作者teddy98 (泰迪!走吧!)
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標題[請益] OpenAI的敵人難道只有一個DeepSeek嗎?
時間Wed Jan 29 12:12:55 2025
前幾天的美股真實上演狼來了，嚇得投資人四處逃竄
昨天開始各家執行長靠大內宣穩住士氣。
搞得像邪教(信仰)一樣，還讓人一度以為是佈道大會。
DeepSeek的出現，是不是足以能構成OpenAI的威脅這一點
跟它的性能(算法)跟成本(算力)好壞已然無關。
DeepSeek的異軍突起，是給AI產業一記耳光。
打破人們的認知，以為搞AI本質就是「燒錢」。
而且，DeepSeek是否已攤出底牌也不得而知。
AI的模型百百種，訓練結果好壞都還要經過層層實驗才能得知。
AI市場懼怕的難道只是區區一個模型嗎？
往後出現更好的模型，不只一個呢？
如果是上百甚至上千個呢？
真有人以為OpenAI的敵人只有一個DeepSeek嗎?
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1F：推 gbman : 先跑再說蠻正常的CC 01/29 12:15
2F：推 firemothra : 是敵人嗎？ 難道不能互利共生？ 01/29 12:15
3F：→ s860703 : 股市不是星期五前就漲回來了嗎 01/29 12:16
4F：推 abcd5566 : 算力不夠已經停止註冊了 01/29 12:16
5F：→ newwu : 所以勒 這裡的人是持有OpenAI 嗎？ 01/29 12:19
6F：→ s860703 : 下殺取貨就這麼簡單 01/29 12:19
7F：推 lpmybig : 不會 有開源碼 敵人會源源不絕的來 最好皮繃緊一點 01/29 12:21
8F：→ lpmybig : 消費者才是最終贏家 01/29 12:21
9F：→ s860703 : 所以大企業還是要花大錢讓大家使用喔？ 01/29 12:22
10F：噓 TaiwanUp : 明明是Gemini 跟DS沒半毛錢關係 01/29 12:25
11F：推 lucakooptt : DS橫空出世其實是好事 以後AI才會普及化 01/29 12:28
12F：→ homoho : AI硬體股已鬆動 會再下探的 01/29 12:30
13F：推 shaun851025 : Anton Vanko：「如果你能讓上帝流血，人們就會停止 01/29 12:33
14F：→ shaun851025 : 相信他」-Iron Man 2 01/29 12:33
15F：→ Skydier : 只是今天開源的剛好是中國 才這麼多反智柵欄衝出來 01/29 12:33
16F：→ Skydier : 不用太意外 01/29 12:33
17F：→ YLTYY : 是啊 ，本來大家一起有志一同大撒幣，刺激經濟。 01/29 12:35
18F：→ YLTYY : 現在有人跳出來 提出不用撒幣的高效方法。這叫我們 01/29 12:35
19F：→ YLTYY : 怎麼繼續圈錢 01/29 12:35
20F：推 Homeparty : kimi，豆包，空靈 01/29 12:37
21F：→ IBIZA : 不是 但DS是第一個展示除了OpenAI走過的路 還有別 01/29 12:37
22F：→ IBIZA : 的路的 這件事情導致已經開跑的比賽又回原點 01/29 12:38
23F：→ JaccWu : 也沒有回原點啦 但就路變更多了 01/29 12:38
24F：推 rebel : 要是DS是美國新創提出的 股版很多人就不會反應那麼 01/29 12:40
25F：→ rebel : 大 01/29 12:40
26F：→ vicklin : 當然是敵人 01/29 12:40
27F：推 JaccWu : 硬體的路也沒有被死去阿 01/29 12:41
28F：→ vicklin : 但是這不代表有用的東西不能抄 01/29 12:41
29F：噓 asas123sdsa : 美國跟中國選一個 沒人選錯吧...... 01/29 12:41
30F：→ IBIZA : 其實有 01/29 12:42
31F：→ IBIZA : 之前的遊戲 其實就是OpenAI告訴大家我怎麼做 01/29 12:42
32F：→ IBIZA : 然後大家學OpenAI做 想要趕上 01/29 12:42
33F：→ IBIZA : 現在 遊戲不再是單一規則 01/29 12:43
34F：→ IBIZA : 當然 也不是說完全不一樣 01/29 12:43
35F：→ CCH2022 : 軟體要靠硬體搭配，終端性能才會出來。你現在要大 01/29 12:48
36F：→ CCH2022 : 量普及，硬體建置肯定是需求更多，說硬體減少的不 01/29 12:48
37F：→ CCH2022 : 對吧！時間久了就知道。 01/29 12:48
38F：噓 sonyvaio : 其他也是堆硬體 01/29 12:48
39F：→ c41231717 : 就看他是不是真的自己訓練的 還是拿別人訓練的成果 01/29 12:49
40F：→ c41231717 : 在跑成果 反正很多細節論文是看不出來的 01/29 12:49
41F：→ c41231717 : 如果真的有那麼神 對整體產業是好事 如果只是另一 01/29 12:51
42F：→ c41231717 : 個mini 那就…. 其實也沒差 01/29 12:51
43F：噓 cityhunter04: 股版點呢？ 01/29 12:51
44F：推 KiwiSoda01 : 說硬體需求減少的大概覺得台積電製程進步 asml就要 01/29 12:52
45F：→ KiwiSoda01 : 暴跌 01/29 12:52
46F：推 pt993526 : 去除掉政治因素 這幾天板上激烈爭論也是好事 學到 01/29 12:52
47F：→ pt993526 : 滿多名詞的 像是ai agent、蒸餾、agi 01/29 12:52
48F：→ IBIZA : c41231717 程式碼都有了啊 01/29 12:53
49F：推 Homeparty : 告訴大家已經有方法，可以簡單做 01/29 12:54
50F：推 godog : 會問股版點就表示 某族群玻璃心發作了 01/29 12:57
51F：推 pt993526 : 而相信AI競爭也是如此 在激烈的競爭中雙方還有場外 01/29 12:59
52F：→ pt993526 : 學習到的會更多 所以未來AI在更激烈競爭的情況下 01/29 12:59
53F：→ pt993526 : 鏟子這種硬需求不可能減少 01/29 12:59
54F：推 ceder : 美國AI 對 中國AI 誰會贏？ 01/29 12:59
55F：→ edison901 : 當俄德法日澳義英塑膠？ 01/29 13:01
56F：推 lucakooptt : 新的突破就會有新的需求 好公司買低賣高就對了 01/29 13:01
57F：推 rebel : 都知道影響訓練成本降低的 還推導不出股點的 產業 01/29 13:02
58F：→ rebel : 分析要加強了 01/29 13:02
59F：推 asdfg5678 : 美國不要想壟斷 輸不起嗎？ 01/29 13:04
60F：推 TIPPK : 我知道台灣有一個 但是還沒跑分數 01/29 13:08
61F：→ a12a13a14aaa: 講這一段不等於廢話嗎？藍海市場要開始轉紅海市場 01/29 13:10
62F：→ a12a13a14aaa: 而已，手機、電車都演化過了，高點出獲利了結 01/29 13:10
63F：→ Rattlesnake : chatgpt真的要加油了 01/29 13:18
64F：→ Rattlesnake : 用一些經典捉弄問題測試 gpt都慘輸 01/29 13:18
65F：→ Rattlesnake : 各位可以自己測試 例如薛丁格猫問題 01/29 13:19
66F：推 cetus : 關廁所不讓你撿便宜 01/29 13:19
67F：→ Rattlesnake : 原本經典問題是問猫死活機率 01/29 13:19
68F：→ Rattlesnake : 但是捉弄問題則是一開始就丟死貓進去 後面問法跟 01/29 13:20
69F：→ Rattlesnake : 經典設定一樣 01/29 13:20
70F：→ Rattlesnake : 結果gpt傻傻地照經典問題回答說死活機率五成 01/29 13:21
71F：→ Rattlesnake : ds則可以完整推導並答對 猫一開始就死了 再怎麼 01/29 13:22
72F：→ Rattlesnake : 疊加態還是死的 01/29 13:22
73F：→ Rattlesnake : 其他類似的捉弄問題 gpt一樣掉漆 01/29 13:23
74F：→ Rattlesnake : 可能ds的moe架構 讓他推導更強 01/29 13:24
75F：→ Rattlesnake : 但是gpt既然號稱通用架構，但在推導上輸很多的話就 01/29 13:25
76F：→ Rattlesnake : 十分呵呵 01/29 13:25
77F：→ Rattlesnake : 美國是還有其他model claude llama等 llama也是開 01/29 13:26
78F：→ Rattlesnake : 源的 01/29 13:27
79F：推 redbeanbread: 等吧 看是創新高還是繼續破 01/29 13:27
80F：噓 seanidiot : 他沒有揭露所有成本欸 01/29 13:27
81F：推 dosiris : 既生OpenAI 何生DS 01/29 13:28
82F：→ Rattlesnake : moe是每次運算時只調動部分模型參數而不是全部 自 01/29 13:29
83F：→ Rattlesnake : 然省資源 01/29 13:29
84F：→ JH10 : gemini文字認知度感覺比gpt高耶 01/29 13:29
85F：推 tom77588 : DS出來，瞬間讓AI產業變紅海，毛三到四的時代來了 01/29 13:29
86F：→ Rattlesnake : 相信這種架構也會更受到重視 01/29 13:30
87F：推 kentelva : 重點不是鏟子需求會不會減少，重點是高速成長還能 01/29 13:32
88F：→ kentelva : 維持多久吧 01/29 13:32
89F：→ IBIZA : 我剛剛問了我下載的DS蒸餾模型你講的問題 01/29 13:43
90F：→ IBIZA : 他的思考邏輯實在太有趣.. 01/29 13:43
91F：推 stlinman : OpenAI其實行業地位比較像微軟、google吧！ 01/29 13:44
93F：推 sky17235 : 輝達的毛利多少會有影響，因為越高階越特殊的產品， 01/29 13:48
94F：→ sky17235 : 毛利越好，DS的出現帶動中低階產品的銷量，但高階 01/29 13:48
95F：→ sky17235 : 的需求反而會減少，巨頭也不會一昧只追求最高端產品 01/29 13:48
96F：→ sky17235 : ，反而開始評估怎麼樣的算力最適合自己的產品 01/29 13:48
97F：噓 PureAnSimple: 又一篇心情抒發廢文 01/29 13:53
98F：推 mdkn35 : gemini跟claude笑而不語 01/29 13:53
99F：推 tales1216 : 聰明錢本來就會先跑 01/29 13:57
100F：推 ots625 : 中國仔老藏著，美國還沒成熟大吹特吹 01/29 14:00
101F：推 cerwvk : 未來的事情 難說 01/29 14:03
102F：→ b0364864 : OpenAi 從來都沒把deepseek 當敵人啊 客套話都聽不 01/29 14:05
103F：→ b0364864 : 出來嗎 01/29 14:05
104F：→ gomi : 搞AI的本質依舊是燒錢 這點是不會變的 01/29 14:22
105F：推 josephpu : 目前高階產品最大的問題還是在耗電和散熱，不只是 01/29 14:30
106F：→ josephpu : 買伺服器貴，為了散熱需要改建資料中心，還有後續 01/29 14:30
107F：→ josephpu : 的保養和耗電都是貴。否則CSP每年都更新高階產品， 01/29 14:30
108F：→ josephpu : 舊的賣掉或出租算力都划算。現在就是算力不夠所以 01/29 14:30
109F：→ josephpu : 那幾間csp能忽略這些小缺點持續加碼，但DS真的會改 01/29 14:30
110F：→ josephpu : 變現況嗎？我目前覺得不會 01/29 14:30
111F：推 SoMnUs : 我倒想問open AI閉源收費這麼早，還不到收割期吧？ 01/29 15:21
112F：推 Flyingheart : o4推理輸DS O1上班才能比 但DS摘要報告感覺輸 01/29 15:24
113F：推 Flyingheart : 可惜DS沒付費版 能船的資料長度有限 01/29 15:26
114F：推 v21638245 : 又有一群聚集在這跳樑囉 01/29 15:46
115F：→ ActionII : 教主之前開釋國為啥阿祖要開源拉瑪，就是要讓模型 01/29 17:17
116F：→ ActionII : 不值錢啊嘻嘻，meta 不需要模型來賺錢，但你chatgp 01/29 17:17
117F：→ ActionII : t 需要啊 01/29 17:17
118F：推 AirLee : 教主還沒開示 01/29 21:59
119F：推 Cactusman : 賣了還可以再買 沒跑要賠死了 01/30 12:51