作者analiya (莉雅)
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標題Re: [新聞] 「川普沒弄清台積電戰略制高點」謝金河
時間Sat Feb 1 14:32:36 2025
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言
: 禁掉台積電的結果是什麼?
: 5nm以下 全面轉單三星、intel?
: 別忘了, 台積電不只是製程最先進,
: 產量也是最大啊,
: 這一禁下去, 還先不論3nm、2nm哪來,
: 最少要四年才能恢復所有高階製程產能
: 所以這四年你AI仗還打不打?
: 你蘋果與高通手機還賣不賣?
: 你的雲端資料中心還建不建?
: 你的筆電桌機去哪生CPU?
: 你的尖端武器去哪生FPGA?
: 都到股版了, 不要老是發那些"想當然爾"的文,
: 怎麼不乾脆說美國用核武威脅, 台灣不把台積電雙手奉上,
: 就要用核武炸平台灣好了?
: 川普老番顛搞不清楚狀況,
: 你也搞不清楚狀況就好笑了
只提一個你沒想到的盲點哈。
如果加上政治因素，國家安全因素和科技因素，對於美國，臺灣和臺積電有沒有任何議
價空間和反抗手段？
大家心裡都有數，也各有各的看法。
美國當然不需要禁掉臺積電，美國當然也不會讓產量下降。
禁掉華為的根本原因，是美國沒有其他任何手段去影響或控制華為。
對於臺灣和臺積電，美國沒有這個問題。
美國有的是方法。
他可以調整董事會。
它可以影響到具體的執行人。
它可以捆綁安全因素，讓臺灣沒有拒絕的可能性。
他可以控制絕大多數上游美日歐供貨商、下游的美國廠商的供貨、需求節奏和報價。美
國壓縮臺積電的超額盈利空間總可以吧，就給臺積電5~10%的利潤，剩下的吐給上游美國
供貨商和下游美國終端廠商。這很合理吧？
純經濟理論上的理性人角度，你當然可以說臺積電屬於壟斷，屬於不可替代。問題是美
國不和你講道理，美國也不需要和你講道理。
再說一遍。美國只需要讓臺積電完全按照美國的利益和操縱去執行就可以。不需要禁止
。禁止說明沒法操縱，那是果不是因。
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1F：推 junior020486: 弄成這樣就是東亞陸續選出親中政權而已 02/01 14:35
2F：→ sheep2009 : 就是逼你美國擴廠 不是只是蓋一座意思意思 02/01 14:37
3F：→ SabreN : 你投資應該虧錢吧？真沒sense，無利可圖台積幹嘛投 02/01 14:37
4F：→ SabreN : 資 02/01 14:37
5F：推 jfw616 : 這個問題就像兩岸政治問題 02/01 14:37
6F：→ analiya : 想多了，臺灣沒有任何選擇權，你以為臺灣能選出親 02/01 14:38
7F：→ analiya : 中的政權？你現在問美國同意嗎？臺灣問題其實就是 02/01 14:38
8F：→ jfw616 : 中國也有一堆方法搞你逼你統一 02/01 14:38
9F：→ analiya : 中美問題，臺灣和臺灣人沒有任何選擇權，你想統一 02/01 14:38
10F：→ analiya : 你也統一不了，你想獨立你也獨立不了，就是如此。 02/01 14:38
11F：→ SabreN : 都沒人投資，到時候美國大科技也一起死 02/01 14:38
12F：→ jfw616 : 但…他就是沒這樣幹 02/01 14:38
13F：→ jfw616 : 台積電的問題是技術壟斷…獨家獨大 02/01 14:38
14F：推 wahaha99 : 你要這樣搞, 完全不影響台積電研發、擴廠時程, 02/01 14:38
15F：→ jfw616 : 美國做什麼都是傷敵800自損1000 02/01 14:39
16F：→ wahaha99 : 同時又叫台積電吐出最多可吐的獲利, 行啊, 02/01 14:39
17F：→ wahaha99 : 但老實說那真的沒多少, 不是你想像的那樣子 02/01 14:39
18F：→ jfw616 : 上下遊美國廠商也控制不了台積電 02/01 14:39
19F：→ jfw616 : 我舉個例子…軟體授權台積電100億美金好不好 02/01 14:40
20F：→ SabreN : 美國乾脆斥資買下台積股份，隨你怎麼玩，員工股東 02/01 14:40
21F：→ SabreN : 都高興，至於那些無關又愛嘴的，乖乖去當韭菜啦 02/01 14:40
22F：→ jfw616 : 你覺得台積電是笨蛋嗎…買100億的授權 02/01 14:40
23F：→ analiya : 以前不那麼幹是因為底層邏輯不一樣，現在懂王上臺 02/01 14:41
24F：→ analiya : 了，你得適應新形勢。至於臺積電的利潤率，要不是 02/01 14:41
25F：→ jfw616 : 會自己吸收還是算入成本 02/01 14:41
26F：→ jfw616 : 依照你的說法…asml真的可以一台賣100億200億美元 02/01 14:41
27F：推 sheep2009 : 台積就是保持53%的毛利 剩下的 你各位自己吸收 02/01 14:41
28F：→ analiya : 以前不那麼幹是因為底層邏輯不一樣，現在懂王上臺 02/01 14:41
29F：→ analiya : 02/01 14:41
30F：→ jfw616 : 問題是…asml也要靠台積電還是台積電靠asml 02/01 14:42
31F：→ analiya : 了，你得適應新形勢。至於臺積電的利潤率，要不是 02/01 14:42
32F：→ analiya : 02/01 14:42
33F：→ analiya : 以關稅的形式收回去，要不就是吐給美國的上游和下 02/01 14:42
34F：→ analiya : 02/01 14:42
35F：→ fywei : 你們的人帳號真的很多 zzz 02/01 14:42
36F：推 wamng : 台灣根本沒有任何選擇，台積電只能去沒設廠，連根拔 02/01 14:43
37F：→ wamng : 起，最先進的也要到美國 02/01 14:43
38F：推 jfw616 : 做生意總是要有一定利潤 02/01 14:43
39F：→ jfw616 : 利潤吐出去…不如講台積電只能拿3%代工費 02/01 14:44
40F：推 duriamon : 就有人以為可以在川普眼皮子底下皮呀！ 02/01 14:44
41F：→ analiya : 以前不那麼幹是因為底層邏輯不一樣，現在懂王上臺 02/01 14:44
42F：→ analiya : 02/01 14:44
43F：→ analiya : 02/01 14:44
44F：→ analiya : 了，你得適應新形勢。至於臺積電的利潤率，要不是 02/01 14:44
45F：→ analiya : 02/01 14:44
46F：→ analiya : 02/01 14:45
47F：→ analiya : 以關稅的形式收回去，要不就是吐給美國的上游和下 02/01 14:45
48F：→ analiya : 02/01 14:45
49F：→ Eliad : 美國當年就是這樣對方友達，反抗結果罰更多，主管還 02/01 14:45
50F：→ analiya : 02/01 14:45
51F：→ Eliad : 被美國抓去監牢，不知在牢內有沒有被黑人教訓 02/01 14:45
52F：→ analiya : 游。現在很明顯，懂王也明說了。 02/01 14:45
53F：→ duriamon : 我再說一次現在是AI競爭的關鍵時刻，根據估算按照現 02/01 14:46
54F：→ duriamon : 在速度AGI大概還需要4-6年，但如果擠壓算力供給可以 02/01 14:46
55F：→ duriamon : 縮短這個時間。 02/01 14:46
56F：推 wahaha99 : 所以是什麼利潤 台積電發的股利不算高的吧 02/01 14:46
57F：→ wahaha99 : 還是說叫台積電不要蓋新廠房、買新設備、 02/01 14:47
58F：→ wahaha99 : 投資新製程了 那先說服台積電的外資好嘛 02/01 14:47
59F：→ wahaha99 : 股東也你的人 上下游也你的人 做的代工你也要搞 02/01 14:48
60F：→ wahaha99 : 結果就是搞你自己人而已 這種荒唐事 02/01 14:48
61F：→ wahaha99 : 真的看戲啊 02/01 14:48
62F：→ Rattlesnake : 那快空啊 這麼會看不早發財了 02/01 14:48
63F：→ alanjiang : 看戲啦，關稅多課一點 02/01 14:48
64F：→ Rattlesnake : 這麼會經商搞到破產 川傻本色 02/01 14:49
65F：噓 dferww55 : 美國人持槍逼迫台積電工程師上班嗎？ 02/01 14:51
66F：推 Homeparty : 世界不是只有美國，讓市場轉移而已 02/01 14:51
67F：噓 sheep2009 : 成熟製程更慘 中芯那些沒話語權的準備吃屎了 02/01 14:53
68F：→ sheep2009 : 台積可以通吃成熟跟先進製程 02/01 14:54
69F：推 DeapBlue : 對於台積電來說，除非只能出貨給美國，不然不可能 02/01 14:55
70F：→ DeapBlue : 100%排除晶片流到其他國家 02/01 14:55
71F：→ sheep2009 : 中國完了 先吃10% 在吃晶片的關稅 雙重DEBUFF 02/01 14:56
72F：推 k798976869 : 拜登政府稍微聰明一點啊 他先給補助等你廠蓋一半有 02/01 15:05
73F：→ k798976869 : 沉默成本再慢慢減少補助用蠶食的 川普智囊就是紅脖 02/01 15:05
74F：→ k798976869 : 子懶得繞遠路直接來硬的不給補助用強迫的讓你虧錢自 02/01 15:05
75F：→ k798976869 : 己擔 02/01 15:05
76F：噓 choujim : 非美右膠 支持懂王 搞死自己 當作做功德 02/01 15:07
77F：推 qwert1122 : 結論就是gg獲利要開始下滑了 02/01 15:09
78F：噓 maxisam : 一堆人在那邊幻想 真的無聊 加關稅就轉嫁啊 早說過 02/01 15:24
79F：→ maxisam : 獨佔品 關稅根本一點用處也沒有 講給自己選民高潮 02/01 15:24
80F：→ maxisam : 而已 02/01 15:24
81F：→ maxisam : 幹嘛要獲利下調 莫名其妙 又沒有競爭者 02/01 15:26
82F：噓 gavph007 : 壯世代喔 照這邏輯就是最後大家都沒晶片可用 不爽 02/01 15:34
83F：→ gavph007 : 的話來給台灣民主外送 台灣人肯定舉雙手支持 02/01 15:34
84F：→ Jeff1989 : 現實就是對全世界所有趨近於獨占企業來說，關稅增 02/01 15:36
85F：→ Jeff1989 : 加的通常都只會轉嫁，效果不怎樣就是了XD 02/01 15:36
86F：推 jeromeshih : 要做到這麼複雜，要不要直接將台灣收為美國一州還是 02/01 15:48
87F：→ jeromeshih : 美屬領地，這樣不就都解決了 02/01 15:48
88F：推 giroro255 : 加關稅就轉嫁，有這麼簡單那花幾百億去美國設廠設 02/01 15:55
89F：→ giroro255 : 好玩的喔 02/01 15:55
90F：→ k798976869 : 美國現在想要把晶圓代工廠搬回本土是國安因素考量 02/01 15:56
91F：→ k798976869 : 也不可能收台灣 因為不想正面和中國打 美只喜歡隔海 02/01 15:56
92F：→ k798976869 : 打代理人戰爭 只有拿洗衣粉欺負伊拉克衝比較前面搶 02/01 15:56
93F：→ k798976869 : 石油 02/01 15:56
94F：推 giroro255 : 美國想那為什麼台積電要聽，不就怕被搞，那加你關 02/01 15:59
95F：→ giroro255 : 稅你就全部轉嫁給我，你以為川普塑膠做的喔 02/01 15:59
96F：推 cablate : 怎麼有些人邏輯又奇怪起來了，台積電是什麼很賤又 02/01 16:20
97F：→ cablate : 沒競爭力又容易取代的東西嗎？ 02/01 16:20
98F：推 fhjqwefs : 台積那麼容易取代蘋果輝達早就找別人了 到底在白癡 02/01 16:41
99F：→ fhjqwefs : 什麼 笑死 02/01 16:41
100F：推 a1252352 : 把台積講成農產品多殺多也是神人 02/01 16:45