作者VScode (VSisBestIDEinTheWorld)
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標題[請益] 買鏟子的完蛋了？
時間Tue Jan 28 23:46:58 2025
只有台積電做得出2nm
但現在DeepSeek證明
不用高階晶片也能搞AI
以此類推 一般手機也不需要先進製程
未來2nm會失去競爭力
因為只要成熟製程加上軟體進步就好
不用再堆硬體了
代表以後賣鏟子的會失業吧
還是其實是相反 軟體會跟著進步數個世代呢
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1F：推 metallolly : 不是 你這太LAG了吧 昨天都慌一輪了01/28 23:47
2F：→ nakayamayyt : 禮拜五就漲回來了01/28 23:47
3F：推 yiersan : AGI還是需要好鏟子吧01/28 23:47
4F：→ lock0308 : 跟三折疊一樣都是辣雞01/28 23:48
5F：推 freeclouds : 買鏟子的怎麼會完蛋 就用既有的鏟子繼續發展阿..01/28 23:49
6F：推 fireandice : 等漲回來看你怎麼接梗01/28 23:49
7F：推 F93935 : 看今天servicenow crowdstrike多強 01/28 23:49
標題打反啦 是賣鏟子的完蛋了
8F：推 gladopo : 你也可以說連破鏟子也能挖了 全民大挖礦時代01/28 23:51
※ 編輯: VScode (39.1.11.204 臺灣), 01/28/2025 23:51:05
9F：推 HAPPYISCASH : 短期內就這樣了 可以先離場去玩別隻 01/28 23:51
10F：推 kmshy : 趕快空 財富自由靠這次 01/28 23:51
11F：噓 MrBing : 你能保證未來都不需要更好的硬體= =？ 01/28 23:51
12F：→ HAPPYISCASH : 反彈也無力 機構都跑光了 還有人要浪費幾個月錢丟 01/28 23:52
13F：→ HAPPYISCASH : 在鏟子股嗎 01/28 23:52
14F：推 shepherdd35 : 欸不是 有人用手挖也很厲害 那他為什麼不拿鏟子 01/28 23:53
15F：→ HAPPYISCASH : 等以後發動了再回來也不遲 01/28 23:53
16F：→ HAPPYISCASH : 大盤根本沒什麼跌 鏟子股卻崩死了 01/28 23:53
17F：推 obboy : 對啊 我繼續用我的iphone4 01/28 23:53
19F：推 YuYuHo : 我賣的鏟子叫潛盾機 01/28 23:54
20F：推 F93935 : 現在華西街資金走向還在硬體 ，可能還在上世紀力氣 01/28 23:54
21F：→ F93935 : 大就贏了，汽油車堆馬力跑0-400世代結果電動車一來 01/28 23:54
22F：→ F93935 : 全部打趴可憐啊明明就是算法的問題一定要講硬體要 01/28 23:54
23F：→ F93935 : 更強 01/28 23:54
24F：推 ILoveOppai : 3060顯卡能跑AI繪圖 就不會有人買4090了嗎 01/28 23:54
25F：→ HAPPYISCASH : 大盤離新高也不就只差2% 01/28 23:55
26F：→ HAPPYISCASH : 這波根本不是什麼黑天鵝 01/28 23:55
27F：→ HAPPYISCASH : 這波就是鏟子股自己崩盤而已 01/28 23:55
28F：→ F93935 : 什麼bbu 散熱下禮拜掰掰 01/28 23:55
29F：推 nanako81240 : 賣鏟子沒有完蛋 是之前買太多高價鏟子在慌 01/28 23:55
30F：→ HAPPYISCASH : 標普500指數再漲2%就又歷史新高了 01/28 23:55
31F：→ nanako81240 : 鏟子都賣出去了不用慌 是手上一堆高價鏟子的在煩惱 01/28 23:56
32F：推 liscp : 快逃啊 01/28 23:56
33F：→ Rainbow5566 : 應該說一堆人之前買黃金鏟去挖煤 結果現在有人用鐵 01/28 23:56
34F：推 love072642 : 推這篇 01/28 23:56
35F：推 A1pha : 硬體是硬的，不是軟的，不是說折就折。 01/28 23:56
36F：→ nanako81240 : 一堆人搶著買鏟子 結果中國人靠湯匙挖一樣多 01/28 23:57
37F：→ nanako81240 : 千萬不要給中國人鏟子 01/28 23:57
38F：→ Rainbow5566 : 鏟在挖 也挖得很好 如果黃金鏟有自動挖礦的功能那就 01/28 23:57
39F：推 ferrisw : 除非AI目前已完美到可符合大眾的需求，就和手機一 01/28 23:57
40F：→ ferrisw : 樣發展到一定的程度人們對換機的需求變的不強，不 01/28 23:57
41F：→ ferrisw : 然一定會再往更高的算力發展 01/28 23:57
42F：噓 energyy1104 : 恐慌仔繼續賣 這樣我們才能賺錢 01/28 23:57
43F：→ Rainbow5566 : 有其價值 01/28 23:57
44F：推 q4111wei : 鏟子.鏟子 01/28 23:57
45F：→ nanako81240 : 但其實美國人學了中國人的方法 用鏟子只會更好 01/28 23:58
46F：→ payneblue : 這想法太狹隘了 AI應用只有語言模型？ 01/28 23:58
47F：→ PSmann102 : DS根本是套殼GPT 全都抄襲拿來騙大眾怕甚麼 01/28 23:59
48F：→ payneblue : 只能說現在AI應用的程度大概還只是胚胎階段 01/28 23:59
49F：推 noahlin : 講真的拿三年前哀鳳還真的沒有什麼不方便或卡頓 01/28 23:59
50F：→ noahlin : 但晶片還是繼續往上堆 何況AI離產品成熟還很遠 01/28 23:59
51F：→ noahlin : NV估值也沒有誇張高 現在forward PE不到30了 01/28 23:59
52F：→ payneblue : 如果覺得AI只止於搞個語言模型讓大家問一些有得沒得 01/29 00:00
53F：→ payneblue : 也太好笑了 01/29 00:00
54F：→ flipflap : 笑了 每天恐慌 01/29 00:00
55F：推 gladopo : 現在大概捲到寒武紀大爆發，再幾億年就出人類了 01/29 00:01
56F：推 HAPPYISCASH : 鏟子才需要煩惱 鏟子商的股價是已經考慮未來一年的 01/29 00:01
57F：→ HAPPYISCASH : 會賣得比去年還多很多 01/29 00:01
58F：→ HAPPYISCASH : 現在未來賣比較少了 股價崩盤也只是剛好 01/29 00:01
59F：→ HAPPYISCASH : 股價是看未來業績的 不是看過去業績的 01/29 00:01
60F：→ noahlin : 除非哪個巨頭出來說要砍資本支出不用那麼多算力 01/29 00:02
61F：→ noahlin : 不然短期恐慌就這樣吧 01/29 00:02
62F：推 slothman : 大家不要開車了 都回去騎馬反正都會到目的地 01/29 00:02
63F：→ HAPPYISCASH : 這裡還有人以為股價是看「已賣出」（過去） ？ 01/29 00:02
64F：→ HAPPYISCASH : 我剛還跳出去看這裡是不是股板 01/29 00:02
65F：→ waterjade : openai說他們想達成的目標還是需要大量運算啊 01/29 00:02
66F：→ waterjade : 怎麼會未來沒業績 01/29 00:03
67F：推 jumilin927 : 不用怕 拉回買！ 01/29 00:03
68F：→ noahlin : 微軟臉書才剛公布資本支出都沒有砍 目前還沒有證據 01/29 00:03
69F：→ noahlin : 未來鏟子會越賣越少 01/29 00:03
70F：推 TroyeSivan : 鴻海跌停五根才能止跌 01/29 00:04
71F：推 HAPPYISCASH : nv那個跳空缺口這麼大 01/29 00:04
72F：→ HAPPYISCASH : 要補起來至少也要花3個月 01/29 00:04
73F：推 WANGSH : 未來將會是中國 01/29 00:05
74F：推 nhsh : 跳空缺口 就用跳空補起來就好666 01/29 00:05
75F：噓 xiaoyao : 手機不需要先進製程？Pixel 手機用那爛製程 遊戲慘 01/29 00:06
76F：→ xiaoyao : 兮兮 01/29 00:06
77F：噓 zombiepigman: 完蛋了 01/29 00:06
78F：→ xiaoyao : 三星獵戶座 也慘啊 01/29 00:06
79F：噓 Leo3492351 : 完蛋了越V越高 01/29 00:07
80F：→ xiaoyao : iPhone 指定台積製程 能耗 讚讚讚 01/29 00:07
81F：→ SabreN : 傻瓜，2nm又不是專為AI 而建，你這種咖小也在發言， 01/29 00:08
82F：→ SabreN : 去烘乾好嗎 01/29 00:08
83F：→ tsukimiyu : 第一名的還好，第二名的真的完了，因為第一名的出貨 01/29 00:08
84F：推 white127 : 沒差啊，你沒錢用爛的，反正有錢人太多了 01/29 00:08
85F：→ tsukimiyu : 量就足以供應所有需求，第二名誰要？AMD這波跌幅恐 01/29 00:08
86F：→ tsukimiyu : 怕會回到過去7、80元的時期 01/29 00:08
87F：→ HAPPYISCASH : 雲端業者已經快把昨天跌掉的漲回來了 01/29 00:09
88F：→ HAPPYISCASH : deepseek 完全是利好雲端業者 01/29 00:09
89F：→ HAPPYISCASH : 微軟 google apple amazon 都回神了 01/29 00:09
90F：推 F93935 : 大量運算結果華西街認為人家五百能做你要花五萬，是 01/29 00:10
91F：→ F93935 : 不是浮編預算 01/29 00:10
92F：→ s860703 : 不管啦 假議題 騙人下車的 01/29 00:10
93F：→ F93935 : 模型錯了就掰哺 怎樣算都輸人 01/29 00:10
94F：→ F93935 : 跟你數學考卷一樣會就是會 不會你要弄很多公式去算 01/29 00:11
95F：→ F93935 : 輸人家多少時間 01/29 00:11
96F：推 redbeanbread: 設備不良品 01/29 00:12
97F：推 HAPPYISCASH : 現在美國這些雲端業者 01/29 00:14
98F：→ HAPPYISCASH : 正在和Deepseek 融合 01/29 00:14
99F：→ HAPPYISCASH : 運算效率沒多久以後應該會全部大幅提高 01/29 00:14
100F：→ HAPPYISCASH : 所以這波根本是雲端巨頭的大利多 01/29 00:15
101F：→ HAPPYISCASH : 股價說明一切 01/29 00:15
102F：→ s860703 : 應該沒人被騙下車對吧 01/29 00:17
103F：噓 PureAnSimple: 你是不是以為自己很懂？ 01/29 00:17
104F：推 factotum : 別鬧了，手機晶片都多久了，故事都有先例還需要再 01/29 00:17
105F：→ factotum : 次說明方向嗎 01/29 00:17
106F：→ HAPPYISCASH : 微軟直接強勢回補昨天的跌幅 01/29 00:17
107F：→ HAPPYISCASH : 臉書更是沒跌過 01/29 00:17
108F：→ factotum : 新製程就代表更高的時脈+更低的耗電+更低的散熱需 01/29 00:19
109F：→ factotum : 求，這個在手持式裝置的市場早就驗證過是鐵律了 01/29 00:19
110F：推 WWIII : 算力過剩 崩 01/29 00:19
111F：→ Fuji : 類似的說法在發展5nm,3nm的時候我都聽過 01/29 00:20
112F：推 wei9898 : 美國的科技界就不爭氣啊，有好的鏟子卻做不出好的 01/29 00:21
113F：→ wei9898 : 模型 01/29 00:21
114F：→ wei9898 : 鏟子再好有屁用 01/29 00:21
115F：推 soem : 太好了，我可以拿出iphone 4來用了嗎？ 01/29 00:21
116F：→ Fuji : 現在輪到2nm了, 16A的時候也一定會這樣說 01/29 00:21
117F：→ HAPPYISCASH : nv還有得跌 這裡應該不是最低點 01/29 00:22
118F：→ HAPPYISCASH : 今天反彈很弱 01/29 00:22
119F：→ wei9898 : 民主體制的創新居然落後共產體制，這臉都丟到馬桶 01/29 00:22
120F：→ wei9898 : 裡了 01/29 00:22
121F：→ guagua1101 : ..au 又不只llm 01/29 00:23
122F：→ HAPPYISCASH : deepseek 根本是典型的中美一家親 01/29 00:24
123F：→ HAPPYISCASH : 幫助美國ai應用商大幅增加運算效率 01/29 00:24
124F：噓 hotsauce1111: 看到多蛙在慌 怎沒有人出來編歌呢 還是編歌的幾乎 01/29 00:24
125F：→ hotsauce1111: 都是多蛙呢 真的笑死 01/29 00:24
126F：推 wgs62160000 : 邏輯錯誤吧 01/29 00:25
127F：推 wahas020 : 人工智能是靠硬體才起飛的 你覺得呢== 01/29 00:28
128F：推 ALiGoo : 20年前就在喊算力過剩的不知道人在哪 01/29 00:28
129F：噓 sean667cd : 你對ai的認知只有LLM嗎? AGI呢？ 自駕車？ 機器人 01/29 00:28
130F：→ sean667cd : ？ 01/29 00:28
131F：噓 cosmite : 特價結束了 01/29 00:28
132F：→ grayeric : 飛鴿傳書終於到了 01/29 00:30
133F：推 yangcy : 代表AGI不是天方夜譚，鏟子還是要買 01/29 00:30
134F：推 hamydad : 軟體變強 但沒有硬體就要退步的道理欸 01/29 00:31
135F：→ RozenMaidenI: 你的世界只有0跟1 真的很幸福 01/29 00:32
136F：噓 yiangluen : 你知道誰是台積先進製程的第一波購買者嗎 01/29 00:32
137F：推 Samurai : 能不能推到終端消費市場，我覺得LLM還是重點中的重 01/29 00:33
138F：→ Samurai : 點，機器能完全理解人話，就是科技奇異點，DS把這 01/29 00:33
139F：→ Samurai : 個時程往前推了一大步 01/29 00:33
140F：→ tsukimiyu : 輝達就像台積，還是很香，一堆人要，但AMD就像三星 01/29 00:34
141F：→ tsukimiyu : ，只能苟延殘喘勉強不退出歷史舞台 01/29 00:34
142F：噓 sober921 : 不用高階晶片也能AI，那用高階晶片還不飛天？ 01/29 00:35
143F：→ sean667cd : 會怕就去套著配，天天都安心 01/29 00:36
144F：推 x19005 : 好軟體+好硬體不行嗎 01/29 00:37
146F：→ heinzblack : 2048 組Nvidia H800晶片花兩個月，手機要用幾支 01/29 00:42
147F：推 bring777 : 所以手機筆電桌機電視平板，你用10年前的就好 01/29 00:42
148F：→ ronga : 賣鏟子的怎可能失業....算力需求不會消失的 01/29 00:42
149F：→ bring777 : 你也可以買20年前的電子產品 01/29 00:43
150F：→ bring777 : 成熟到爆炸 01/29 00:43
151F：→ ronga : 況且deepseek也不是沒缺點，他的token少到不好用 01/29 00:43
152F：→ gin10791 : 不用鏟子就這麼厲害 拿起鏟子還得了 01/29 00:43
153F：→ ronga : 如果他換成H100說不定就能改善這問題 01/29 00:44
154F：→ gin10791 : 除非他不想進步 想用手挖一輩子 01/29 00:44
155F：推 boydoop : 8成以上的人手機根本用不到高階旗艦沒錯啊，多數人 01/29 00:48
156F：→ boydoop : 都是滑滑社群跟Line還有看影片，一萬多的手機就能 01/29 00:48
157F：→ boydoop : 順跑大多數手遊了 01/29 00:48
158F：噓 goodlay5566 : 迭代 01/29 00:52
159F：推 skery3188 : 軟體寫得夠好 手機也能跑 01/29 00:54
160F：→ frfreedom : 就問你好軟體加好硬體怎麼辦？不比你好軟體加垃圾 01/29 00:57
161F：→ frfreedom : 硬體強？ 01/29 00:57
162F：→ kevinmeng2 : 嗯嗯嗯，你說的都對 01/29 00:59
163F：噓 cityhunter04: 還繼續吹啊！美股都反彈了… 01/29 01:00
164F：→ jie5317 : 現在手遊大作用兩年前旗艦機也能順跑 01/29 01:01
165F：推 low1219 : 現在是缺訓練的資料，有蒜粒恐慌症的麻煩清醒一點 01/29 01:02
166F：→ low1219 : 。 01/29 01:02
167F：噓 GetMoney : 死翹翹了啦~ 01/29 01:07
168F：推 cetus : 恐慌仔都空手幾年了 嘻嘻 01/29 01:18
169F：推 abuu0929 : ds號稱只用2000張h800你就信？他們偷用被禁的h100也 01/29 01:21
170F：→ abuu0929 : 不可能跟你說啊！ 01/29 01:21
171F：→ nikidd : 真的完蛋了，趕快去當支那人 01/29 01:29
172F：噓 ReiMizuna : 可憐 01/29 01:40
173F：推 RichieRich : 兩奈米是一種實力的護城河 01/29 01:55
174F：噓 mmmpkxabc36 : 文組可以不要出來丟臉嗎 01/29 02:21
175F：推 happyyolk : 說反彈無力的臉怎麼有點腫 01/29 02:44
176F：推 nellyy : 486跑ai 01/29 05:51
177F：噓 camp0102 : 怎麼證明 用吹的嗎 01/29 07:12
178F：噓 aac219oo : 量子電腦 01/29 07:31
179F：→ pooiuty : 我打個比方好了，你現在要買手機，請問你會買哪一 01/29 07:46
180F：→ pooiuty : 台手機？APPLE，三星，小米，OPPO？隨便啦！都不重 01/29 07:46
181F：→ pooiuty : 要，重要的是這幾個品牌只有一間公司會做，而你只 01/29 07:46
182F：→ pooiuty : 能和他買 01/29 07:46
183F：→ pooiuty : 交通工具也是一樣，汽車：豐田，雙B，超跑，腳踏車 01/29 07:50
184F：→ pooiuty : ：巨大，美利達，機車：雙陽，隨便啦！重點是這市 01/29 07:50
185F：→ pooiuty : 場90%都是同一間公司做的 01/29 07:50
186F：→ pooiuty : 問題不是價錢，而是你需不需要 01/29 07:54
187F：→ pooiuty : 再打個比方好了，小籠包不是都一樣，我吃路邊攤就 01/29 07:57
188F：→ pooiuty : 好了，幹嘛吃鼎泰豐。隨便啦！路邊攤和鼎泰豐都是 01/29 07:57
189F：→ pooiuty : 同一個老闆開的 01/29 07:57
190F：→ s8721038 : 在相同的時間下，用破鏟子挖賺的多？還是高階鏟子？ 01/29 08:49
191F：噓 dongdong0405: 在說啥啊 生成式AI還沒爆發前 晶片製程還是不停推進 01/29 08:52
192F：→ dongdong0405: 啊 01/29 08:52
193F：→ pooiuty : 鏟子的危機是1.根本沒金礦,2.有人做出一樣的鏟子， 01/29 09:03
194F：→ pooiuty : 但成本很低。 01/29 09:03
195F：→ pooiuty : 只要one piece 存在，就不用擔心達哥，因為目前大 01/29 09:16
196F：→ pooiuty : 海上所有的船都是它造的。海賊和海軍的船都是，除 01/29 09:16
197F：→ pooiuty : 非現在有別人也會造船而且成本超低 01/29 09:16
198F：推 AllenAline : 沒做過硬體的人才會說出這種話吧 01/29 10:23
199F：噓 seanidiot : 他只證明他宣稱自己很會省，但沒說自己全部花多少 01/29 11:23
200F：推 goodideals : 我覺得你說的對 以後會用28nm做AI CHIP 01/29 14:54
201F：→ goodideals : 聯電大力多 快歐印 01/29 14:55
202F：噓 CXHuang1115 : 去研究一下軟體與硬體的邏輯吧 01/29 15:06