作者zebra101 (斑马)
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标题Re: [新闻] 美国准商务部长：台积电利用美国 从美手
时间Fri Jan 31 10:32:34 2025
※ 引述《j0588 (F.I.R.E.实践家)》之铭言：
: 没见过什麽世面的，会想说课制造商关税这事哪有可能
: 但是拿自己几千块新台币网购的有限经验，去想像一个大政府不能做、不敢做什麽事，
是
: 举个例子，川普政府只要改个规定，要求制造商在与美国公司交易时，这种特别关税须
由
: 对川普这位亟欲恢复美国荣光的完全执政大总统来讲，这些行为根本就是 a piece of
ca
你在胡说八道些什麽
关税只有两个作用： 1.保护自己国内的竞争厂商； 2. 如果自己国内根本没有可以提供
的替代品，那就是逼关税对象到自己国内生产。
川普的目的就是第2个
不管是出口商或是进口商，“谁”来做“缴关税”这个动作根本不重要，因为最终承担关
税的是终端消费者。在正常的国际贸易中是由进口商来做“缴关税”这个动作，是因为这
对於一国的政府公权力来说，在自己国内从本国企业手中拿钱是最具有可操作性的做法。
正常的关税实施後，是由进口商涨价，最终由消费者买单。
按照你说的即使美国强迫由台湾的出口商来承受“关税”，只不过变成了由出口商涨价，
最终买单的依然是消费者。货币之所以是货币，因为它有普适性和匿名性，不管是“出口
商”付的钱还是“进口商”付的钱，本质上都是消费者购买价格中增加的一串数字而已。
川普要的，并不是“出口商”来付关税，而是要逼生产端转移到美国，至於这个目的能不
能实现是另一回事，“美国总统”的权力再大，世界也不是围着他转的，终究有物理规则
和经济规律是无法超越的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 38.92.25.9 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1738290757.A.976.html
※ 编辑: zebra101 (38.92.25.9 美国), 01/31/2025 10:33:32
1F：推 gn02118620 : 搞不定就叫人对DPP施压 DPP一跪台积就得跟着跪 请 01/31 10:35
2F：→ gn02118620 : 问川皇施压清德政府不跪的机率？ 01/31 10:35
3F：→ gn02118620 : 再狠一点 像玩阿尔斯通那样玩台积也行啊 01/31 10:36
4F：推 gn02118620 : 方法多的是 要不要用而已啦 川皇政府已经很明确告诉 01/31 10:38
5F：→ gn02118620 : 你们 我们不是自由民主友好的民主灯塔 我们是流氓 01/31 10:38
6F：→ gn02118620 : 不交保护费就得揍你 01/31 10:38
7F：推 hugh509 : 可是他对台湾的确可以为所欲为欸 01/31 10:39
8F：推 squelch : 我看你是没有看过美国耍流氓的时候 日本半导体跟汽 01/31 10:39
9F：→ squelch : 车怎麽被美国弄垮的 自己去看看吧 01/31 10:39
10F：推 gn02118620 : 人家副总在纽约机场直接被FBI抓起来 然後关押伺候 01/31 10:40
11F：嘘 poeoe : 美国就是规律 世界是绕着美国转的好吗 01/31 10:41
12F：→ gn02118620 : 也可学对付东芝那趟 叫国会议员在美国国会烧台积电 01/31 10:41
13F：→ gn02118620 : 晶片制裁台积电 配上直接制裁台积电 01/31 10:41
18F：→ gn02118620 : 美国拿中俄没皮条 对付这些小逼崽子还是很有一手的 01/31 10:46
19F：→ nokata : 按你这个说法亚利桑那厂是没有任何的效益可言的，但 01/31 10:46
20F：→ nokata : 实际上最後还是硬着头皮盖出来了！而且还可以运转！ 01/31 10:46
21F：→ nokata : 你不要太小看美国的政治力！ 01/31 10:46
22F：嘘 gift1314520 : 不用晶片制裁..叫小日本不提供一种物料你台积电 01/31 10:46
23F：→ gift1314520 : 在大本事都做不出来 01/31 10:47
24F：嘘 ter2788 : 我看你是不懂喔 谁说关税只能抽半导体 抽其他台湾 01/31 10:49
25F：→ ter2788 : 关税 不是每一个都有能力涨价 01/31 10:49
26F：嘘 s213092921 : 美国跟你耍流氓，你还在讲道理 01/31 10:50
27F：推 mainsa : 日本的汽车哪里被弄垮了？ 快垮的是美国的汽车 而 01/31 10:50
28F：→ mainsa : 当初日本的半导体跟现在台湾的半导体最大的差别是 01/31 10:50
29F：→ mainsa : 当初日本是IDM 东西做出来要跟美国抢生意 我买了日 01/31 10:50
30F：→ mainsa : 本的晶片就不会买美国的 这个叫竞争关系 但台湾的 01/31 10:50
31F：→ mainsa : 半导体主要是代工赚点血汗钱 实际上卖出去的是美国 01/31 10:50
32F：→ mainsa : 的晶片 台积电代工一片卖客户2万美元好了 切割封装 01/31 10:50
33F：→ mainsa : 变成晶片客户可以卖5万美元起跳 做成终端产品可能 01/31 10:50
34F：→ mainsa : 卖20万美元以上 实际上是合作关系 没有台积电 NV A 01/31 10:50
35F：→ mainsa : MD 高通 博通 甚至连INTEL都没有晶片可以卖 苹果没 01/31 10:50
36F：→ mainsa : 有晶片可以作产品 台积电出事最惨的是美国公司 01/31 10:50
37F：→ s213092921 : 断你原物料，你台积电想要手刻晶片都没办法 01/31 10:50
38F：→ ter2788 : 要制裁根本不需要日本 台积电研发使用的软体几乎都 01/31 10:51
39F：→ ter2788 : 是美国的 01/31 10:51
40F：→ s213092921 : 软硬体都是美国的，你台积电就是打工仔偷用人家技术 01/31 10:52
41F：→ Rattlesnake : 顶多再多盖个厂应付川傻 郭董小计就骗得过的也不 01/31 10:52
42F：→ Rattlesnake : 会精明到哪里 01/31 10:52
43F：→ mainsa : 断台积电原物料 第一个跳脚的是台积电的客户好吗 01/31 10:52
44F：→ Rattlesnake : 制裁个懒叫 制裁相当於美国也没晶片可用 无异於 01/31 10:53
45F：→ Rattlesnake : 自切 01/31 10:53
46F：推 ter2788 : 反正除非川普直接耍流氓 不然台积电还是没啥问题 要 01/31 10:54
47F：→ ter2788 : 是流氓 你也不用讨论了 跟流氓讲道理? 01/31 10:54
48F：→ Rattlesnake : 川傻就四年而已 美国年轻人大多白左 四年後肯定 01/31 10:54
49F：→ Rattlesnake : 翻 01/31 10:54
50F：推 okderla : ...没有人有能力制裁一间技术上没有竞争对手的公司 01/31 10:55
51F：→ ter2788 : 关税大棒还是会来时间而已 两奈米搬过去也是必然 01/31 10:55
52F：→ ter2788 : 川普估计会直接要求直接盖两奈米厂 01/31 10:56
53F：→ ter2788 : 关税不行不还有反垄断 直接拆分变成美积电更快 01/31 10:58
54F：→ ter2788 : 所以招数很多 就看是不是流氓而已 01/31 10:58
55F：→ ter2788 : 是流氓的话建议直接投降 01/31 10:59
56F：→ Rattlesnake : 别把川傻想得多威 郭董智耍川傻 鸿海现在如何 01/31 11:00
57F：→ Rattlesnake : 股价还翻倍哩 真当他是上帝说怎就怎? 01/31 11:00
58F：推 asirk124 : 台积哪有偷技术 相同软硬体三星 英特尔都做不出来 01/31 11:00
59F：推 bustinjieber: 没能力制裁？科技不一定要进步 01/31 11:04
60F：→ bustinjieber: 更别说所谓的技术还需建立在别人的软硬体 01/31 11:04
61F：→ dferww55 : ai不进步会被中国彻底超越喔 01/31 11:06
62F：→ bustinjieber: 经济成长也不见得是国家的最重考量， 01/31 11:06
63F：→ bustinjieber: 你比我惨=我过的比你好， 01/31 11:06
64F：→ bustinjieber: 经济数字什麽的只是数字。 01/31 11:06
65F：→ dferww55 : 搞死台湾爽死中国 01/31 11:06
66F：→ bustinjieber: 没有台积电=美国一定死=中国一定强 01/31 11:07
67F：→ bustinjieber: 这逻辑怎麽来的？ 01/31 11:07
68F：→ dferww55 : 川普自己也说过让台湾做总比让中国做的好，我相信 01/31 11:08
69F：→ dferww55 : 他是有理智的 01/31 11:08
70F：推 ronga : 因为你不用台积电 美国跟中国的AI算力差距就无法拉 01/31 11:08
71F：→ ronga : 大。 01/31 11:09
72F：→ dferww55 : 中国各方面都追得很近啊，不然美国干嘛禁曝光机？ 01/31 11:09
73F：→ dferww55 : 从源头打压你 01/31 11:09
74F：→ ronga : 不是说不会进步而是时间会拉长 但同时中国也会想办 01/31 11:09
75F：→ ronga : 法进步 01/31 11:09
76F：→ dferww55 : 结果你现在说美国又要打死台积，这合理？台湾又不 01/31 11:10
77F：→ dferww55 : 是美国对手，所有台积客户都赚得比台积多 01/31 11:10
78F：→ dferww55 : 打死台积跟切断自己右手有什麽分别？不会死，但对 01/31 11:11
79F：→ dferww55 : 手会爽死 01/31 11:11
80F：→ dferww55 : 逼急，台湾乾脆倒向对岸 01/31 11:12
81F：→ dferww55 : 反正都要倒闭了，乾脆帮助中国打爆美国 01/31 11:12
82F：→ dferww55 : 这不可能发生的 01/31 11:13
83F：推 bustinjieber: 中国用的晶片是谁的？ 01/31 11:20
84F：→ bustinjieber: 中国现况做了什麽？ 01/31 11:20
85F：→ bustinjieber: 跟台积的存在 or 制成先进程度 01/31 11:21
86F：→ bustinjieber: 有很直接的关联？ 01/31 11:21
87F：→ dferww55 : 有阿，中芯工程师主力其实都台积过去的 01/31 11:24
88F：→ dferww55 : 你前面说科技不进步无所谓必然是错的，因为有强大 01/31 11:26
89F：→ dferww55 : 对手在追赶，美国弄死台积=自己科技发展会变慢=中 01/31 11:26
90F：→ dferww55 : 国有很大机会强力追赶 01/31 11:26
91F：推 kenro : 这四年也移不过去，且他一直不正视美国不适合生产 01/31 11:56
92F：→ sid3 : 台积电的技术都是美国给的 现在只是物归原主而已 01/31 12:24
93F：推 Kobe5210 : 92楼在胡扯。 01/31 12:38
94F：→ Kobe5210 : 如果是美国给的，那美国人自己的亲儿子Intel先进制 01/31 12:40
95F：→ Kobe5210 : 程落後是怎麽回事？多充实点产业知识再发言好吗？ 01/31 12:40
96F：嘘 seou : 92楼言论根本是卖台 01/31 12:43
97F：推 yuui : 世界不是绕着美国转 但台湾确实绕着美国转 01/31 13:08
98F：推 bustinjieber: 美国弄死台积=大家都变慢， 01/31 13:16
99F：→ bustinjieber: 不会出现中国一定强的结果 01/31 13:16
100F：→ bustinjieber: 我说的科技变慢不是指一个国家，而是全世界 01/31 13:17
101F：推 mainsa : 一堆人起手就要美国弄死台积电 问题台积电哪里值得 01/31 13:29
102F：→ mainsa : 美国弄死 简直见鬼 弄死台积电台湾少赚1元 全世界 01/31 13:29
103F：→ mainsa : 要损失100元 科技倒退10年起跳 到底为啥美国要弄死 01/31 13:29
104F：→ mainsa : 台积电 凭川普疯了吗？ 先不说他只是中二不是疯了 01/31 13:29
105F：→ mainsa : 就算他真的疯了 但美国毕竟是民主国家不是总统想乱 01/31 13:29
106F：→ mainsa : 搞就可以搞 他又不是普丁或维尼能为所欲为 01/31 13:29
107F：推 g27834618 : 可以弄死台积电阿 华尔街对钱肯定不在乎对吧 01/31 13:33
108F：推 a8017700 : 最早的的确是美国给的 但後来就是奠基於那上面自主 01/31 13:48
109F：→ a8017700 : 研发 01/31 13:48
110F：→ fywei : 是荷兰飞利浦 01/31 14:05
111F：→ fywei : 用了也没多久 zzz 01/31 14:06
112F：推 straggler7 : 川普的目的是要钱 不然禁止进口就好了 01/31 14:29
113F：→ CGDGAD : 对，乡民以为台积在跟商人打交道，其实是跟流氓， 01/31 14:45
114F：→ CGDGAD : 讲白点，你不给我，我就揍你 01/31 14:45
115F：→ CGDGAD : 手段太多了，弄个特别法，你不配合就法院见 01/31 14:46
116F：推 Flyingheart : 关税怎麽分摊由弹性决定 经济学都学过了 另外台湾 01/31 14:53
117F：→ Flyingheart : 只有高阶晶片不可取代 全面关税下去 台积可以活 01/31 14:53
118F：→ Flyingheart : 其他厂商可活不了 那些厂商会求政府要台积去美国的 01/31 14:53
119F：→ Flyingheart : 01/31 14:53
120F：→ CGDGAD : 美国说台积要付台积就要付，哪有那麽多废话？ 01/31 15:01
121F：推 Flyingheart : 川普不会弄死台积 但川普要弄死台湾其他公司很轻松 01/31 15:30
122F：→ Flyingheart : 好吗 最後可能是台湾政府补助台积电去美国设厂 01/31 15:30
123F：推 goodideals : 笑死 断gg原料 你先问华西街那群人同不同意 01/31 16:03
124F：→ goodideals : NV 苹果博通微软股价要不要先腰斩 01/31 16:03
125F：→ goodideals : gg:抱歉啊 我就没原料生产 不然你们去找i社跟三星 01/31 16:04
126F：→ goodideals : 商业上很多手段可以拖的啦 关税要gg付 那你不会出 01/31 16:06
127F：→ goodideals : 货出慢一点吗 看谁CSP比较急还是gg比较急 01/31 16:06
128F：→ goodideals : 难不成美国还能拿枪来台湾叫轮班星人上班喔 01/31 16:07
129F：→ goodideals : 赚不了钱的东西就慢慢拖啊 01/31 16:07
130F：→ goodideals : 不好意思我没人可以轮班啊 你急喔？我们现在有supe 01/31 16:08
131F：→ goodideals : r hot run你加钱可以选唷 01/31 16:08
132F：嘘 s860703 : 哎呦 不卖台湾武器 我看台积电去不去 01/31 16:32
133F：推 jumilin927 : 应该要美国多设几个厂 让川普高兴一下 01/31 16:42
134F：推 jumilin927 : 很多人都搞错了 川普干嘛要弄死台积电 是台积电赚 01/31 16:45
135F：→ jumilin927 : 太多了 他美国要抽 01/31 16:45
136F：→ FatFatQQ : 搞台湾其他公司逼你政府放台积过去就好了啊 脑子都 01/31 16:55
137F：→ FatFatQQ : 不会转一下吗 搞你其他公司不是轻轻松松 01/31 16:55
138F：推 okderla : 那就不要卖台湾武器，笑你三普不敢啦 01/31 17:08
139F：→ okderla : 地缘政治的天秤倒向另一方也不符合美国利益 01/31 17:09
140F：嘘 zerol : 弄台积电等於弄死美国科技业 01/31 17:27
141F：推 duriamon : 推文怎麽一堆疑美呀？呵呵！ 01/31 17:42
142F：→ SabreN : 你才不知道自己在说什麽 01/31 18:53
143F：→ SabreN : 先进制程2万片建厂要4年，而台湾现在现在有30万片 01/31 18:54
144F：→ SabreN : 都去美国生产是不可能发生的事 01/31 18:54
145F：→ chihchien : 你以为有其他人可以竞争吗？ 01/31 19:59