作者teddy98 (泰迪!走吧!)
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标题[请益] OpenAI的敌人难道只有一个DeepSeek吗?
时间Wed Jan 29 12:12:55 2025
前几天的美股真实上演狼来了，吓得投资人四处逃窜
昨天开始各家执行长靠大内宣稳住士气。
搞得像邪教(信仰)一样，还让人一度以为是布道大会。
DeepSeek的出现，是不是足以能构成OpenAI的威胁这一点
跟它的性能(算法)跟成本(算力)好坏已然无关。
DeepSeek的异军突起，是给AI产业一记耳光。
打破人们的认知，以为搞AI本质就是「烧钱」。
而且，DeepSeek是否已摊出底牌也不得而知。
AI的模型百百种，训练结果好坏都还要经过层层实验才能得知。
AI市场惧怕的难道只是区区一个模型吗？
往後出现更好的模型，不只一个呢？
如果是上百甚至上千个呢？
真有人以为OpenAI的敌人只有一个DeepSeek吗?
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1F：推 gbman : 先跑再说蛮正常的CC 01/29 12:15
2F：推 firemothra : 是敌人吗？ 难道不能互利共生？ 01/29 12:15
3F：→ s860703 : 股市不是星期五前就涨回来了吗 01/29 12:16
4F：推 abcd5566 : 算力不够已经停止注册了 01/29 12:16
5F：→ newwu : 所以勒 这里的人是持有OpenAI 吗？ 01/29 12:19
6F：→ s860703 : 下杀取货就这麽简单 01/29 12:19
7F：推 lpmybig : 不会 有开源码 敌人会源源不绝的来 最好皮绷紧一点 01/29 12:21
8F：→ lpmybig : 消费者才是最终赢家 01/29 12:21
9F：→ s860703 : 所以大企业还是要花大钱让大家使用喔？ 01/29 12:22
10F：嘘 TaiwanUp : 明明是Gemini 跟DS没半毛钱关系 01/29 12:25
11F：推 lucakooptt : DS横空出世其实是好事 以後AI才会普及化 01/29 12:28
12F：→ homoho : AI硬体股已松动 会再下探的 01/29 12:30
13F：推 shaun851025 : Anton Vanko：「如果你能让上帝流血，人们就会停止 01/29 12:33
14F：→ shaun851025 : 相信他」-Iron Man 2 01/29 12:33
15F：→ Skydier : 只是今天开源的刚好是中国 才这麽多反智栅栏冲出来 01/29 12:33
16F：→ Skydier : 不用太意外 01/29 12:33
17F：→ YLTYY : 是啊 ，本来大家一起有志一同大撒币，刺激经济。 01/29 12:35
18F：→ YLTYY : 现在有人跳出来 提出不用撒币的高效方法。这叫我们 01/29 12:35
19F：→ YLTYY : 怎麽继续圈钱 01/29 12:35
20F：推 Homeparty : kimi，豆包，空灵 01/29 12:37
21F：→ IBIZA : 不是 但DS是第一个展示除了OpenAI走过的路 还有别 01/29 12:37
22F：→ IBIZA : 的路的 这件事情导致已经开跑的比赛又回原点 01/29 12:38
23F：→ JaccWu : 也没有回原点啦 但就路变更多了 01/29 12:38
24F：推 rebel : 要是DS是美国新创提出的 股版很多人就不会反应那麽 01/29 12:40
25F：→ rebel : 大 01/29 12:40
26F：→ vicklin : 当然是敌人 01/29 12:40
27F：推 JaccWu : 硬体的路也没有被死去阿 01/29 12:41
28F：→ vicklin : 但是这不代表有用的东西不能抄 01/29 12:41
29F：嘘 asas123sdsa : 美国跟中国选一个 没人选错吧...... 01/29 12:41
30F：→ IBIZA : 其实有 01/29 12:42
31F：→ IBIZA : 之前的游戏 其实就是OpenAI告诉大家我怎麽做 01/29 12:42
32F：→ IBIZA : 然後大家学OpenAI做 想要赶上 01/29 12:42
33F：→ IBIZA : 现在 游戏不再是单一规则 01/29 12:43
34F：→ IBIZA : 当然 也不是说完全不一样 01/29 12:43
35F：→ CCH2022 : 软体要靠硬体搭配，终端性能才会出来。你现在要大 01/29 12:48
36F：→ CCH2022 : 量普及，硬体建置肯定是需求更多，说硬体减少的不 01/29 12:48
37F：→ CCH2022 : 对吧！时间久了就知道。 01/29 12:48
38F：嘘 sonyvaio : 其他也是堆硬体 01/29 12:48
39F：→ c41231717 : 就看他是不是真的自己训练的 还是拿别人训练的成果 01/29 12:49
40F：→ c41231717 : 在跑成果 反正很多细节论文是看不出来的 01/29 12:49
41F：→ c41231717 : 如果真的有那麽神 对整体产业是好事 如果只是另一 01/29 12:51
42F：→ c41231717 : 个mini 那就…. 其实也没差 01/29 12:51
43F：嘘 cityhunter04: 股版点呢？ 01/29 12:51
44F：推 KiwiSoda01 : 说硬体需求减少的大概觉得台积电制程进步 asml就要 01/29 12:52
45F：→ KiwiSoda01 : 暴跌 01/29 12:52
46F：推 pt993526 : 去除掉政治因素 这几天板上激烈争论也是好事 学到 01/29 12:52
47F：→ pt993526 : 满多名词的 像是ai agent、蒸馏、agi 01/29 12:52
48F：→ IBIZA : c41231717 程式码都有了啊 01/29 12:53
49F：推 Homeparty : 告诉大家已经有方法，可以简单做 01/29 12:54
50F：推 godog : 会问股版点就表示 某族群玻璃心发作了 01/29 12:57
51F：推 pt993526 : 而相信AI竞争也是如此 在激烈的竞争中双方还有场外 01/29 12:59
52F：→ pt993526 : 学习到的会更多 所以未来AI在更激烈竞争的情况下 01/29 12:59
53F：→ pt993526 : 铲子这种硬需求不可能减少 01/29 12:59
54F：推 ceder : 美国AI 对 中国AI 谁会赢？ 01/29 12:59
55F：→ edison901 : 当俄德法日澳义英塑胶？ 01/29 13:01
56F：推 lucakooptt : 新的突破就会有新的需求 好公司买低卖高就对了 01/29 13:01
57F：推 rebel : 都知道影响训练成本降低的 还推导不出股点的 产业 01/29 13:02
58F：→ rebel : 分析要加强了 01/29 13:02
59F：推 asdfg5678 : 美国不要想垄断 输不起吗？ 01/29 13:04
60F：推 TIPPK : 我知道台湾有一个 但是还没跑分数 01/29 13:08
61F：→ a12a13a14aaa: 讲这一段不等於废话吗？蓝海市场要开始转红海市场 01/29 13:10
62F：→ a12a13a14aaa: 而已，手机、电车都演化过了，高点出获利了结 01/29 13:10
63F：→ Rattlesnake : chatgpt真的要加油了 01/29 13:18
64F：→ Rattlesnake : 用一些经典捉弄问题测试 gpt都惨输 01/29 13:18
65F：→ Rattlesnake : 各位可以自己测试 例如薛丁格猫问题 01/29 13:19
66F：推 cetus : 关厕所不让你捡便宜 01/29 13:19
67F：→ Rattlesnake : 原本经典问题是问猫死活机率 01/29 13:19
68F：→ Rattlesnake : 但是捉弄问题则是一开始就丢死猫进去 後面问法跟 01/29 13:20
69F：→ Rattlesnake : 经典设定一样 01/29 13:20
70F：→ Rattlesnake : 结果gpt傻傻地照经典问题回答说死活机率五成 01/29 13:21
71F：→ Rattlesnake : ds则可以完整推导并答对 猫一开始就死了 再怎麽 01/29 13:22
72F：→ Rattlesnake : 叠加态还是死的 01/29 13:22
73F：→ Rattlesnake : 其他类似的捉弄问题 gpt一样掉漆 01/29 13:23
74F：→ Rattlesnake : 可能ds的moe架构 让他推导更强 01/29 13:24
75F：→ Rattlesnake : 但是gpt既然号称通用架构，但在推导上输很多的话就 01/29 13:25
76F：→ Rattlesnake : 十分呵呵 01/29 13:25
77F：→ Rattlesnake : 美国是还有其他model claude llama等 llama也是开 01/29 13:26
78F：→ Rattlesnake : 源的 01/29 13:27
79F：推 redbeanbread: 等吧 看是创新高还是继续破 01/29 13:27
80F：嘘 seanidiot : 他没有揭露所有成本欸 01/29 13:27
81F：推 dosiris : 既生OpenAI 何生DS 01/29 13:28
82F：→ Rattlesnake : moe是每次运算时只调动部分模型参数而不是全部 自 01/29 13:29
83F：→ Rattlesnake : 然省资源 01/29 13:29
84F：→ JH10 : gemini文字认知度感觉比gpt高耶 01/29 13:29
85F：推 tom77588 : DS出来，瞬间让AI产业变红海，毛三到四的时代来了 01/29 13:29
86F：→ Rattlesnake : 相信这种架构也会更受到重视 01/29 13:30
87F：推 kentelva : 重点不是铲子需求会不会减少，重点是高速成长还能 01/29 13:32
88F：→ kentelva : 维持多久吧 01/29 13:32
89F：→ IBIZA : 我刚刚问了我下载的DS蒸馏模型你讲的问题 01/29 13:43
90F：→ IBIZA : 他的思考逻辑实在太有趣.. 01/29 13:43
91F：推 stlinman : OpenAI其实行业地位比较像微软、google吧！ 01/29 13:44
93F：推 sky17235 : 辉达的毛利多少会有影响，因为越高阶越特殊的产品， 01/29 13:48
94F：→ sky17235 : 毛利越好，DS的出现带动中低阶产品的销量，但高阶 01/29 13:48
95F：→ sky17235 : 的需求反而会减少，巨头也不会一昧只追求最高端产品 01/29 13:48
96F：→ sky17235 : ，反而开始评估怎麽样的算力最适合自己的产品 01/29 13:48
97F：嘘 PureAnSimple: 又一篇心情抒发废文 01/29 13:53
98F：推 mdkn35 : gemini跟claude笑而不语 01/29 13:53
99F：推 tales1216 : 聪明钱本来就会先跑 01/29 13:57
100F：推 ots625 : 中国仔老藏着，美国还没成熟大吹特吹 01/29 14:00
101F：推 cerwvk : 未来的事情 难说 01/29 14:03
102F：→ b0364864 : OpenAi 从来都没把deepseek 当敌人啊 客套话都听不 01/29 14:05
103F：→ b0364864 : 出来吗 01/29 14:05
104F：→ gomi : 搞AI的本质依旧是烧钱 这点是不会变的 01/29 14:22
105F：推 josephpu : 目前高阶产品最大的问题还是在耗电和散热，不只是 01/29 14:30
106F：→ josephpu : 买伺服器贵，为了散热需要改建资料中心，还有後续 01/29 14:30
107F：→ josephpu : 的保养和耗电都是贵。否则CSP每年都更新高阶产品， 01/29 14:30
108F：→ josephpu : 旧的卖掉或出租算力都划算。现在就是算力不够所以 01/29 14:30
109F：→ josephpu : 那几间csp能忽略这些小缺点持续加码，但DS真的会改 01/29 14:30
110F：→ josephpu : 变现况吗？我目前觉得不会 01/29 14:30
111F：推 SoMnUs : 我倒想问open AI闭源收费这麽早，还不到收割期吧？ 01/29 15:21
112F：推 Flyingheart : o4推理输DS O1上班才能比 但DS摘要报告感觉输 01/29 15:24
113F：推 Flyingheart : 可惜DS没付费版 能船的资料长度有限 01/29 15:26
114F：推 v21638245 : 又有一群聚集在这跳梁罗 01/29 15:46
115F：→ ActionII : 教主之前开释国为啥阿祖要开源拉玛，就是要让模型 01/29 17:17
116F：→ ActionII : 不值钱啊嘻嘻，meta 不需要模型来赚钱，但你chatgp 01/29 17:17
117F：→ ActionII : t 需要啊 01/29 17:17
118F：推 AirLee : 教主还没开示 01/29 21:59
119F：推 Cactusman : 卖了还可以再买 没跑要赔死了 01/30 12:51