作者analiya (莉雅)
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标题Re: [新闻] 「川普没弄清台积电战略制高点」谢金河
时间Sat Feb 1 14:32:36 2025
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言
: 禁掉台积电的结果是什麽?
: 5nm以下 全面转单三星、intel?
: 别忘了, 台积电不只是制程最先进,
: 产量也是最大啊,
: 这一禁下去, 还先不论3nm、2nm哪来,
: 最少要四年才能恢复所有高阶制程产能
: 所以这四年你AI仗还打不打?
: 你苹果与高通手机还卖不卖?
: 你的云端资料中心还建不建?
: 你的笔电桌机去哪生CPU?
: 你的尖端武器去哪生FPGA?
: 都到股版了, 不要老是发那些"想当然尔"的文,
: 怎麽不乾脆说美国用核武威胁, 台湾不把台积电双手奉上,
: 就要用核武炸平台湾好了?
: 川普老番颠搞不清楚状况,
: 你也搞不清楚状况就好笑了
只提一个你没想到的盲点哈。
如果加上政治因素，国家安全因素和科技因素，对於美国，台湾和台积电有没有任何议
价空间和反抗手段？
大家心里都有数，也各有各的看法。
美国当然不需要禁掉台积电，美国当然也不会让产量下降。
禁掉华为的根本原因，是美国没有其他任何手段去影响或控制华为。
对於台湾和台积电，美国没有这个问题。
美国有的是方法。
他可以调整董事会。
它可以影响到具体的执行人。
它可以捆绑安全因素，让台湾没有拒绝的可能性。
他可以控制绝大多数上游美日欧供货商、下游的美国厂商的供货、需求节奏和报价。美
国压缩台积电的超额盈利空间总可以吧，就给台积电5~10%的利润，剩下的吐给上游美国
供货商和下游美国终端厂商。这很合理吧？
纯经济理论上的理性人角度，你当然可以说台积电属於垄断，属於不可替代。问题是美
国不和你讲道理，美国也不需要和你讲道理。
再说一遍。美国只需要让台积电完全按照美国的利益和操纵去执行就可以。不需要禁止
。禁止说明没法操纵，那是果不是因。
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1F：推 junior020486: 弄成这样就是东亚陆续选出亲中政权而已 02/01 14:35
2F：→ sheep2009 : 就是逼你美国扩厂 不是只是盖一座意思意思 02/01 14:37
3F：→ SabreN : 你投资应该亏钱吧？真没sense，无利可图台积干嘛投 02/01 14:37
4F：→ SabreN : 资 02/01 14:37
5F：推 jfw616 : 这个问题就像两岸政治问题 02/01 14:37
6F：→ analiya : 想多了，台湾没有任何选择权，你以为台湾能选出亲 02/01 14:38
7F：→ analiya : 中的政权？你现在问美国同意吗？台湾问题其实就是 02/01 14:38
8F：→ jfw616 : 中国也有一堆方法搞你逼你统一 02/01 14:38
9F：→ analiya : 中美问题，台湾和台湾人没有任何选择权，你想统一 02/01 14:38
10F：→ analiya : 你也统一不了，你想独立你也独立不了，就是如此。 02/01 14:38
11F：→ SabreN : 都没人投资，到时候美国大科技也一起死 02/01 14:38
12F：→ jfw616 : 但…他就是没这样干 02/01 14:38
13F：→ jfw616 : 台积电的问题是技术垄断…独家独大 02/01 14:38
14F：推 wahaha99 : 你要这样搞, 完全不影响台积电研发、扩厂时程, 02/01 14:38
15F：→ jfw616 : 美国做什麽都是伤敌800自损1000 02/01 14:39
16F：→ wahaha99 : 同时又叫台积电吐出最多可吐的获利, 行啊, 02/01 14:39
17F：→ wahaha99 : 但老实说那真的没多少, 不是你想像的那样子 02/01 14:39
18F：→ jfw616 : 上下游美国厂商也控制不了台积电 02/01 14:39
19F：→ jfw616 : 我举个例子…软体授权台积电100亿美金好不好 02/01 14:40
20F：→ SabreN : 美国乾脆斥资买下台积股份，随你怎麽玩，员工股东 02/01 14:40
21F：→ SabreN : 都高兴，至於那些无关又爱嘴的，乖乖去当韭菜啦 02/01 14:40
22F：→ jfw616 : 你觉得台积电是笨蛋吗…买100亿的授权 02/01 14:40
23F：→ analiya : 以前不那麽干是因为底层逻辑不一样，现在懂王上台 02/01 14:41
24F：→ analiya : 了，你得适应新形势。至於台积电的利润率，要不是 02/01 14:41
25F：→ jfw616 : 会自己吸收还是算入成本 02/01 14:41
26F：→ jfw616 : 依照你的说法…asml真的可以一台卖100亿200亿美元 02/01 14:41
27F：推 sheep2009 : 台积就是保持53%的毛利 剩下的 你各位自己吸收 02/01 14:41
28F：→ analiya : 以前不那麽干是因为底层逻辑不一样，现在懂王上台 02/01 14:41
29F：→ analiya : 02/01 14:41
30F：→ jfw616 : 问题是…asml也要靠台积电还是台积电靠asml 02/01 14:42
31F：→ analiya : 了，你得适应新形势。至於台积电的利润率，要不是 02/01 14:42
32F：→ analiya : 02/01 14:42
33F：→ analiya : 以关税的形式收回去，要不就是吐给美国的上游和下 02/01 14:42
34F：→ analiya : 02/01 14:42
35F：→ fywei : 你们的人帐号真的很多 zzz 02/01 14:42
36F：推 wamng : 台湾根本没有任何选择，台积电只能去没设厂，连根拔 02/01 14:43
37F：→ wamng : 起，最先进的也要到美国 02/01 14:43
38F：推 jfw616 : 做生意总是要有一定利润 02/01 14:43
39F：→ jfw616 : 利润吐出去…不如讲台积电只能拿3%代工费 02/01 14:44
40F：推 duriamon : 就有人以为可以在川普眼皮子底下皮呀！ 02/01 14:44
41F：→ analiya : 以前不那麽干是因为底层逻辑不一样，现在懂王上台 02/01 14:44
42F：→ analiya : 02/01 14:44
43F：→ analiya : 02/01 14:44
44F：→ analiya : 了，你得适应新形势。至於台积电的利润率，要不是 02/01 14:44
45F：→ analiya : 02/01 14:44
46F：→ analiya : 02/01 14:45
47F：→ analiya : 以关税的形式收回去，要不就是吐给美国的上游和下 02/01 14:45
48F：→ analiya : 02/01 14:45
49F：→ Eliad : 美国当年就是这样对方友达，反抗结果罚更多，主管还 02/01 14:45
50F：→ analiya : 02/01 14:45
51F：→ Eliad : 被美国抓去监牢，不知在牢内有没有被黑人教训 02/01 14:45
52F：→ analiya : 游。现在很明显，懂王也明说了。 02/01 14:45
53F：→ duriamon : 我再说一次现在是AI竞争的关键时刻，根据估算按照现 02/01 14:46
54F：→ duriamon : 在速度AGI大概还需要4-6年，但如果挤压算力供给可以 02/01 14:46
55F：→ duriamon : 缩短这个时间。 02/01 14:46
56F：推 wahaha99 : 所以是什麽利润 台积电发的股利不算高的吧 02/01 14:46
57F：→ wahaha99 : 还是说叫台积电不要盖新厂房、买新设备、 02/01 14:47
58F：→ wahaha99 : 投资新制程了 那先说服台积电的外资好嘛 02/01 14:47
59F：→ wahaha99 : 股东也你的人 上下游也你的人 做的代工你也要搞 02/01 14:48
60F：→ wahaha99 : 结果就是搞你自己人而已 这种荒唐事 02/01 14:48
61F：→ wahaha99 : 真的看戏啊 02/01 14:48
62F：→ Rattlesnake : 那快空啊 这麽会看不早发财了 02/01 14:48
63F：→ alanjiang : 看戏啦，关税多课一点 02/01 14:48
64F：→ Rattlesnake : 这麽会经商搞到破产 川傻本色 02/01 14:49
65F：嘘 dferww55 : 美国人持枪逼迫台积电工程师上班吗？ 02/01 14:51
66F：推 Homeparty : 世界不是只有美国，让市场转移而已 02/01 14:51
67F：嘘 sheep2009 : 成熟制程更惨 中芯那些没话语权的准备吃屎了 02/01 14:53
68F：→ sheep2009 : 台积可以通吃成熟跟先进制程 02/01 14:54
69F：推 DeapBlue : 对於台积电来说，除非只能出货给美国，不然不可能 02/01 14:55
70F：→ DeapBlue : 100%排除晶片流到其他国家 02/01 14:55
71F：→ sheep2009 : 中国完了 先吃10% 在吃晶片的关税 双重DEBUFF 02/01 14:56
72F：推 k798976869 : 拜登政府稍微聪明一点啊 他先给补助等你厂盖一半有 02/01 15:05
73F：→ k798976869 : 沉默成本再慢慢减少补助用蚕食的 川普智囊就是红脖 02/01 15:05
74F：→ k798976869 : 子懒得绕远路直接来硬的不给补助用强迫的让你亏钱自 02/01 15:05
75F：→ k798976869 : 己担 02/01 15:05
76F：嘘 choujim : 非美右胶 支持懂王 搞死自己 当作做功德 02/01 15:07
77F：推 qwert1122 : 结论就是gg获利要开始下滑了 02/01 15:09
78F：嘘 maxisam : 一堆人在那边幻想 真的无聊 加关税就转嫁啊 早说过 02/01 15:24
79F：→ maxisam : 独占品 关税根本一点用处也没有 讲给自己选民高潮 02/01 15:24
80F：→ maxisam : 而已 02/01 15:24
81F：→ maxisam : 干嘛要获利下调 莫名其妙 又没有竞争者 02/01 15:26
82F：嘘 gavph007 : 壮世代喔 照这逻辑就是最後大家都没晶片可用 不爽 02/01 15:34
83F：→ gavph007 : 的话来给台湾民主外送 台湾人肯定举双手支持 02/01 15:34
84F：→ Jeff1989 : 现实就是对全世界所有趋近於独占企业来说，关税增 02/01 15:36
85F：→ Jeff1989 : 加的通常都只会转嫁，效果不怎样就是了XD 02/01 15:36
86F：推 jeromeshih : 要做到这麽复杂，要不要直接将台湾收为美国一州还是 02/01 15:48
87F：→ jeromeshih : 美属领地，这样不就都解决了 02/01 15:48
88F：推 giroro255 : 加关税就转嫁，有这麽简单那花几百亿去美国设厂设 02/01 15:55
89F：→ giroro255 : 好玩的喔 02/01 15:55
90F：→ k798976869 : 美国现在想要把晶圆代工厂搬回本土是国安因素考量 02/01 15:56
91F：→ k798976869 : 也不可能收台湾 因为不想正面和中国打 美只喜欢隔海 02/01 15:56
92F：→ k798976869 : 打代理人战争 只有拿洗衣粉欺负伊拉克冲比较前面抢 02/01 15:56
93F：→ k798976869 : 石油 02/01 15:56
94F：推 giroro255 : 美国想那为什麽台积电要听，不就怕被搞，那加你关 02/01 15:59
95F：→ giroro255 : 税你就全部转嫁给我，你以为川普塑胶做的喔 02/01 15:59
96F：推 cablate : 怎麽有些人逻辑又奇怪起来了，台积电是什麽很贱又 02/01 16:20
97F：→ cablate : 没竞争力又容易取代的东西吗？ 02/01 16:20
98F：推 fhjqwefs : 台积那麽容易取代苹果辉达早就找别人了 到底在白痴 02/01 16:41
99F：→ fhjqwefs : 什麽 笑死 02/01 16:41
100F：推 a1252352 : 把台积讲成农产品多杀多也是神人 02/01 16:45