国科技业能靠英特尔继 02/03 21:33
157F：→ clausewitz : 续发展，继续领先一切对手吗？ 02/03 21:33
158F：→ poru : 今天美国搞我.我去扶植欧洲厂商不行吗? 02/03 21:33
159F：推 sdbb : 因为川普选的是美国总统，美国优先 02/03 21:34
160F：推 hortl233 : 台积电100，i皇70，中芯50。原本美国侧100跟50差50 02/03 21:34
161F：→ hortl233 : 把GG搞垮，i皇吃掉变80，结果中美差距剩30 02/03 21:34
162F：→ hortl233 : 这八奇领域太过高深了XD 02/03 21:35
163F：嘘 PTIMIKE : 黑道插乾股，比共产党还扯 02/03 21:35
164F：嘘 SilverRH : 现在抽单先压INTC暴涨，AMD跌回个位数 02/03 21:35
165F：→ clausewitz : 台积电停止出货台湾要吃什麽？笑死人！都要抢了当 02/03 21:35
166F：→ clausewitz : 然就跟你互相伤害呀！就看美股底部落在哪里嘛！ 02/03 21:35
167F：→ SilverRH : GF的拉吉AMD CPU谁买单啊 02/03 21:36
168F：→ hortl233 : 硬要把GG牵去美国，GG变90，结果美中差距剩40 XD 02/03 21:36
169F：嘘 lobenny0811 : 你在讲啥 02/03 21:36
170F：→ allenJr : 弄死GG不是台湾要吃什麽而已，一堆人存股的科技巨头 02/03 21:37
171F：→ allenJr : 全部一起陪葬，还在想吃什麽XD 没高阶晶片供给他们 02/03 21:37
172F：→ allenJr : 自己生吗XD 02/03 21:37
173F：→ allenJr : 杀敌八百自损三千的东西原PO都觉得很合理会干到底 02/03 21:38
174F：推 hortl233 : 听不懂的没关系，因为先进制程成本每进一代94翻倍 02/03 21:39
175F：→ hortl233 : 硬要GG支出多的成本94拖慢GG进步时间，与中国差距 02/03 21:39
176F：→ hortl233 : 自然拉近。 02/03 21:39
177F：→ hortl233 : 不是中国进步变快拉近，而是你脚步放缓拉近 02/03 21:39
178F：推 hortl233 : 你看三爽，放弃先进制程得到什麽？他妈的资本支出 02/03 21:42
179F：→ hortl233 : 砍半！ 02/03 21:42
180F：→ hortl233 : 这还是建立在三爽有扩厂的砍半，如果单纯放弃先进 02/03 21:43
181F：→ hortl233 : 制程，资本支出至少省70%，就知道多烧钱 02/03 21:43
182F：推 square1234 : 其实美国只要每个有晶片的产品都课税，厂商只要提出 02/03 21:46
183F：→ square1234 : 晶片是在美国生产的证明就可以免税 02/03 21:46
184F：→ poru : 小弟认为不用怕.台积电跌下来都是机会除非我川真87 02/03 21:47
185F：→ poru : 美国科技也能领先全球很大因素都是靠台积电 02/03 21:48
186F：→ poru : 甚至美国厂商能赚大钱也是靠台积电 02/03 21:48
187F：推 cvnn : 老美直接说要多少钱不是比较快 婊子还要立牌坊 02/03 21:51
188F：推 OrangePest : 说真的GG代工也只是产业分工的结果 不是美国做不出 02/03 21:56
189F：→ OrangePest : 来 而是在美国生产划不来 你美国就算弄垮GG自己生产 02/03 21:56
190F：→ OrangePest : 也不会变得划算啊 02/03 21:56
191F：推 hortl233 : 如果放在30年前，划算，因为美国有时间再扶持一个 02/03 21:57
192F：→ hortl233 : 但是现在？哀哀，中国还没垮耶 02/03 21:58
193F：嘘 DickJeter : ？？？ 02/03 21:58
194F：嘘 X5566 : 关税对象是进口商... 02/03 22:02
195F：→ roseritter : 好久好久以前 还301连发铁拳揍我们呢 02/03 22:11
196F：→ GLUESTICK : 进口关税又不是台厂出 是领货的美国客户付 02/03 22:12
197F：推 testutw : GG无罪 怀璧其罪 还在美国客户付 02/03 22:22
198F：嘘 Henrique : 不是啦 要做梦就去睡觉 不是po文 02/03 22:29
199F：推 harryhome : 川普这是抢劫了吧 02/03 22:36
200F：嘘 straggler7 : tariff = 关税 02/03 22:37
201F：推 ronga : 最赚的那块还不是猪屎屋那群公司 又不是全给GG赚走 02/03 22:53
202F：推 Lowpapa : 正确 02/03 23:14
203F：推 tzk : 串宝抢劫的商业模式 先棍子再给萝卜很合理 只是什 02/03 23:26
204F：→ tzk : 麽时候是利益最佳化 然後对岸不得利 02/03 23:26
205F：→ ur260 : 川普应该把台湾台积炸了 这样就会去美国惹 02/03 23:30
206F：推 imba789 : 美国再次伟大，就痛苦转嫁，不搞小弟难道搞金砖国 02/04 14:30