作者zebra101 (斑馬)
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標題Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
時間Fri Jan 31 10:32:34 2025
※ 引述《j0588 (F.I.R.E.實踐家)》之銘言：
: 沒見過什麼世面的，會想說課製造商關稅這事哪有可能
: 但是拿自己幾千塊新台幣網購的有限經驗，去想像一個大政府不能做、不敢做什麼事，
是
: 舉個例子，川普政府只要改個規定，要求製造商在與美國公司交易時，這種特別關稅須
由
: 對川普這位亟欲恢復美國榮光的完全執政大總統來講，這些行為根本就是 a piece of
ca
你在胡說八道些什麼
關稅只有兩個作用： 1.保護自己國內的競爭廠商； 2. 如果自己國內根本沒有可以提供
的替代品，那就是逼關稅對象到自己國內生產。
川普的目的就是第2個
不管是出口商或是進口商，“誰”來做“繳關稅”這個動作根本不重要，因為最終承擔關
稅的是終端消費者。在正常的國際貿易中是由進口商來做“繳關稅”這個動作，是因為這
對於一國的政府公權力來說，在自己國內從本國企業手中拿錢是最具有可操作性的做法。
正常的關稅實施後，是由進口商漲價，最終由消費者買單。
按照你說的即使美國強迫由台灣的出口商來承受“關稅”，只不過變成了由出口商漲價，
最終買單的依然是消費者。貨幣之所以是貨幣，因為它有普適性和匿名性，不管是“出口
商”付的錢還是“進口商”付的錢，本質上都是消費者購買價格中增加的一串數字而已。
川普要的，並不是“出口商”來付關稅，而是要逼生產端轉移到美國，至於這個目的能不
能實現是另一回事，“美國總統”的權力再大，世界也不是圍著他轉的，終究有物理規則
和經濟規律是無法超越的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 38.92.25.9 (美國)
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※ 編輯: zebra101 (38.92.25.9 美國), 01/31/2025 10:33:32
1F：推 gn02118620 : 搞不定就叫人對DPP施壓 DPP一跪台積就得跟著跪 請 01/31 10:35
2F：→ gn02118620 : 問川皇施壓清德政府不跪的機率？ 01/31 10:35
3F：→ gn02118620 : 再狠一點 像玩阿爾斯通那樣玩台積也行啊 01/31 10:36
4F：推 gn02118620 : 方法多的是 要不要用而已啦 川皇政府已經很明確告訴 01/31 10:38
5F：→ gn02118620 : 你們 我們不是自由民主友好的民主燈塔 我們是流氓 01/31 10:38
6F：→ gn02118620 : 不交保護費就得揍你 01/31 10:38
7F：推 hugh509 : 可是他對台灣的確可以為所欲為欸 01/31 10:39
8F：推 squelch : 我看你是沒有看過美國耍流氓的時候 日本半導體跟汽 01/31 10:39
9F：→ squelch : 車怎麼被美國弄垮的 自己去看看吧 01/31 10:39
10F：推 gn02118620 : 人家副總在紐約機場直接被FBI抓起來 然後關押伺候 01/31 10:40
11F：噓 poeoe : 美國就是規律 世界是繞著美國轉的好嗎 01/31 10:41
12F：→ gn02118620 : 也可學對付東芝那趟 叫國會議員在美國國會燒台積電 01/31 10:41
13F：→ gn02118620 : 晶片制裁台積電 配上直接制裁台積電 01/31 10:41
18F：→ gn02118620 : 美國拿中俄沒皮條 對付這些小逼崽子還是很有一手的 01/31 10:46
19F：→ nokata : 按你這個說法亞利桑那廠是沒有任何的效益可言的，但 01/31 10:46
20F：→ nokata : 實際上最後還是硬著頭皮蓋出來了！而且還可以運轉！ 01/31 10:46
21F：→ nokata : 你不要太小看美國的政治力！ 01/31 10:46
22F：噓 gift1314520 : 不用晶片制裁..叫小日本不提供一種物料你台積電 01/31 10:46
23F：→ gift1314520 : 在大本事都做不出來 01/31 10:47
24F：噓 ter2788 : 我看你是不懂喔 誰說關稅只能抽半導體 抽其他台灣 01/31 10:49
25F：→ ter2788 : 關稅 不是每一個都有能力漲價 01/31 10:49
26F：噓 s213092921 : 美國跟你耍流氓，你還在講道理 01/31 10:50
27F：推 mainsa : 日本的汽車哪裡被弄垮了？ 快垮的是美國的汽車 而 01/31 10:50
28F：→ mainsa : 當初日本的半導體跟現在台灣的半導體最大的差別是 01/31 10:50
29F：→ mainsa : 當初日本是IDM 東西做出來要跟美國搶生意 我買了日 01/31 10:50
30F：→ mainsa : 本的晶片就不會買美國的 這個叫競爭關係 但台灣的 01/31 10:50
31F：→ mainsa : 半導體主要是代工賺點血汗錢 實際上賣出去的是美國 01/31 10:50
32F：→ mainsa : 的晶片 台積電代工一片賣客戶2萬美元好了 切割封裝 01/31 10:50
33F：→ mainsa : 變成晶片客戶可以賣5萬美元起跳 做成終端產品可能 01/31 10:50
34F：→ mainsa : 賣20萬美元以上 實際上是合作關係 沒有台積電 NV A 01/31 10:50
35F：→ mainsa : MD 高通 博通 甚至連INTEL都沒有晶片可以賣 蘋果沒 01/31 10:50
36F：→ mainsa : 有晶片可以作產品 台積電出事最慘的是美國公司 01/31 10:50
37F：→ s213092921 : 斷你原物料，你台積電想要手刻晶片都沒辦法 01/31 10:50
38F：→ ter2788 : 要制裁根本不需要日本 台積電研發使用的軟體幾乎都 01/31 10:51
39F：→ ter2788 : 是美國的 01/31 10:51
40F：→ s213092921 : 軟硬體都是美國的，你台積電就是打工仔偷用人家技術 01/31 10:52
41F：→ Rattlesnake : 頂多再多蓋個廠應付川傻 郭董小計就騙得過的也不 01/31 10:52
42F：→ Rattlesnake : 會精明到哪裡 01/31 10:52
43F：→ mainsa : 斷台積電原物料 第一個跳腳的是台積電的客戶好嗎 01/31 10:52
44F：→ Rattlesnake : 制裁個懶叫 制裁相當於美國也沒晶片可用 無異於 01/31 10:53
45F：→ Rattlesnake : 自切 01/31 10:53
46F：推 ter2788 : 反正除非川普直接耍流氓 不然台積電還是沒啥問題 要 01/31 10:54
47F：→ ter2788 : 是流氓 你也不用討論了 跟流氓講道理? 01/31 10:54
48F：→ Rattlesnake : 川傻就四年而已 美國年輕人大多白左 四年後肯定 01/31 10:54
49F：→ Rattlesnake : 翻 01/31 10:54
50F：推 okderla : ...沒有人有能力制裁一間技術上沒有競爭對手的公司 01/31 10:55
51F：→ ter2788 : 關稅大棒還是會來時間而已 兩奈米搬過去也是必然 01/31 10:55
52F：→ ter2788 : 川普估計會直接要求直接蓋兩奈米廠 01/31 10:56
53F：→ ter2788 : 關稅不行不還有反壟斷 直接拆分變成美積電更快 01/31 10:58
54F：→ ter2788 : 所以招數很多 就看是不是流氓而已 01/31 10:58
55F：→ ter2788 : 是流氓的話建議直接投降 01/31 10:59
56F：→ Rattlesnake : 別把川傻想得多威 郭董智耍川傻 鴻海現在如何 01/31 11:00
57F：→ Rattlesnake : 股價還翻倍哩 真當他是上帝說怎就怎? 01/31 11:00
58F：推 asirk124 : 台積哪有偷技術 相同軟硬體三星 英特爾都做不出來 01/31 11:00
59F：推 bustinjieber: 沒能力制裁？科技不一定要進步 01/31 11:04
60F：→ bustinjieber: 更別說所謂的技術還需建立在別人的軟硬體 01/31 11:04
61F：→ dferww55 : ai不進步會被中國徹底超越喔 01/31 11:06
62F：→ bustinjieber: 經濟成長也不見得是國家的最重考量， 01/31 11:06
63F：→ bustinjieber: 你比我慘=我過的比你好， 01/31 11:06
64F：→ bustinjieber: 經濟數字什麼的只是數字。 01/31 11:06
65F：→ dferww55 : 搞死台灣爽死中國 01/31 11:06
66F：→ bustinjieber: 沒有台積電=美國一定死=中國一定強 01/31 11:07
67F：→ bustinjieber: 這邏輯怎麼來的？ 01/31 11:07
68F：→ dferww55 : 川普自己也說過讓台灣做總比讓中國做的好，我相信 01/31 11:08
69F：→ dferww55 : 他是有理智的 01/31 11:08
70F：推 ronga : 因為你不用台積電 美國跟中國的AI算力差距就無法拉 01/31 11:08
71F：→ ronga : 大。 01/31 11:09
72F：→ dferww55 : 中國各方面都追得很近啊，不然美國幹嘛禁曝光機？ 01/31 11:09
73F：→ dferww55 : 從源頭打壓你 01/31 11:09
74F：→ ronga : 不是說不會進步而是時間會拉長 但同時中國也會想辦 01/31 11:09
75F：→ ronga : 法進步 01/31 11:09
76F：→ dferww55 : 結果你現在說美國又要打死台積，這合理？台灣又不 01/31 11:10
77F：→ dferww55 : 是美國對手，所有台積客戶都賺得比台積多 01/31 11:10
78F：→ dferww55 : 打死台積跟切斷自己右手有什麼分別？不會死，但對 01/31 11:11
79F：→ dferww55 : 手會爽死 01/31 11:11
80F：→ dferww55 : 逼急，台灣乾脆倒向對岸 01/31 11:12
81F：→ dferww55 : 反正都要倒閉了，乾脆幫助中國打爆美國 01/31 11:12
82F：→ dferww55 : 這不可能發生的 01/31 11:13
83F：推 bustinjieber: 中國用的晶片是誰的？ 01/31 11:20
84F：→ bustinjieber: 中國現況做了什麼？ 01/31 11:20
85F：→ bustinjieber: 跟台積的存在 or 製成先進程度 01/31 11:21
86F：→ bustinjieber: 有很直接的關聯？ 01/31 11:21
87F：→ dferww55 : 有阿，中芯工程師主力其實都台積過去的 01/31 11:24
88F：→ dferww55 : 你前面說科技不進步無所謂必然是錯的，因為有強大 01/31 11:26
89F：→ dferww55 : 對手在追趕，美國弄死台積=自己科技發展會變慢=中 01/31 11:26
90F：→ dferww55 : 國有很大機會強力追趕 01/31 11:26
91F：推 kenro : 這四年也移不過去，且他一直不正視美國不適合生產 01/31 11:56
92F：→ sid3 : 台積電的技術都是美國給的 現在只是物歸原主而已 01/31 12:24
93F：推 Kobe5210 : 92樓在胡扯。 01/31 12:38
94F：→ Kobe5210 : 如果是美國給的，那美國人自己的親兒子Intel先進製 01/31 12:40
95F：→ Kobe5210 : 程落後是怎麼回事？多充實點產業知識再發言好嗎？ 01/31 12:40
96F：噓 seou : 92樓言論根本是賣台 01/31 12:43
97F：推 yuui : 世界不是繞著美國轉 但台灣確實繞著美國轉 01/31 13:08
98F：推 bustinjieber: 美國弄死台積=大家都變慢， 01/31 13:16
99F：→ bustinjieber: 不會出現中國一定強的結果 01/31 13:16
100F：→ bustinjieber: 我說的科技變慢不是指一個國家，而是全世界 01/31 13:17
101F：推 mainsa : 一堆人起手就要美國弄死台積電 問題台積電哪裡值得 01/31 13:29
102F：→ mainsa : 美國弄死 簡直見鬼 弄死台積電台灣少賺1元 全世界 01/31 13:29
103F：→ mainsa : 要損失100元 科技倒退10年起跳 到底為啥美國要弄死 01/31 13:29
104F：→ mainsa : 台積電 憑川普瘋了嗎？ 先不說他只是中二不是瘋了 01/31 13:29
105F：→ mainsa : 就算他真的瘋了 但美國畢竟是民主國家不是總統想亂 01/31 13:29
106F：→ mainsa : 搞就可以搞 他又不是普丁或維尼能為所欲為 01/31 13:29
107F：推 g27834618 : 可以弄死台積電阿 華爾街對錢肯定不在乎對吧 01/31 13:33
108F：推 a8017700 : 最早的的確是美國給的 但後來就是奠基於那上面自主 01/31 13:48
109F：→ a8017700 : 研發 01/31 13:48
110F：→ fywei : 是荷蘭飛利浦 01/31 14:05
111F：→ fywei : 用了也沒多久 zzz 01/31 14:06
112F：推 straggler7 : 川普的目的是要錢 不然禁止進口就好了 01/31 14:29
113F：→ CGDGAD : 對，鄉民以為台積在跟商人打交道，其實是跟流氓， 01/31 14:45
114F：→ CGDGAD : 講白點，你不給我，我就揍你 01/31 14:45
115F：→ CGDGAD : 手段太多了，弄個特別法，你不配合就法院見 01/31 14:46
116F：推 Flyingheart : 關稅怎麼分攤由彈性決定 經濟學都學過了 另外台灣 01/31 14:53
117F：→ Flyingheart : 只有高階晶片不可取代 全面關稅下去 台積可以活 01/31 14:53
118F：→ Flyingheart : 其他廠商可活不了 那些廠商會求政府要台積去美國的 01/31 14:53
119F：→ Flyingheart : 01/31 14:53
120F：→ CGDGAD : 美國說台積要付台積就要付，哪有那麼多廢話？ 01/31 15:01
121F：推 Flyingheart : 川普不會弄死台積 但川普要弄死台灣其他公司很輕鬆 01/31 15:30
122F：→ Flyingheart : 好嗎 最後可能是台灣政府補助台積電去美國設廠 01/31 15:30
123F：推 goodideals : 笑死 斷gg原料 你先問華西街那群人同不同意 01/31 16:03
124F：→ goodideals : NV 蘋果博通微軟股價要不要先腰斬 01/31 16:03
125F：→ goodideals : gg:抱歉啊 我就沒原料生產 不然你們去找i社跟三星 01/31 16:04
126F：→ goodideals : 商業上很多手段可以拖的啦 關稅要gg付 那你不會出 01/31 16:06
127F：→ goodideals : 貨出慢一點嗎 看誰CSP比較急還是gg比較急 01/31 16:06
128F：→ goodideals : 難不成美國還能拿槍來台灣叫輪班星人上班喔 01/31 16:07
129F：→ goodideals : 賺不了錢的東西就慢慢拖啊 01/31 16:07
130F：→ goodideals : 不好意思我沒人可以輪班啊 你急喔？我們現在有supe 01/31 16:08
131F：→ goodideals : r hot run你加錢可以選唷 01/31 16:08
132F：噓 s860703 : 哎呦 不賣台灣武器 我看台積電去不去 01/31 16:32
133F：推 jumilin927 : 應該要美國多設幾個廠 讓川普高興一下 01/31 16:42
134F：推 jumilin927 : 很多人都搞錯了 川普幹嘛要弄死台積電 是台積電賺 01/31 16:45
135F：→ jumilin927 : 太多了 他美國要抽 01/31 16:45
136F：→ FatFatQQ : 搞台灣其他公司逼你政府放台積過去就好了啊 腦子都 01/31 16:55
137F：→ FatFatQQ : 不會轉一下嗎 搞你其他公司不是輕輕鬆鬆 01/31 16:55
138F：推 okderla : 那就不要賣台灣武器，笑你三普不敢啦 01/31 17:08
139F：→ okderla : 地緣政治的天秤倒向另一方也不符合美國利益 01/31 17:09
140F：噓 zerol : 弄台積電等於弄死美國科技業 01/31 17:27
141F：推 duriamon : 推文怎麼一堆疑美呀？呵呵！ 01/31 17:42
142F：→ SabreN : 你才不知道自己在說什麼 01/31 18:53
143F：→ SabreN : 先進製程2萬片建廠要4年，而台灣現在現在有30萬片 01/31 18:54
144F：→ SabreN : 都去美國生產是不可能發生的事 01/31 18:54
145F：→ chihchien : 你以為有其他人可以競爭嗎？ 01/31 19:59