作者chordate (にんきもの)
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標題Re: [新聞] 川普開鍘！2月1日起對加、墨課徵25％關稅
時間Sat Feb 1 12:12:49 2025
※ 引述《bota (llll)》之銘言：
: : 心得/評論：
: : 美國大統領 玩真的!! 關稅大刀揮舞起來!!
: : 亞洲盟友 瑟瑟發抖
: : 去年才一堆科技廠 搬去墨西哥
: : 川普專殺盟友的 尼各位投資人小心了
: : https://imgur.com/TS0dlE4.jpg
: 這件事我有兩點疑問
: 一, 我的偶像折折說, 關稅是買方付, 賣方輕易就可以轉嫁,
: 川普怎麼會把關稅當萬靈丹?
: 另外, 折折講的其實是對的,... 一百多年前清朝關稅權被
: 外國人拿走, 是很嚴重的事
: 但一百年後的台灣,... 關稅佔稅收已經是很低的比例(營業稅, 所得稅
: 才是大宗),.... 想靠關稅賺錢的效率, 不如營業稅阿
: 且台灣營業稅率,所得稅率這麼低的狀況下, 還能徵到３兆
: 就知道關稅在這個時代已多微不足道
: 二, 0131宣布, 0201開始課,... 都不給準備時間, 這符合江湖道義嗎???
關稅是誰在付的，從經濟學來討論：
1.被收關稅的外國損失一定大於等於0。
損失多少，看外國的議價能力，如果說議價能力很強，就可以把損失減到最少
如果說台灣的半導體業者可以完全不降價，就不會有損失。
但是在美國對台灣這麼強勢的情況下，要完全不降價恐怕很難。
如果被迫降價（未必是直接降價，可能以新台幣貶值形式，令美元計價上降價）
那就一定會有損失。
2.對美國本身來說，損失還是獲利就不一定，
一定程度的關稅對美國有利，太高的話會有損失，
最佳值在哪，要看美國以外市場的供給曲線彈性。
重點是，
美國政府是獲利的。
數學上，關稅就相當於對同類生產者的補貼 加上 銷售稅
美國整體的損失，是
消費者因物價上漲的損失。
用最簡化的模型來看，當外國議價能力很強時
https://imgur.com/fGl9bM3
美國國內消費者損失 A+B+C+D
美國國內同類生產者獲益 A
美國政府多收到稅金 C
看到了嗎？美國政府多收到稅金，不會有損失。
同類商品生產者，例如intel等於得到補貼
是美國消費者因物價上漲而損失。
但是因為這並非美國政府直接對消費者徵稅，
等到美國消費者感覺到時，關稅早就課下去了。
而歷史經驗告訴我們，關稅一旦課下去，要取消就很難。
70年前，Chicken War時美國對卡車增加的關稅，
到現在都還在。儘管美國雞農應該早就忘記Chicken War了。
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▽×Ｅ＝－δＢ／δｔ ∮Ｅ‧ｄｌ＝－ｄ（∮Ｂ‧ｄｓ）／ｄｔ
▽×Ｈ＝Ｊ＋δＤ／δｔ ∮Ｈ‧ｄｌ＝Ｉ＋ｄ（∮Ｄ‧ｄｓ）／ｄｔ
▽‧Ｄ＝ρ ∮Ｄ‧ｄｓ＝Ｑ
▽‧Ｂ＝０ ∮Ｂ‧ｄｓ＝０
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 02/01/2025 12:13:23
1F：推 ccvic : 崩 02/01 12:16
2F：推 s800525 : 美國消費者崩潰，哀鳳也要到國外買了嗎？ 02/01 12:17
4F：推 b2060027830 : 別說了，怕 02/01 12:18
5F：推 ricky525 : 完美詮釋了 當敵人是危險的 當盟友是致命的 02/01 12:19
6F：→ Leo4891 : 台積毛利快60% 輝達毛利70% 到時美國強迫你少賺點 02/01 12:19
7F：→ fywei : 空空經濟學大師又出現了 02/01 12:20
我都是多單沒有在做空的。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 02/01/2025 12:21:57
8F：推 s800525 : GG毛利應該不會降低於53%，頂多消費者少買點 02/01 12:22
9F：→ s800525 : 原本美國要用硬體優勢拉開領先，結果關稅下去自己A 02/01 12:23
10F：→ s800525 : I公司因為高成本反而縮了拉不開優勢XDD 02/01 12:23
11F：→ s800525 : 之後三普在用收的稅補貼AI公司去買漲價的晶片ㄎㄎ 02/01 12:24
12F：推 lucakooptt : 川普要的是晶片全部美國生產 只有承諾過去蓋晶片廠 02/01 12:41
13F：→ lucakooptt : 拖到局勢改變這招可以用了 02/01 12:41
14F：→ ander0212 : 問題在於有無謂損失，整體的經濟狀況必然惡化 02/01 12:45
15F：推 duriamon : 就有人在皮，以為台積電天下無敵，說課稅後蘋果、NV 02/01 12:45
16F：→ duriamon : 會死根本笑話，精神錯亂到搞不清楚誰是爸爸了，沒客 02/01 12:45
17F：→ duriamon : 戶賞飯吃去要飯還比較快，根本笑死！ 02/01 12:45
18F：推 s800525 : 美國豬屎屋不跟GG買還能跟誰買？intel ？不說沒有 02/01 12:50
19F：→ s800525 : 技術，就算有技術以intel產能那些豬屎屋大概只能拿 02/01 12:50
20F：→ s800525 : 到10%不到的貨，新廠現在馬上蓋也要等3-4年，這幾 02/01 12:50
21F：→ s800525 : 年那些豬屎屋等著倒閉好了XD 02/01 12:50
22F：→ s800525 : GG製造跟美國設計一起下去，中國在旁邊直接笑死 02/01 12:51
23F：→ s800525 : 現在AI才正要起飛加大投資，稅課下去直接把美國黃 02/01 12:54
24F：→ s800525 : 金發展期卡死，中國做夢都會笑了 02/01 12:54
25F：推 duriamon : 科技巨頭已經變舔狗跟川普站在一起，你以為會發生的 02/01 12:55
26F：→ duriamon : 事根本不會發生，反而人家針對台積電的話，慘的一定 02/01 12:55
27F：→ duriamon : 是台積電，呵呵！ 02/01 12:55
28F：推 s800525 : 軟體捲輸中國，硬體也自殘XDDD 02/01 12:56
29F：→ s800525 : GG慘那些豬屎屋也是跟著下去，難道你要蘋果新iPhon 02/01 12:57
30F：→ s800525 : e回頭用A14嗎XDD 02/01 12:57
31F：→ s800525 : 不對，以美國廠產能連A14都用不了，可能要退回A12 02/01 12:58
32F：推 lantimes : 定期定額不怕 02/01 13:04
33F：推 neverlight : 現在去美國蓋廠等川普下台都還蓋不完啦 02/01 13:19
34F：→ neverlight : 難怪巴拿馬站隊中國，站隊中國明天會不會出事還不一 02/01 13:20
35F：→ neverlight : 定，站隊美國今天就要出事，要不是台灣的情況特殊， 02/01 13:20
36F：→ neverlight : 有腦都知道現在只有白癡才站隊美國 02/01 13:20
37F：推 hgt : GG好慘窩!!! 親中的趕快倒給我台積股票!!!! 02/01 13:30
38F：→ hgt : 我一張50收!!! 呵呵!!! 02/01 13:30
39F：→ myheartest : 終於有一篇頭腦清楚的了 台積台美中地緣政治吵了兩 02/01 13:38
40F：→ myheartest : 三年唯一一篇 02/01 13:38
41F：推 ronga : apple跟nvdia代工廠有誰 GG 三星 有美國廠嗎 沒有 02/01 13:39
42F：→ ronga : 所以課下去誰慘XD 02/01 13:39
43F：→ myheartest : 一堆白癡在那邊吹轉嫁關稅 呵呵 你當美國丟出來的 02/01 13:39
44F：→ myheartest : 難題這麼好解決哦 02/01 13:39
45F：→ myheartest : 誰慘? 地位最低的慘啊 台積；看我幹嘛 02/01 13:40
46F：推 ronga : 最慘的絕對是三星 02/01 13:41
47F：推 guky : 輝達：GG關稅一人出一半 02/01 13:45
48F：推 kkithh : 施壓台積降價cover關稅就好，台積賺那麽多應該有自 02/01 14:03
49F：→ kkithh : 覺早晚會出事 02/01 14:03
50F：推 kkithh : 課關稅台積不降價就變輝達蘋果少賺，怎麽可能，連這 02/01 14:05
51F：→ kkithh : 點道理都不懂嗎？ 02/01 14:05
52F：推 ubei : 有一點說的對,台積電就算去美國建廠十年內也蓋不出 02/01 14:06
53F：推 cvnn : 講關稅直接可以轉嫁的 不是壞 就是蠢 哪那麼容易 02/01 14:07
54F：→ ubei : 來美國市場要的產能..在那課稅也不可能一下帶回美國 02/01 14:07
55F：推 ronga : 那你不要用GG用三星晶片 還不是要課稅 02/01 14:13
56F：→ ronga : 撇開技術領先問題 美國產能就不夠 02/01 14:13
57F：推 ubei : 先AZ一廠就蓋了五年今年才初量產一萬片,滿載二萬片 02/01 14:15
58F：→ ubei : 都沒達到，川普不知那來信心覺得課下去立馬生的出來 02/01 14:15
59F：→ ubei : 我看Reddit美國人都覺得美國根本沒有skilled labor 02/01 14:16
60F：→ ubei : 可以生產晶片… 02/01 14:16
61F：推 ubei : 我自已在美商工作的經驗,課關稅最後都是美國廠商付 02/01 14:29
62F：→ ubei : 一堆製造商根本沒有跟你在share關稅的 02/01 14:30
63F：→ ubei : 最多被逼著搬離中國去東南亞生產. 02/01 14:30
64F：→ ubei : 但是好笑的是，去越南生產的報價比中國還高.但是美 02/01 14:31
65F：→ ubei : 商還是要吃下來，因為關稅25%也更重,但是就是不回美 02/01 14:31
66F：→ ubei : 國生產，因為他媽成本更加的高 02/01 14:31
67F：→ littleme1125: 輝達蘋果哪裡會少賺?? 提高售價就好了 買不起是你 02/01 17:59
68F：→ littleme1125: 的問題 高級美國人有在怕嗎? 02/01 18:00
69F：推 ksjr : 對ㄚ== 賣不出去加價賣就好啦 02/01 23:20