作者su35 (謠指部-指揮官)
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標題Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆！輝達聲明：DeepSeek未
時間Tue Jan 28 20:07:21 2025
※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你頭)》之銘言：
: 沒什麼好恐慌的
: 中國算法優秀，還是需要有硬體來使用
: 除非可以做到不需要專用晶片依然能有成效
: 到時候再來跑也來得及
: 該恐慌的是那些投入大量資源搞AI軟體的公司
: 不過話說回來，禁令似乎也沒什麼意義了
: 反正中國有的是辦法搞到這些晶片
需要算力沒錯
只是根本不需要這麼多
原本預估要10000台才能學完
但我發現只需要將資料先預處理
挑出重點再去學習
發現只需要500台就能學完了
所以結論就是我的確需要更快的GPU跟內存容量
但我不需要買那麼多了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.228.11 (臺灣)
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1F：推 tomaschang : 所以會有更多公司加入AI行列01/28 20:09
2F：推 idletime : 好還要更好 對那些想走前面的公司，還是會想買01/28 20:09
3F：推 SRNOB : 會嗎？01/28 20:10
4F：→ vicklin : 先定義"學完"01/28 20:10
5F：推 poisonB : 原本是3巨頭*1000台 現在是人人有功練100家*50台01/28 20:10
我猜是10000家*50 接著變成50*10
6F：→ wxyz7819 : 現在又不是終點 如果有新的應用出來 更多人用 還是01/28 20:11
7F：→ wxyz7819 : 要有算力01/28 20:11
8F：推 YandereLove : AI不只LLM，可以拿去算其他項目01/28 20:11
9F：→ NovaShin : 確實 現在就反應 寫寫文章 到底要什麼算力01/28 20:11
10F：→ NovaShin : 人家小米家庭已經飽和了，apple生態圈就那點東西01/28 20:11
※ 編輯: su35 (36.233.228.11 臺灣), 01/28/2025 20:20:11
11F：→ NovaShin : 深度跟廣度 自己選一個 不要跟applevision一樣 01/28 20:12
12F：推 patrol : 學完了歸學完了，要面對數億人還是需要大量鏟子，不 01/28 20:12
13F：→ patrol : 然就是當機還裝成被駭客攻擊 01/28 20:12
14F：→ NovaShin : 弄一個好棒棒的結果沒人要買 01/28 20:12
15F：推 pt993526 : AI軍備競賽開打 算力這種硬實力越高越好吧 01/28 20:13
16F：→ ab4daa : 穩 01/28 20:13
17F：推 wind93 : 搞不好是特定題目算的很厲害而已 01/28 20:13
18F：推 jaricho : iPhone停在16就夠用了 s25當最後一代差不多了 製程 01/28 20:14
19F：→ jaricho : 不用推什麼2nm 也許14nm就夠了 01/28 20:14
20F：→ johnney : 拿DS預處理資料然後餵給其他AI練功 選我正解! 01/28 20:15
21F：推 poisonB : 用什麼iPhone 照某些人的說法 用小米就好了 01/28 20:16
22F：推 loveadu : 根本不需要每個人都有100台，怎麼還停留在硬體，ai 01/28 20:16
23F：→ loveadu : 全新算法 01/28 20:16
24F：推 hbkhhhdx2006: 這邏輯就好像說任何晶片根本沒必要繼續研發 01/28 20:16
25F：→ sdbb : 台肯，大家應該用14400 bps modem上網就好 01/28 20:16
26F：推 redbeanbread: 再多的小公司都買不到原本七巨頭要買的 01/28 20:16
27F：推 dongdong0405: 看了傑文斯悖論後…大膽抄底 01/28 20:16
28F：→ sdbb : 14400 bps可能還太快？ 01/28 20:16
29F：→ loveadu : 你用微積分難道是100計算機算出來的？什麼叫算法跟 01/28 20:17
30F：→ loveadu : 算力 01/28 20:17
31F：→ loveadu : 別人是空間到空間，你還在光速要多久 01/28 20:18
32F：噓 madeinheaven: 你說的是訓練 還有推理晶片這東西好嗎 = = 01/28 20:20
33F：推 qwert123456 : 誰知道後續AI會用多少？大家也只是囤貨而已 01/28 20:20
34F：→ madeinheaven: 後面你還是要買推理晶片 01/28 20:20
35F：推 poisonB : 用99乘法表能解的題目跟實際運算還是有差別 01/28 20:20
36F：→ waterjade : 學完怎麼定義? AI這麼快就到盡頭了嗎? 01/28 20:21
37F：→ waterjade : 而且廣範圍運用的話也要很多伺服器或工作站啊 01/28 20:21
38F：→ loveadu : 推理晶片對的，所以我買世芯沒有買NV 01/28 20:21
39F：噓 yangte : 你是不是沒搞懂AI 01/28 20:22
40F：推 spa41260 : 算力還是需要，只是大家會思考有沒有必要溢價去追 01/28 20:26
41F：→ spa41260 : 求算力，尤其是現在買進最新的硬體，不到兩年可能 01/28 20:26
42F：→ spa41260 : 打骨折都沒人要 01/28 20:26
43F：推 breathair : 除了學，你還要有提供服務的算力支援 01/28 20:26
44F：→ breathair : 不然就是像DS當機 01/28 20:26
45F：→ brella : 很壯喔 01/28 20:27
46F：推 qxpbyd : 跟我念三次 AGI AGI AGI 01/28 20:28
47F：噓 a22530722 : 學完什麼?你的大一微積分嗎??????????????????????? 01/28 20:28
48F：→ IBIZA : 念AGI要幹嘛 01/28 20:30
49F：推 loveadu : AI這種東西快一步只會快更多，美國算法落後，再多 01/28 20:30
50F：→ loveadu : 計算機也無用 01/28 20:30
51F：噓 bitcch : 老黃每年都在提升硬體性能大家GPT有越買越少嗎 01/28 20:31
52F：→ IBIZA : 美國算法不會落後 這種東西就是一家找出方法 01/28 20:31
53F：→ IBIZA : 其他家很快就會跟上 01/28 20:31
54F：→ bitcch : *GPU 01/28 20:32
55F：推 FFFAAA : 實際兩者使用就知道差別，一個像似前5篇文章統合結 01/28 20:33
56F：→ FFFAAA : 果，另一個前100篇文章分析統合，如果前5篇文章就是 01/28 20:33
57F：→ FFFAAA : 重點，那後者分析確實浪費資源與時間，資料庫與資訊 01/28 20:33
58F：→ FFFAAA : 來源變成節省算力的主因。 01/28 20:33
59F：推 peter0625 : 同意 市場為什麼會恐慌 不就是這個原因原先輝逹估價 01/28 20:33
60F：→ peter0625 : 價 就是依據市場需要那麼多GPU去估的 現在看起來 01/28 20:33
61F：→ peter0625 : 就是可以不需要那麼多 除非有什麼其他依據跌不會停 01/28 20:34
62F：噓 q2825842 : 現在根本沒法預估5-10年後ai需要多大的硬體規模。 01/28 20:34
63F：→ q2825842 : 巨頭之前給出的天文數字其實也是主觀判斷 01/28 20:34
64F：→ IBIZA : DeepSeek並不是靠什麼統合文章節省算力 不要胡說 01/28 20:35
65F：→ q2825842 : 要能估算個大概，至少要等商業模式和應用層的探索 01/28 20:35
66F：→ q2825842 : 都進行得差不多 01/28 20:35
67F：推 supereva : 什麼叫「學完」 我期待的完全自動駕駛和ai機器人 01/28 20:35
68F：→ supereva : 幫我煮菜洗衣服都還沒看到耶 01/28 20:35
69F：推 yiersan : 中國放開源 注定無法賺錢 中國繼續捲死自己 01/28 20:35
70F：→ supereva : 你以為的學完的ai是什麼樣子？ 01/28 20:36
71F：→ IBIZA : DeepSeek是用了有別於OpenAI開創出來的訓練方式 01/28 20:36
72F：→ yiersan : 把結果給7巨白嫖 簡直佛 01/28 20:36
73F：→ supereva : 我能不能用ai描述一個世界 就用vision pro讓我在 01/28 20:36
74F：→ supereva : 裡面探索呢 現在還差得遠吧 01/28 20:36
75F：→ visadanny : 這個結論是ai已經是成熟的產品 已經沒辦法有太大進 01/28 20:37
76F：→ visadanny : 步 問題是ai剛起步欸 01/28 20:37
77F：→ loveadu : 老闆如果可以只請一個馬斯克，會請100個留美的嗎？ 01/28 20:38
78F：→ IBIZA : OpenAI的訓練分成四個階段 01/28 20:38
79F：→ IBIZA : 預先訓練 監督微調 獎勵建模 強化學習 01/28 20:38
80F：→ loveadu : 幾百個臭皮匠敵不過一個諸葛亮，差別就在於腦袋（ 01/28 20:38
81F：→ loveadu : 算法） 01/28 20:38
82F：→ IBIZA : 預先訓練就是給AI大量文本 讓他學習語言跟知識 01/28 20:39
83F：→ loveadu : 公司還是需要臭皮匠阿，廢話，但不需要這麼多了 01/28 20:39
84F：→ IBIZA : 監督微調 就是用人工貼標籤的方式 去糾正預先訓練中 01/28 20:39
85F：→ IBIZA : AI產生的認知 01/28 20:39
86F：推 qaz630210 : 昨天看到一種說法說開源也是無奈之舉，不開源沒人信 01/28 20:39
87F：推 yiersan : DS離AGI還扯不上邊 除非小女孩能低成本用演算法搞 01/28 20:40
88F：→ yiersan : 出AGI 那才是真的了不起 01/28 20:40
89F：→ qaz630210 : 只好開源讓大家抄來證明實力 01/28 20:40
90F：→ IBIZA : 獎勵建模 就是 建立一個獎勵模型 當AI做出正確推理 01/28 20:40
91F：→ IBIZA : 機制獎勵他 01/28 20:40
92F：→ visadanny : 開源只是他也有用別人開源的東西……少講得好像很 01/28 20:41
93F：→ visadanny : 委屈 01/28 20:41
94F：→ IBIZA : 強化學習就是讓AI模型自己跟自己練習 01/28 20:41
95F：推 abiggun : 距離AI無所不在 還有很長的距離 01/28 20:41
96F：→ IBIZA : 這個是OpenAI建立的訓練方法 OpenAI出台之後 各家 01/28 20:41
97F：→ liangnet : 硬體需求變低，相對就能讓原本負擔不起的公司變成 01/28 20:41
98F：→ liangnet : 負擔的起，簡單的說，就是更好銷售硬體了，不再只 01/28 20:41
99F：→ liangnet : 有那幾家客戶才會買 01/28 20:41
100F：推 supereva : 如果你覺得ai現在已經很成熟沒什麼新把戲 那算力 01/28 20:41
101F：→ supereva : 才會嫌多吧 01/28 20:41
102F：→ IBIZA : LLM基本上都照做 01/28 20:41
103F：推 SuGK : 原本以為要大撒幣才能玩AI 現在發現好像小資族也可 01/28 20:42
104F：→ SuGK : 以了 01/28 20:42
105F：→ supereva : 像汽車 或是手機這樣 01/28 20:42
106F：→ IBIZA : DeepSeek是把四個步驟的監督微調拿掉 不人為介入 01/28 20:42
107F：→ IBIZA : 告訴AI怎樣才是對的 而是用強化學習讓AI自己跟自己 01/28 20:42
108F：→ IBIZA : 練習 自己找出怎樣是對的 01/28 20:43
109F：推 yiersan : NV的digits迷你超級電腦會大賣吧 三千美元而已 中 01/28 20:43
110F：→ yiersan : 國也會想辦法走私 01/28 20:43
111F：→ IBIZA : 這個基本上就是AlphaGo跟AlphaZero的差別 01/28 20:43
112F：→ q2825842 : 開源又不只它一家，meta也推出過開源模型，怎麼就 01/28 20:43
113F：→ q2825842 : 這次藉口特別多，還有外行的在吹開源代表它領先競 01/28 20:43
114F：→ q2825842 : 爭對手好幾代 01/28 20:43
115F：→ Samurai : 現在的AI你覺得已經是終點了？？？ 01/28 20:43
116F：→ SuGK : 現在就看小資族AI夠不夠用 但沒人知道什麼叫夠用 01/28 20:43
117F：→ IBIZA : AlphaGo是用大量人類棋手的棋譜訓練的 01/28 20:43
118F：推 lusifa2007 : 學完？AI的極限已經到了哦？短短兩年 01/28 20:43
119F：→ IBIZA : 他的棋路就是會照人類棋手的思路 01/28 20:44
120F：→ IBIZA : AlphaGo是自己跟自己練習出來的 所以會走出人類覺得 01/28 20:44
121F：→ IBIZA : 不合理的棋 01/28 20:44
122F：→ loveadu : 馬斯克有說AI已經學完人類的資料，現在都是自己生 01/28 20:44
123F：→ loveadu : 成自己學習 01/28 20:44
124F：→ IBIZA : 但結果是AlphaGO棋力更強 01/28 20:44
125F：→ IBIZA : 打錯 但結果是AlphaZero棋力更強 01/28 20:44
126F：→ IBIZA : DeepSeek的訓練方式也是一樣 電腦自己跟自己練習 01/28 20:45
127F：→ IBIZA : 不人為介入告訴電腦對錯 01/28 20:45
128F：推 supereva : 學完人類的資料只是記住而已 那他自動駕駛怎麼還 01/28 20:45
129F：→ supereva : 沒完成 01/28 20:45
130F：→ zxm00038 : 我認為，我以為，我…，好了啦 01/28 20:46
131F：→ IBIZA : 結果照論文裡頭描述的 一開始DeepSeek的推理能力 01/28 20:46
132F：推 klwei : 你以為會跟你聊天就學完了嗎？ 01/28 20:46
133F：→ supereva : 有這deepseek我覺得還會加速哩 01/28 20:46
134F：→ IBIZA : 發展很慢 結果有一天就開竅了 論文稱為aha moment 01/28 20:46
135F：→ IBIZA : 中國那邊翻譯做頓悟時刻 01/28 20:47
136F：→ bnn : 問題其實就是那個aha moment是不是人動了手腳 01/28 20:47
137F：推 newstyle : 如果沒有給AI道德觀，繼續發展下去蠻可怕的 01/28 20:47
138F：推 strlen : 讓AI自己訓練自己 我自己猜 OpenAI早就已經在做了 01/28 20:47
139F：→ IBIZA : DeepSeek就是不人為介入啊 01/28 20:47
140F：→ bnn : 又或者你其他問題上誰知道花多少算力時間才aha 01/28 20:48
141F：→ IBIZA : 要介入就是OpenAI的訓練了 01/28 20:48
142F：→ IBIZA : 花了多少算力時間V3是有公布的 01/28 20:48
143F：→ IBIZA : 用2美元一小時算 就是580萬美元 01/28 20:48
144F：→ strlen : 去年聖誕節時期釋出o3 工程師就再興奮要AI自己產程 01/28 20:48
145F：推 supereva : 這個概念特斯拉幾年前的ai day也有講過 01/28 20:48
146F：→ bnn : 然後他aha出來的搞不好很突破人類下限 就(ry 01/28 20:49
147F：→ strlen : 式自己改進 他這樣講是已經在做了 奧特曼聽到嚇尿 01/28 20:49
148F：→ supereva : 只是比誰做得更好 01/28 20:49
149F：→ strlen : 怎摸把作法不小心公開 母湯喔 又要被學走了 XD 01/28 20:49
150F：推 agpc : 沒有最好，只有更好；科技產業就是如此。 01/28 20:50
151F：→ supereva : 自動駕駛也需要ai自己生成場景去訓練 不然靠人類 01/28 20:50
152F：→ supereva : 的駕駛很多極端狀況的數據根本不夠 01/28 20:50
153F：→ supereva : 也不是科技業都這樣 像手機車子就沒啥新把戲 ai 01/28 20:50
154F：→ supereva : 可是起步中的起步 01/28 20:51
155F：→ bnn : 然後他就aha出水溝蓋可以跑(ry 01/28 20:51
156F：推 basslife : 很多問題 包含那個aha 反正他號稱是開源 自然會有 01/28 20:51
157F：→ basslife : 人去嘗試然後公布 讓子彈飛 01/28 20:51
158F：→ ccc52168 : 除非DS的成果是大家認為的AI極限，不然還是要靠算力 01/28 20:51
159F：→ ccc52168 : 往前推進 01/28 20:51
160F：→ IBIZA : 不是580萬 是557.6萬 01/28 20:51
161F：→ supereva : 今天你要拼命想才有一個很雞肋的新點子 那ai才是 01/28 20:52
162F：→ supereva : 成熟了 像什麼小米汽車可以跳過坑洞那種 01/28 20:52
163F：→ strlen : 要說DS對整體降本增效有功絕對同意 但極限 遠遠不及 01/28 20:52
164F：→ IBIZA : 這篇其實講錯 不是甚麼學完 01/28 20:53
165F：→ strlen : 我測太多東西了 真的不行 差得遠了 o1都不太滿意了 01/28 20:53
166F：→ IBIZA : 而是如果各家開始學習DeepSeek的方法 各家AI的效率 01/28 20:53
167F：→ strlen : 我講白一點 覺得r1夠用的人 其實只要用臉書的拉馬 01/28 20:54
168F：→ IBIZA : 都提升 那目前佈的算力是不是已經超過短期的商業需 01/28 20:54
169F：→ strlen : 也夠用了 根本一毛錢都不用花 超輕度用戶 01/28 20:54
170F：→ IBIZA : 求 01/28 20:54
171F：→ z23061542 : DS就小模型== 到時你要接起來還是要大量算力 01/28 20:54
172F：→ IBIZA : 事實上大部分的算力並不是用來開發AI模型 01/28 20:54
173F：→ strlen : 提升要看程度 先讓國中數學解得出來再談 01/28 20:54
174F：→ IBIZA : 是模型建立之後 把模型佈在平台上 提供商業應用cal 01/28 20:55
175F：→ IBIZA : l的 01/28 20:55
176F：→ strlen : 大多數算力就是拿來推論的 但推論便宜了就有更多算 01/28 20:55
177F：→ IBIZA : 昨天就說過 以Meta來講 訓練的成本不過30億 01/28 20:55
178F：→ IBIZA : 但平台的資本支出是650億 01/28 20:55
179F：→ strlen : 力來研發 可以越快訓練出可以解決國中數學的AI 01/28 20:55
180F：→ IBIZA : 絕大部分的資本支出 其實是提供商業應用 而不是訓練 01/28 20:56
181F：→ IBIZA : 核心 01/28 20:56
182F：→ strlen : 那些爛AI拿來商用 難怪沒人要用 01/28 20:56
183F：→ IBIZA : 算力效率變好 那應用需求能不能跟上? 01/28 20:57
184F：→ IBIZA : 原本預計每年投入多少資本支出 商業應用還是供不應 01/28 20:57
185F：→ IBIZA : 求 但現在效率變好 會不會幾年內算力過剩? 01/28 20:58
186F：→ strlen : 不能 因為AI就是蠢 不好用 便宜也沒用 01/28 20:58
187F：→ bnn : 大部分其實不是訓練 是應用端場景一直加進來改 01/28 20:58
188F：→ IBIZA : 這才是問題 不是甚麼10000片能學完 現在只要200片 01/28 20:58
189F：→ IBIZA : AI蠢不蠢 目前都已經開始有應用了 01/28 20:58
190F：→ strlen : 企業要的是能滿足需求 再來談價錢 現在連需求都沒有 01/28 20:58
191F：→ strlen : 滿足 爛 01/28 20:58
192F：→ strlen : 有 但根本沒辦法普及 因為太蠢了 01/28 20:59
193F：→ IBIZA : DS並沒有帶來質的提升 01/28 20:59
194F：→ strlen : 現在就連o1的質也遠遠不及商務需求 01/28 21:00
195F：→ IBIZA : LLM也不一定是通往AGI的正確道路 01/28 21:01
196F：→ IBIZA : 也許有一天會發現走錯了 目前佈的都是錯的 01/28 21:01
197F：→ strlen : 如果好用 AI商用早就普及了 現在各行各業才在用.... 01/28 21:01
198F：→ strlen : *誰 01/28 21:01
199F：推 slothman : 我開100匹馬力的車也可以為啥需要200匹馬力的 你以 01/28 21:02
200F：→ slothman : 為需求是有終點的喔 01/28 21:02
201F：→ strlen : 就連麥當勞當年套個AI點餐機就被罵爆 01/28 21:02
202F：推 DellSale999 : 你可以說人不懂AI 但你也不懂老闆要的AI 01/28 21:02
203F：→ strlen : o1我看連麥當勞點餐都沒辦法 蠢得要命 還早得很 01/28 21:02
204F：→ strlen : 要是有用 夠用 麥當勞早就去談了 店員全裁光 01/28 21:03
205F：→ ai2311 : 算力永遠不夠 01/28 21:03
206F：→ IBIZA : 現在AI的需求沒看到終點 事實上連終點都還不知道在 01/28 21:03
207F：→ poru : 巨頭囤貨就是在壟斷資源及價高後進者門檻.結果 01/28 21:03
208F：→ strlen : 問題就現在AI太蠢了 超廢 連點餐都處理不了 01/28 21:03
209F：→ IBIZA : 哪 但 真正的問題應該是 這幾年的需求是不是飽和了 01/28 21:03
210F：→ sheep2009 : 學完不用？ 01/28 21:03
211F：→ IBIZA : 畢竟現在AI能做的有限 01/28 21:03
212F：推 TSMCfabXX : 所以我說那個醬汁呢 (X) 01/28 21:03
213F：→ TSMCfabXX : 所以我說那個應用呢 (O) 01/28 21:03
214F：→ ai2311 : 太多東西 材料 蛋白 病毒 基本上算不完 01/28 21:03
215F：→ vdrenike : 誰agi先出來就能吃下市場 01/28 21:04
216F：→ IBIZA : 這個就像2000年的時候 01/28 21:04
217F：推 hbkhhhdx2006: 需求飽和還是要繼續研發啊 01/28 21:04
218F：→ strlen : 不是需求飽和 是你的產品根本沒達到需求 01/28 21:04
219F：→ IBIZA : 那時候你能用網路做的事情不多 01/28 21:04
220F：→ IBIZA : 是網路沒用嗎? 不是 是應用沒開發出來 01/28 21:04
221F：→ iphone9C : 你要先有別人幫你整理才能分類 01/28 21:04
222F：→ IBIZA : 2000年那之後的兩三年的泡沫 不是因為網路沒用 01/28 21:04
223F：推 sdbb : 2000年網路應用沒開發出來，部分原因是不夠快 01/28 21:05
224F：→ IBIZA : 而是當時的應用不夠 所以當時的網路需求上不來 01/28 21:05
225F：→ hbkhhhdx2006: 等到應用出來才去搞算力就不知道落後多少了 01/28 21:05
226F：→ IBIZA : 不是 當時就真的沒甚麼應用 01/28 21:05
227F：→ takase : 我想到個老笑話: PC只需要640kb的記憶體 01/28 21:05
228F：→ sdbb : 2000年的網路，能想像視訊通話、Netflix嗎？ 01/28 21:05
229F：→ IBIZA : 那時候就是e-mail 簡單的靜態web 01/28 21:06
230F：→ bnn : 嗯 那時候網路一部分是不夠快沒法讓影音起來 01/28 21:06
231F：噓 fedona : 你知道agi需要的算力嗎 01/28 21:06
232F：噓 GHowPan : 學完是什？ 01/28 21:06
234F：→ Mosskappa : EO 01/28 21:06
235F：→ IBIZA : 講AGI都講太遠 01/28 21:06
236F：噓 haopig : 講得很好，以後不要再講了 01/28 21:06
237F：→ IBIZA : 現在LLM的方向是不是對的都不知道 就在講AGI 01/28 21:06
238F：→ bnn : 影音的應用是不知道嗎 不是 是用起來卡死不好應用 01/28 21:06
239F：→ IBIZA : 2000年那時候是真的很多技術都還沒有 01/28 21:07
240F：噓 fedona : 用常識屁股想也知道 agi 需要的算力 01/28 21:07
241F：→ IBIZA : 沒有點對點的話 其實影音應用 到現在還是起不來 01/28 21:07
242F：→ IBIZA : 串流 01/28 21:08
243F：→ IBIZA : 你手機頻寬可能100M吧 01/28 21:08
244F：→ IBIZA : 你能接受下載一部片再看嗎 01/28 21:08
245F：→ bnn : 但很明顯現在的頻寬也可以暴力支撐老技術(ry 01/28 21:08
246F：→ bnn : 當年下載色圖或mp3等多久都有人應用(X 01/28 21:09
247F：→ IBIZA : 雖然不會太久 可能10幾分鐘 01/28 21:09
248F：→ IBIZA : 當然 也是有人願意等 但等的人就少 01/28 21:10
249F：→ bnn : 總之力大磚飛不見得不行 但DS幫他加速了進程 01/28 21:10
250F：→ IBIZA : 不然固網其實很早就100M了啊 01/28 21:10
251F：推 ahlolha : 成本降才能普及 頂尖的繼續去追求超高算力 一般人 01/28 21:11
252F：→ ahlolha : 用不到那麼多算力 總不可能要一般人都去吃頂尖等級 01/28 21:11
253F：→ ahlolha : 的成本 智慧型手機也是靠中低階大量普及 01/28 21:11
254F：推 huabandd : 你看小了，演算法是可以進步的，才開始而已，並不 01/28 21:11
255F：→ huabandd : 像人腦受智力上限限制 01/28 21:11
256F：→ IBIZA : 其實不見得有甚麼進程 01/28 21:11
257F：推 Mosskappa : 下一步是AI AGENT 01/28 21:11
258F：→ IBIZA : 現在是要達到70B 也就是有意義的訓練量要很久 01/28 21:11
259F：→ IBIZA : 要花很多GPU時間 01/28 21:12
260F：→ IBIZA : DeepSeek是大量減少需要的時間 01/28 21:12
261F：推 SAMMY728 : 有了技術，成本又能普及，資本市場自然會找到使用他 01/28 21:12
262F：→ SAMMY728 : 的方式。 01/28 21:12
263F：→ IBIZA : 但並沒有優化 01/28 21:12
264F：→ IBIZA : 達到一定的訓練量 能力成長就有限 01/28 21:12
265F：→ IBIZA : 你灌幾倍的算力下去 也不會有甚麼進步 01/28 21:13
266F：→ bnn : 所以說只有加速 LLM是不是朝向AGI也還不知道啊 01/28 21:13
267F：→ IBIZA : 要真的有進步 可能還要找到其他方法 01/28 21:13
268F：→ bnn : 能力成長有限 但並聯其實能增加覆蓋問題範疇就夠了 01/28 21:13
269F：→ IBIZA : 也許根本不是LLM 01/28 21:13
270F：→ bnn : 大概比喻就是你雇用一百個小學畢業工人跟雇用一千個 01/28 21:14
271F：→ bnn : 他就是沒法提供研究所智力 但可能可以做到便宜事了 01/28 21:14
272F：→ IBIZA : 是 現在的問題就是 市場有沒有需要這麼多勞動力 01/28 21:16
273F：→ IBIZA : 以前勞動力供不應求 但現在一個工人可以做10倍的 01/28 21:16
274F：→ IBIZA : 事情 會不會工人過剩 01/28 21:16
275F：推 herrowui : 一堆東西沒學，當然砍半訓練 01/28 21:16
276F：→ IBIZA : 一堆東西沒學(X) 現在的LLM模型能力就這樣(O) 01/28 21:17
277F：→ IBIZA : 並不是算力丟下去 LLM就會飛天遁地 01/28 21:17
278F：→ IBIZA : 現在LLM的智力就是4歲 你強迫他念研究所的書也沒用 01/28 21:18
279F：→ strlen : 網路泡沫要到一堆空殼公司連產品都沒有就拿到資金 01/28 21:18
280F：→ IBIZA : 4歲小孩多看一點書會聰明一點 但總是有上限 01/28 21:18
281F：→ strlen : 然後股市裡一堆中小AI群魔亂舞 01/28 21:18
282F：→ bnn : 總之看記憶能力還能怎麼發展 01/28 21:18
283F：→ LouisWOLF : 成本計算的真實性是個謎，但投資肯定是先閃為妙 01/28 21:18
284F：→ strlen : 這兩年股票根本只漲七巨頭 中小死在地上 01/28 21:18
285F：推 zerro7 : 重點是"學完了"嗎 01/28 21:19
286F：→ bnn : 但感覺需要的不是HBM 而是CPO到硬碟怎麼辦(ry 01/28 21:19
287F：→ strlen : 除七巨頭哪家AI公司股價飛天的？還不就那些有業績的 01/28 21:19
288F：→ IBIZA : 看你學完怎麼定義 如果以4歲智商能念的書 01/28 21:19
289F：→ IBIZA : 應該是差不多唸完了 01/28 21:19
290F：→ IBIZA : 蠻多AI公司飛天的啊 01/28 21:19
291F：噓 PureAnSimple: 什麼算力不用那麼多 ？你知道自己在說殺小嗎？拼命 01/28 21:20
292F：→ PureAnSimple: 獻曝耶 01/28 21:20
293F：→ zerro7 : 沒看到阿斯拉或賈維斯出來前一律當作沒念完(O) 01/28 21:20
294F：→ strlen : 哪一間空殼沒產品的股票噴飛天？ 01/28 21:20
295F：→ G8AJ : 結論：all in tsmc 01/28 21:20
296F：→ IBIZA : 像各種機器人公司 從低點算漲三四倍不算多 01/28 21:20
297F：→ IBIZA : 要看你定義的飛天是怎樣算 01/28 21:21
298F：推 Mosskappa : 特斯拉跌到200那時候更慘，一堆人說賣車的估值這麼 01/28 21:21
299F：→ Mosskappa : 高不合理 01/28 21:21
300F：推 walelile : DS節省的訓練的算力，沒有提到推論節省多少算力吧? 01/28 21:21
301F：→ IBIZA : RBOT也是還沒產品 但從低點噴四倍多 01/28 21:21
302F：→ IBIZA : 當然 我是期待他產品真的有用 可以噴100倍啦 01/28 21:22
303F：→ strlen : 2000年納指四年漲五倍 現在兩年連一倍也沒有...... 01/28 21:22
304F：→ IBIZA : 其實很多喔 01/28 21:22
305F：→ strlen : 這種公司數量遠遠不及2000年..... 01/28 21:22
306F：→ IBIZA : 位階差那麼多哪能這樣算 01/28 21:22
307F：噓 MoonCode : 看衰的人 那你們要買什麼 還是要做空呢？ 01/28 21:22
308F：→ heinzblack : 10000人的工作500人就能做完？太棒了 01/28 21:23
309F：→ heinzblack : 以後給他們20倍的工作量！ 01/28 21:23
310F：→ strlen : 位階跟這又沒關係 2000年可是沒有QE耶 01/28 21:23
311F：推 tonyparker18: 連2000年網路泡沫化都出來了 也太離譜 01/28 21:24
312F：→ IBIZA : 我打開我的AI&Robot自選組合 01/28 21:24
313F：→ strlen : 股市在高位沒錯 但泡沫 還早 那時可是一片樂觀 01/28 21:24
314F：→ IBIZA : 我看大概有一半是沒產品 或是產品幾乎沒營收的 01/28 21:24
315F：→ strlen : 老黃躺在這半年了 樂觀在哪？質疑聲從沒少過 01/28 21:24
316F：→ fywei : 實在可悲 不為難空空的思想了 01/28 21:25
317F：→ IBIZA : QE是在AI爆發前 AI爆發之後一質都是QT 01/28 21:25
318F：→ strlen : 看到板上 哪次老黃大跌不是半信半疑 這樣哪來樂觀 01/28 21:25
319F：推 RaiGend0519 : 合理的推論 01/28 21:25
320F：推 Mosskappa : 機器人也要考慮中國的競爭呀，他們的機器狼是世界 01/28 21:25
321F：→ Mosskappa : 頂尖 01/28 21:25
322F：→ IBIZA : 從ChatGPT引發AI爆炸成長到現在 都是高利率+Qt 01/28 21:26
323F：→ strlen : 話說八月那次也是拿泡沫出來講 結果勒 01/28 21:26
324F：推 RaiGend0519 : 再來就散戶公司進場，紅海化的速度越快需求越高鏟 01/28 21:27
325F：推 tonyparker18: 8月那次喊台積電300-500的人呢 01/28 21:27
326F：→ RaiGend0519 : 子才賣得動 01/28 21:27
327F：→ strlen : 重點還很剛好 每次都在財報前 還真的沒一次miss 01/28 21:27
328F：→ strlen : 我記得23年底財報前也是狂殺20% 網路泡沫論也是滿天 01/28 21:28
329F：噓 akimu : 一個80分 一個60分 誰會願意花時間在60分那邊 01/28 21:28
330F：推 tonyparker18: 4月盤中跌一千點喊一次 8月台指期跌停再喊一次 總 01/28 21:28
331F：→ tonyparker18: 有一天喊對AI泡沫 01/28 21:28
332F：→ pippen2002 : 總市值75.53兆 隨便就跌去1/4 台股!?神!! 01/28 21:29
333F：→ strlen : 絕對有泡沫爆掉的一天 但到時板上絕不會有任何看空 01/28 21:29
334F：→ strlen : 直到那時 就真的完了 哈哈哈 01/28 21:29
335F：推 tonyparker18: 絕對是當大家瘋狂買進的時候才會泡沫 現在是一片看 01/28 21:30
336F：→ tonyparker18: 空 01/28 21:30
337F：→ bnn : Cisco在網路泡沫爆掉的時候也沒比軟體股慘 01/28 21:30
338F：→ bnn : 基建的基礎就是鏟子賣出去了就回收了 01/28 21:31
339F：→ JOHN117 : 學完XDD 01/28 21:33
340F：噓 GivemeApen : 覺得考95夠了就等著被靠120幹死 不懂救繼續當快樂寶 01/28 21:34
341F：→ GivemeApen : 貝吧 01/28 21:34
342F：推 RaiGend0519 : 但是Cosco 2000年用一年時間從80元崩到20元左右 01/28 21:34
343F：→ RaiGend0519 : *Cisco 01/28 21:34
344F：→ strlen : 95太抬舉它們了 現在連60分及格都沒有 實用性的話 01/28 21:35
345F：→ strlen : GPT3就是個概念 新奇 但垃圾 GPT4改進一點 但沒用 01/28 21:35
346F：→ strlen : 一直到了o1現在 才非常勉強可以用在特定工作上 01/28 21:36
347F：→ strlen : GPT4之前胡說八道問題太嚴重 現在越來越少 01/28 21:36
348F：→ strlen : 我記得幾個月前 也一堆人擔心 AI胡說八道問題沒法解 01/28 21:36
349F：→ strlen : 那一定會泡沫勒 現在呢........ 01/28 21:36
350F：推 gray2000 : 那原本的1萬台不就可以算更多東西？ 01/28 21:37
351F：→ bnn : NV先腰斬一次回80吧 01/28 21:37
352F：噓 xluds24805 : AI 又不是已經走到極限了，哪來學完 01/28 21:37
353F：→ xluds24805 : 你大學學完，腦袋就能丟掉了嗎 01/28 21:38
354F：推 walelile : 從openrouter這個網站來看，DS v3 latency 6秒 01/28 21:46
355F：噓 ben1013 : 你覺得現的功能可以嗎？ 01/28 21:46
356F：→ walelile : 4o latency 0.6秒，這也是成本差距吧 01/28 21:47
357F：→ borriss : GPT3都幾年了 這幾天去踹去吹的 也有說就GPT3.5 01/28 21:54
358F：噓 c8111136 : 你不要買啊，你就看別人賺爛就是這樣而已 01/28 21:58
359F：→ cablate : 然後大家都從500台開始，一路捲到1萬台，你覺得誰 01/28 22:16
360F：→ cablate : 的比較強？ 01/28 22:16
361F：推 PoloHuang : 使用的人越多越需要買 01/28 22:20
362F：→ dostey : 垃圾中國deepseek是面板套用人家gtp當輸出 01/28 22:20
363F：→ dostey : 拿人家的結果當成自己的輸出 真他媽白標 01/28 22:20
364F：噓 BlueBird5566: 看到學完就覺得好好笑 拿OPEN AI來當目標的話 那當 01/28 22:51
365F：→ BlueBird5566: 然有學完的一天 但事實上OPEN AI還有一堆缺陷 01/28 22:51
366F：→ BlueBird5566: 智慧這種東西怎麼可能有學完的一天 01/28 22:51
367F：→ jympin : 講的好像ds已經是最終答案了 01/28 22:52
368F：推 skery3188 : 猜AI練題完存答案 不用再run一遍 01/28 23:01
369F：→ s0920151048 : 確定？更多中小企業可以玩自己的i’ll了 算力需求 01/28 23:16
370F：→ s0920151048 : 是下降？ 01/28 23:16
371F：→ s0920151048 : llm 01/28 23:16
372F：→ ChungLi5566 : 不是喔 資料量只會一直變大 01/28 23:24
373F：→ ChungLi5566 : 就像以前以為電腦進步會越來越小台省電 01/28 23:25
374F：推 andysun221 : 看起來就是輝達晶片要賣爛了......人人有you 01/28 23:37
375F：→ andysun221 : gpu 01/28 23:37
376F：→ holien : 除非你覺得現在的AI已經完美不需再進化了，否則硬 01/28 23:52
377F：→ holien : 體需求永遠無法滿足人類的慾望 01/28 23:52
378F：噓 LiamTiger : 那你繼續用十年前的顯卡CPU玩遊戲啊 01/29 00:00
379F：推 HenryLin123 : 為啥18124突然怎麼懂AI啊？ 01/29 00:43
380F：推 bring777 : 直接買10年前的硬體，不是更省成本，為啥買今年的產 01/29 00:49
381F：→ bring777 : 品？ 01/29 00:49
382F：→ bring777 : 10年前的製程成熟到爆炸，為啥買今年新上市的？ 01/29 00:50
383F：噓 cityhunter04: 500台不用錢嗎？你以為是一台嗎… 01/29 01:15
384F：推 ElrosHsun : 更多小公司少量卡都能做 噴 01/29 01:39
385F：噓 q91126 : 光看到學完就知道沒參考價值 01/29 01:42