作者chordate (にんきもの)
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标题Re: [新闻] 川普开铡！2月1日起对加、墨课徵25％关税
时间Sat Feb 1 12:12:49 2025
※ 引述《bota (llll)》之铭言：
: : 心得/评论：
: : 美国大统领 玩真的!! 关税大刀挥舞起来!!
: : 亚洲盟友 瑟瑟发抖
: : 去年才一堆科技厂 搬去墨西哥
: : 川普专杀盟友的 尼各位投资人小心了
: : https://imgur.com/TS0dlE4.jpg
: 这件事我有两点疑问
: 一, 我的偶像折折说, 关税是买方付, 卖方轻易就可以转嫁,
: 川普怎麽会把关税当万灵丹?
: 另外, 折折讲的其实是对的,... 一百多年前清朝关税权被
: 外国人拿走, 是很严重的事
: 但一百年後的台湾,... 关税占税收已经是很低的比例(营业税, 所得税
: 才是大宗),.... 想靠关税赚钱的效率, 不如营业税阿
: 且台湾营业税率,所得税率这麽低的状况下, 还能徵到３兆
: 就知道关税在这个时代已多微不足道
: 二, 0131宣布, 0201开始课,... 都不给准备时间, 这符合江湖道义吗???
关税是谁在付的，从经济学来讨论：
1.被收关税的外国损失一定大於等於0。
损失多少，看外国的议价能力，如果说议价能力很强，就可以把损失减到最少
如果说台湾的半导体业者可以完全不降价，就不会有损失。
但是在美国对台湾这麽强势的情况下，要完全不降价恐怕很难。
如果被迫降价（未必是直接降价，可能以新台币贬值形式，令美元计价上降价）
那就一定会有损失。
2.对美国本身来说，损失还是获利就不一定，
一定程度的关税对美国有利，太高的话会有损失，
最佳值在哪，要看美国以外市场的供给曲线弹性。
重点是，
美国政府是获利的。
数学上，关税就相当於对同类生产者的补贴 加上 销售税
美国整体的损失，是
消费者因物价上涨的损失。
用最简化的模型来看，当外国议价能力很强时
https://imgur.com/fGl9bM3
美国国内消费者损失 A+B+C+D
美国国内同类生产者获益 A
美国政府多收到税金 C
看到了吗？美国政府多收到税金，不会有损失。
同类商品生产者，例如intel等於得到补贴
是美国消费者因物价上涨而损失。
但是因为这并非美国政府直接对消费者徵税，
等到美国消费者感觉到时，关税早就课下去了。
而历史经验告诉我们，关税一旦课下去，要取消就很难。
70年前，Chicken War时美国对卡车增加的关税，
到现在都还在。尽管美国鸡农应该早就忘记Chicken War了。
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▽×Ｅ＝－δＢ／δｔ ∮Ｅ‧ｄｌ＝－ｄ（∮Ｂ‧ｄｓ）／ｄｔ
▽×Ｈ＝Ｊ＋δＤ／δｔ ∮Ｈ‧ｄｌ＝Ｉ＋ｄ（∮Ｄ‧ｄｓ）／ｄｔ
▽‧Ｄ＝ρ ∮Ｄ‧ｄｓ＝Ｑ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.7.252 (台湾)
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※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 02/01/2025 12:13:23
1F：推 ccvic : 崩 02/01 12:16
2F：推 s800525 : 美国消费者崩溃，哀凤也要到国外买了吗？ 02/01 12:17
4F：推 b2060027830 : 别说了，怕 02/01 12:18
5F：推 ricky525 : 完美诠释了 当敌人是危险的 当盟友是致命的 02/01 12:19
6F：→ Leo4891 : 台积毛利快60% 辉达毛利70% 到时美国强迫你少赚点 02/01 12:19
7F：→ fywei : 空空经济学大师又出现了 02/01 12:20
我都是多单没有在做空的。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 02/01/2025 12:21:57
8F：推 s800525 : GG毛利应该不会降低於53%，顶多消费者少买点 02/01 12:22
9F：→ s800525 : 原本美国要用硬体优势拉开领先，结果关税下去自己A 02/01 12:23
10F：→ s800525 : I公司因为高成本反而缩了拉不开优势XDD 02/01 12:23
11F：→ s800525 : 之後三普在用收的税补贴AI公司去买涨价的晶片ㄎㄎ 02/01 12:24
12F：推 lucakooptt : 川普要的是晶片全部美国生产 只有承诺过去盖晶片厂 02/01 12:41
13F：→ lucakooptt : 拖到局势改变这招可以用了 02/01 12:41
14F：→ ander0212 : 问题在於有无谓损失，整体的经济状况必然恶化 02/01 12:45
15F：推 duriamon : 就有人在皮，以为台积电天下无敌，说课税後苹果、NV 02/01 12:45
16F：→ duriamon : 会死根本笑话，精神错乱到搞不清楚谁是爸爸了，没客 02/01 12:45
17F：→ duriamon : 户赏饭吃去要饭还比较快，根本笑死！ 02/01 12:45
18F：推 s800525 : 美国猪屎屋不跟GG买还能跟谁买？intel ？不说没有 02/01 12:50
19F：→ s800525 : 技术，就算有技术以intel产能那些猪屎屋大概只能拿 02/01 12:50
20F：→ s800525 : 到10%不到的货，新厂现在马上盖也要等3-4年，这几 02/01 12:50
21F：→ s800525 : 年那些猪屎屋等着倒闭好了XD 02/01 12:50
22F：→ s800525 : GG制造跟美国设计一起下去，中国在旁边直接笑死 02/01 12:51
23F：→ s800525 : 现在AI才正要起飞加大投资，税课下去直接把美国黄 02/01 12:54
24F：→ s800525 : 金发展期卡死，中国做梦都会笑了 02/01 12:54
25F：推 duriamon : 科技巨头已经变舔狗跟川普站在一起，你以为会发生的 02/01 12:55
26F：→ duriamon : 事根本不会发生，反而人家针对台积电的话，惨的一定 02/01 12:55
27F：→ duriamon : 是台积电，呵呵！ 02/01 12:55
28F：推 s800525 : 软体卷输中国，硬体也自残XDDD 02/01 12:56
29F：→ s800525 : GG惨那些猪屎屋也是跟着下去，难道你要苹果新iPhon 02/01 12:57
30F：→ s800525 : e回头用A14吗XDD 02/01 12:57
31F：→ s800525 : 不对，以美国厂产能连A14都用不了，可能要退回A12 02/01 12:58
32F：推 lantimes : 定期定额不怕 02/01 13:04
33F：推 neverlight : 现在去美国盖厂等川普下台都还盖不完啦 02/01 13:19
34F：→ neverlight : 难怪巴拿马站队中国，站队中国明天会不会出事还不一 02/01 13:20
35F：→ neverlight : 定，站队美国今天就要出事，要不是台湾的情况特殊， 02/01 13:20
36F：→ neverlight : 有脑都知道现在只有白痴才站队美国 02/01 13:20
37F：推 hgt : GG好惨窝!!! 亲中的赶快倒给我台积股票!!!! 02/01 13:30
38F：→ hgt : 我一张50收!!! 呵呵!!! 02/01 13:30
39F：→ myheartest : 终於有一篇头脑清楚的了 台积台美中地缘政治吵了两 02/01 13:38
40F：→ myheartest : 三年唯一一篇 02/01 13:38
41F：推 ronga : apple跟nvdia代工厂有谁 GG 三星 有美国厂吗 没有 02/01 13:39
42F：→ ronga : 所以课下去谁惨XD 02/01 13:39
43F：→ myheartest : 一堆白痴在那边吹转嫁关税 呵呵 你当美国丢出来的 02/01 13:39
44F：→ myheartest : 难题这麽好解决哦 02/01 13:39
45F：→ myheartest : 谁惨? 地位最低的惨啊 台积；看我干嘛 02/01 13:40
46F：推 ronga : 最惨的绝对是三星 02/01 13:41
47F：推 guky : 辉达：GG关税一人出一半 02/01 13:45
48F：推 kkithh : 施压台积降价cover关税就好，台积赚那麽多应该有自 02/01 14:03
49F：→ kkithh : 觉早晚会出事 02/01 14:03
50F：推 kkithh : 课关税台积不降价就变辉达苹果少赚，怎麽可能，连这 02/01 14:05
51F：→ kkithh : 点道理都不懂吗？ 02/01 14:05
52F：推 ubei : 有一点说的对,台积电就算去美国建厂十年内也盖不出 02/01 14:06
53F：推 cvnn : 讲关税直接可以转嫁的 不是坏 就是蠢 哪那麽容易 02/01 14:07
54F：→ ubei : 来美国市场要的产能..在那课税也不可能一下带回美国 02/01 14:07
55F：推 ronga : 那你不要用GG用三星晶片 还不是要课税 02/01 14:13
56F：→ ronga : 撇开技术领先问题 美国产能就不够 02/01 14:13
57F：推 ubei : 先AZ一厂就盖了五年今年才初量产一万片,满载二万片 02/01 14:15
58F：→ ubei : 都没达到，川普不知那来信心觉得课下去立马生的出来 02/01 14:15
59F：→ ubei : 我看Reddit美国人都觉得美国根本没有skilled labor 02/01 14:16
60F：→ ubei : 可以生产晶片… 02/01 14:16
61F：推 ubei : 我自已在美商工作的经验,课关税最後都是美国厂商付 02/01 14:29
62F：→ ubei : 一堆制造商根本没有跟你在share关税的 02/01 14:30
63F：→ ubei : 最多被逼着搬离中国去东南亚生产. 02/01 14:30
64F：→ ubei : 但是好笑的是，去越南生产的报价比中国还高.但是美 02/01 14:31
65F：→ ubei : 商还是要吃下来，因为关税25%也更重,但是就是不回美 02/01 14:31
66F：→ ubei : 国生产，因为他妈成本更加的高 02/01 14:31
67F：→ littleme1125: 辉达苹果哪里会少赚?? 提高售价就好了 买不起是你 02/01 17:59
68F：→ littleme1125: 的问题 高级美国人有在怕吗? 02/01 18:00
69F：推 ksjr : 对ㄚ== 卖不出去加价卖就好啦 02/01 23:20