作者VScode (VSisBestIDEinTheWorld)
看板Stock
标题[请益] 买铲子的完蛋了？
时间Tue Jan 28 23:46:58 2025
只有台积电做得出2nm
但现在DeepSeek证明
不用高阶晶片也能搞AI
以此类推 一般手机也不需要先进制程
未来2nm会失去竞争力
因为只要成熟制程加上软体进步就好
不用再堆硬体了
代表以後卖铲子的会失业吧
还是其实是相反 软体会跟着进步数个世代呢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.1.11.204 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1738079220.A.A86.html
1F：推 metallolly : 不是 你这太LAG了吧 昨天都慌一轮了01/28 23:47
2F：→ nakayamayyt : 礼拜五就涨回来了01/28 23:47
3F：推 yiersan : AGI还是需要好铲子吧01/28 23:47
4F：→ lock0308 : 跟三折叠一样都是辣鸡01/28 23:48
5F：推 freeclouds : 买铲子的怎麽会完蛋 就用既有的铲子继续发展阿..01/28 23:49
6F：推 fireandice : 等涨回来看你怎麽接梗01/28 23:49
7F：推 F93935 : 看今天servicenow crowdstrike多强 01/28 23:49
标题打反啦 是卖铲子的完蛋了
8F：推 gladopo : 你也可以说连破铲子也能挖了 全民大挖矿时代01/28 23:51
※ 编辑: VScode (39.1.11.204 台湾), 01/28/2025 23:51:05
9F：推 HAPPYISCASH : 短期内就这样了 可以先离场去玩别只 01/28 23:51
10F：推 kmshy : 赶快空 财富自由靠这次 01/28 23:51
11F：嘘 MrBing : 你能保证未来都不需要更好的硬体= =？ 01/28 23:51
12F：→ HAPPYISCASH : 反弹也无力 机构都跑光了 还有人要浪费几个月钱丢 01/28 23:52
13F：→ HAPPYISCASH : 在铲子股吗 01/28 23:52
14F：推 shepherdd35 : 欸不是 有人用手挖也很厉害 那他为什麽不拿铲子 01/28 23:53
15F：→ HAPPYISCASH : 等以後发动了再回来也不迟 01/28 23:53
16F：→ HAPPYISCASH : 大盘根本没什麽跌 铲子股却崩死了 01/28 23:53
17F：推 obboy : 对啊 我继续用我的iphone4 01/28 23:53
19F：推 YuYuHo : 我卖的铲子叫潜盾机 01/28 23:54
20F：推 F93935 : 现在华西街资金走向还在硬体 ，可能还在上世纪力气 01/28 23:54
21F：→ F93935 : 大就赢了，汽油车堆马力跑0-400世代结果电动车一来 01/28 23:54
22F：→ F93935 : 全部打趴可怜啊明明就是算法的问题一定要讲硬体要 01/28 23:54
23F：→ F93935 : 更强 01/28 23:54
24F：推 ILoveOppai : 3060显卡能跑AI绘图 就不会有人买4090了吗 01/28 23:54
25F：→ HAPPYISCASH : 大盘离新高也不就只差2% 01/28 23:55
26F：→ HAPPYISCASH : 这波根本不是什麽黑天鹅 01/28 23:55
27F：→ HAPPYISCASH : 这波就是铲子股自己崩盘而已 01/28 23:55
28F：→ F93935 : 什麽bbu 散热下礼拜掰掰 01/28 23:55
29F：推 nanako81240 : 卖铲子没有完蛋 是之前买太多高价铲子在慌 01/28 23:55
30F：→ HAPPYISCASH : 标普500指数再涨2%就又历史新高了 01/28 23:55
31F：→ nanako81240 : 铲子都卖出去了不用慌 是手上一堆高价铲子的在烦恼 01/28 23:56
32F：推 liscp : 快逃啊 01/28 23:56
33F：→ Rainbow5566 : 应该说一堆人之前买黄金铲去挖煤 结果现在有人用铁 01/28 23:56
34F：推 love072642 : 推这篇 01/28 23:56
35F：推 A1pha : 硬体是硬的，不是软的，不是说折就折。 01/28 23:56
36F：→ nanako81240 : 一堆人抢着买铲子 结果中国人靠汤匙挖一样多 01/28 23:57
37F：→ nanako81240 : 千万不要给中国人铲子 01/28 23:57
38F：→ Rainbow5566 : 铲在挖 也挖得很好 如果黄金铲有自动挖矿的功能那就 01/28 23:57
39F：推 ferrisw : 除非AI目前已完美到可符合大众的需求，就和手机一 01/28 23:57
40F：→ ferrisw : 样发展到一定的程度人们对换机的需求变的不强，不 01/28 23:57
41F：→ ferrisw : 然一定会再往更高的算力发展 01/28 23:57
42F：嘘 energyy1104 : 恐慌仔继续卖 这样我们才能赚钱 01/28 23:57
43F：→ Rainbow5566 : 有其价值 01/28 23:57
44F：推 q4111wei : 铲子.铲子 01/28 23:57
45F：→ nanako81240 : 但其实美国人学了中国人的方法 用铲子只会更好 01/28 23:58
46F：→ payneblue : 这想法太狭隘了 AI应用只有语言模型？ 01/28 23:58
47F：→ PSmann102 : DS根本是套壳GPT 全都抄袭拿来骗大众怕甚麽 01/28 23:59
48F：→ payneblue : 只能说现在AI应用的程度大概还只是胚胎阶段 01/28 23:59
49F：推 noahlin : 讲真的拿三年前哀凤还真的没有什麽不方便或卡顿 01/28 23:59
50F：→ noahlin : 但晶片还是继续往上堆 何况AI离产品成熟还很远 01/28 23:59
51F：→ noahlin : NV估值也没有夸张高 现在forward PE不到30了 01/28 23:59
52F：→ payneblue : 如果觉得AI只止於搞个语言模型让大家问一些有得没得 01/29 00:00
53F：→ payneblue : 也太好笑了 01/29 00:00
54F：→ flipflap : 笑了 每天恐慌 01/29 00:00
55F：推 gladopo : 现在大概卷到寒武纪大爆发，再几亿年就出人类了 01/29 00:01
56F：推 HAPPYISCASH : 铲子才需要烦恼 铲子商的股价是已经考虑未来一年的 01/29 00:01
57F：→ HAPPYISCASH : 会卖得比去年还多很多 01/29 00:01
58F：→ HAPPYISCASH : 现在未来卖比较少了 股价崩盘也只是刚好 01/29 00:01
59F：→ HAPPYISCASH : 股价是看未来业绩的 不是看过去业绩的 01/29 00:01
60F：→ noahlin : 除非哪个巨头出来说要砍资本支出不用那麽多算力 01/29 00:02
61F：→ noahlin : 不然短期恐慌就这样吧 01/29 00:02
62F：推 slothman : 大家不要开车了 都回去骑马反正都会到目的地 01/29 00:02
63F：→ HAPPYISCASH : 这里还有人以为股价是看「已卖出」（过去） ？ 01/29 00:02
64F：→ HAPPYISCASH : 我刚还跳出去看这里是不是股板 01/29 00:02
65F：→ waterjade : openai说他们想达成的目标还是需要大量运算啊 01/29 00:02
66F：→ waterjade : 怎麽会未来没业绩 01/29 00:03
67F：推 jumilin927 : 不用怕 拉回买！ 01/29 00:03
68F：→ noahlin : 微软脸书才刚公布资本支出都没有砍 目前还没有证据 01/29 00:03
69F：→ noahlin : 未来铲子会越卖越少 01/29 00:03
70F：推 TroyeSivan : 鸿海跌停五根才能止跌 01/29 00:04
71F：推 HAPPYISCASH : nv那个跳空缺口这麽大 01/29 00:04
72F：→ HAPPYISCASH : 要补起来至少也要花3个月 01/29 00:04
73F：推 WANGSH : 未来将会是中国 01/29 00:05
74F：推 nhsh : 跳空缺口 就用跳空补起来就好666 01/29 00:05
75F：嘘 xiaoyao : 手机不需要先进制程？Pixel 手机用那烂制程 游戏惨 01/29 00:06
76F：→ xiaoyao : 兮兮 01/29 00:06
77F：嘘 zombiepigman: 完蛋了 01/29 00:06
78F：→ xiaoyao : 三星猎户座 也惨啊 01/29 00:06
79F：嘘 Leo3492351 : 完蛋了越V越高 01/29 00:07
80F：→ xiaoyao : iPhone 指定台积制程 能耗 赞赞赞 01/29 00:07
81F：→ SabreN : 傻瓜，2nm又不是专为AI 而建，你这种咖小也在发言， 01/29 00:08
82F：→ SabreN : 去烘乾好吗 01/29 00:08
83F：→ tsukimiyu : 第一名的还好，第二名的真的完了，因为第一名的出货 01/29 00:08
84F：推 white127 : 没差啊，你没钱用烂的，反正有钱人太多了 01/29 00:08
85F：→ tsukimiyu : 量就足以供应所有需求，第二名谁要？AMD这波跌幅恐 01/29 00:08
86F：→ tsukimiyu : 怕会回到过去7、80元的时期 01/29 00:08
87F：→ HAPPYISCASH : 云端业者已经快把昨天跌掉的涨回来了 01/29 00:09
88F：→ HAPPYISCASH : deepseek 完全是利好云端业者 01/29 00:09
89F：→ HAPPYISCASH : 微软 google apple amazon 都回神了 01/29 00:09
90F：推 F93935 : 大量运算结果华西街认为人家五百能做你要花五万，是 01/29 00:10
91F：→ F93935 : 不是浮编预算 01/29 00:10
92F：→ s860703 : 不管啦 假议题 骗人下车的 01/29 00:10
93F：→ F93935 : 模型错了就掰哺 怎样算都输人 01/29 00:10
94F：→ F93935 : 跟你数学考卷一样会就是会 不会你要弄很多公式去算 01/29 00:11
95F：→ F93935 : 输人家多少时间 01/29 00:11
96F：推 redbeanbread: 设备不良品 01/29 00:12
97F：推 HAPPYISCASH : 现在美国这些云端业者 01/29 00:14
98F：→ HAPPYISCASH : 正在和Deepseek 融合 01/29 00:14
99F：→ HAPPYISCASH : 运算效率没多久以後应该会全部大幅提高 01/29 00:14
100F：→ HAPPYISCASH : 所以这波根本是云端巨头的大利多 01/29 00:15
101F：→ HAPPYISCASH : 股价说明一切 01/29 00:15
102F：→ s860703 : 应该没人被骗下车对吧 01/29 00:17
103F：嘘 PureAnSimple: 你是不是以为自己很懂？ 01/29 00:17
104F：推 factotum : 别闹了，手机晶片都多久了，故事都有先例还需要再 01/29 00:17
105F：→ factotum : 次说明方向吗 01/29 00:17
106F：→ HAPPYISCASH : 微软直接强势回补昨天的跌幅 01/29 00:17
107F：→ HAPPYISCASH : 脸书更是没跌过 01/29 00:17
108F：→ factotum : 新制程就代表更高的时脉+更低的耗电+更低的散热需 01/29 00:19
109F：→ factotum : 求，这个在手持式装置的市场早就验证过是铁律了 01/29 00:19
110F：推 WWIII : 算力过剩 崩 01/29 00:19
111F：→ Fuji : 类似的说法在发展5nm,3nm的时候我都听过 01/29 00:20
112F：推 wei9898 : 美国的科技界就不争气啊，有好的铲子却做不出好的 01/29 00:21
113F：→ wei9898 : 模型 01/29 00:21
114F：→ wei9898 : 铲子再好有屁用 01/29 00:21
115F：推 soem : 太好了，我可以拿出iphone 4来用了吗？ 01/29 00:21
116F：→ Fuji : 现在轮到2nm了, 16A的时候也一定会这样说 01/29 00:21
117F：→ HAPPYISCASH : nv还有得跌 这里应该不是最低点 01/29 00:22
118F：→ HAPPYISCASH : 今天反弹很弱 01/29 00:22
119F：→ wei9898 : 民主体制的创新居然落後共产体制，这脸都丢到马桶 01/29 00:22
120F：→ wei9898 : 里了 01/29 00:22
121F：→ guagua1101 : ..au 又不只llm 01/29 00:23
122F：→ HAPPYISCASH : deepseek 根本是典型的中美一家亲 01/29 00:24
123F：→ HAPPYISCASH : 帮助美国ai应用商大幅增加运算效率 01/29 00:24
124F：嘘 hotsauce1111: 看到多蛙在慌 怎没有人出来编歌呢 还是编歌的几乎 01/29 00:24
125F：→ hotsauce1111: 都是多蛙呢 真的笑死 01/29 00:24
126F：推 wgs62160000 : 逻辑错误吧 01/29 00:25
127F：推 wahas020 : 人工智能是靠硬体才起飞的 你觉得呢== 01/29 00:28
128F：推 ALiGoo : 20年前就在喊算力过剩的不知道人在哪 01/29 00:28
129F：嘘 sean667cd : 你对ai的认知只有LLM吗? AGI呢？ 自驾车？ 机器人 01/29 00:28
130F：→ sean667cd : ？ 01/29 00:28
131F：嘘 cosmite : 特价结束了 01/29 00:28
132F：→ grayeric : 飞鸽传书终於到了 01/29 00:30
133F：推 yangcy : 代表AGI不是天方夜谭，铲子还是要买 01/29 00:30
134F：推 hamydad : 软体变强 但没有硬体就要退步的道理欸 01/29 00:31
135F：→ RozenMaidenI: 你的世界只有0跟1 真的很幸福 01/29 00:32
136F：嘘 yiangluen : 你知道谁是台积先进制程的第一波购买者吗 01/29 00:32
137F：推 Samurai : 能不能推到终端消费市场，我觉得LLM还是重点中的重 01/29 00:33
138F：→ Samurai : 点，机器能完全理解人话，就是科技奇异点，DS把这 01/29 00:33
139F：→ Samurai : 个时程往前推了一大步 01/29 00:33
140F：→ tsukimiyu : 辉达就像台积，还是很香，一堆人要，但AMD就像三星 01/29 00:34
141F：→ tsukimiyu : ，只能苟延残喘勉强不退出历史舞台 01/29 00:34
142F：嘘 sober921 : 不用高阶晶片也能AI，那用高阶晶片还不飞天？ 01/29 00:35
143F：→ sean667cd : 会怕就去套着配，天天都安心 01/29 00:36
144F：推 x19005 : 好软体+好硬体不行吗 01/29 00:37
146F：→ heinzblack : 2048 组Nvidia H800晶片花两个月，手机要用几支 01/29 00:42
147F：推 bring777 : 所以手机笔电桌机电视平板，你用10年前的就好 01/29 00:42
148F：→ ronga : 卖铲子的怎可能失业....算力需求不会消失的 01/29 00:42
149F：→ bring777 : 你也可以买20年前的电子产品 01/29 00:43
150F：→ bring777 : 成熟到爆炸 01/29 00:43
151F：→ ronga : 况且deepseek也不是没缺点，他的token少到不好用 01/29 00:43
152F：→ gin10791 : 不用铲子就这麽厉害 拿起铲子还得了 01/29 00:43
153F：→ ronga : 如果他换成H100说不定就能改善这问题 01/29 00:44
154F：→ gin10791 : 除非他不想进步 想用手挖一辈子 01/29 00:44
155F：推 boydoop : 8成以上的人手机根本用不到高阶旗舰没错啊，多数人 01/29 00:48
156F：→ boydoop : 都是滑滑社群跟Line还有看影片，一万多的手机就能 01/29 00:48
157F：→ boydoop : 顺跑大多数手游了 01/29 00:48
158F：嘘 goodlay5566 : 迭代 01/29 00:52
159F：推 skery3188 : 软体写得够好 手机也能跑 01/29 00:54
160F：→ frfreedom : 就问你好软体加好硬体怎麽办？不比你好软体加垃圾 01/29 00:57
161F：→ frfreedom : 硬体强？ 01/29 00:57
162F：→ kevinmeng2 : 嗯嗯嗯，你说的都对 01/29 00:59
163F：嘘 cityhunter04: 还继续吹啊！美股都反弹了… 01/29 01:00
164F：→ jie5317 : 现在手游大作用两年前旗舰机也能顺跑 01/29 01:01
165F：推 low1219 : 现在是缺训练的资料，有蒜粒恐慌症的麻烦清醒一点 01/29 01:02
166F：→ low1219 : 。 01/29 01:02
167F：嘘 GetMoney : 死翘翘了啦~ 01/29 01:07
168F：推 cetus : 恐慌仔都空手几年了 嘻嘻 01/29 01:18
169F：推 abuu0929 : ds号称只用2000张h800你就信？他们偷用被禁的h100也 01/29 01:21
170F：→ abuu0929 : 不可能跟你说啊！ 01/29 01:21
171F：→ nikidd : 真的完蛋了，赶快去当支那人 01/29 01:29
172F：嘘 ReiMizuna : 可怜 01/29 01:40
173F：推 RichieRich : 两奈米是一种实力的护城河 01/29 01:55
174F：嘘 mmmpkxabc36 : 文组可以不要出来丢脸吗 01/29 02:21
175F：推 happyyolk : 说反弹无力的脸怎麽有点肿 01/29 02:44
176F：推 nellyy : 486跑ai 01/29 05:51
177F：嘘 camp0102 : 怎麽证明 用吹的吗 01/29 07:12
178F：嘘 aac219oo : 量子电脑 01/29 07:31
179F：→ pooiuty : 我打个比方好了，你现在要买手机，请问你会买哪一 01/29 07:46
180F：→ pooiuty : 台手机？APPLE，三星，小米，OPPO？随便啦！都不重 01/29 07:46
181F：→ pooiuty : 要，重要的是这几个品牌只有一间公司会做，而你只 01/29 07:46
182F：→ pooiuty : 能和他买 01/29 07:46
183F：→ pooiuty : 交通工具也是一样，汽车：丰田，双B，超跑，脚踏车 01/29 07:50
184F：→ pooiuty : ：巨大，美利达，机车：双阳，随便啦！重点是这市 01/29 07:50
185F：→ pooiuty : 场90%都是同一间公司做的 01/29 07:50
186F：→ pooiuty : 问题不是价钱，而是你需不需要 01/29 07:54
187F：→ pooiuty : 再打个比方好了，小笼包不是都一样，我吃路边摊就 01/29 07:57
188F：→ pooiuty : 好了，干嘛吃鼎泰丰。随便啦！路边摊和鼎泰丰都是 01/29 07:57
189F：→ pooiuty : 同一个老板开的 01/29 07:57
190F：→ s8721038 : 在相同的时间下，用破铲子挖赚的多？还是高阶铲子？ 01/29 08:49
191F：嘘 dongdong0405: 在说啥啊 生成式AI还没爆发前 晶片制程还是不停推进 01/29 08:52
192F：→ dongdong0405: 啊 01/29 08:52
193F：→ pooiuty : 铲子的危机是1.根本没金矿,2.有人做出一样的铲子， 01/29 09:03
194F：→ pooiuty : 但成本很低。 01/29 09:03
195F：→ pooiuty : 只要one piece 存在，就不用担心达哥，因为目前大 01/29 09:16
196F：→ pooiuty : 海上所有的船都是它造的。海贼和海军的船都是，除 01/29 09:16
197F：→ pooiuty : 非现在有别人也会造船而且成本超低 01/29 09:16
198F：推 AllenAline : 没做过硬体的人才会说出这种话吧 01/29 10:23
199F：嘘 seanidiot : 他只证明他宣称自己很会省，但没说自己全部花多少 01/29 11:23
200F：推 goodideals : 我觉得你说的对 以後会用28nm做AI CHIP 01/29 14:54
201F：→ goodideals : 联电大力多 快欧印 01/29 14:55
202F：嘘 CXHuang1115 : 去研究一下软体与硬体的逻辑吧 01/29 15:06