作者su35 (谣指部-指挥官)
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标题Re: [新闻] 市值蒸发19.7兆！辉达声明：DeepSeek未
时间Tue Jan 28 20:07:21 2025
※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你头)》之铭言：
: 没什麽好恐慌的
: 中国算法优秀，还是需要有硬体来使用
: 除非可以做到不需要专用晶片依然能有成效
: 到时候再来跑也来得及
: 该恐慌的是那些投入大量资源搞AI软体的公司
: 不过话说回来，禁令似乎也没什麽意义了
: 反正中国有的是办法搞到这些晶片
需要算力没错
只是根本不需要这麽多
原本预估要10000台才能学完
但我发现只需要将资料先预处理
挑出重点再去学习
发现只需要500台就能学完了
所以结论就是我的确需要更快的GPU跟内存容量
但我不需要买那麽多了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.233.228.11 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1738066046.A.975.html
1F：推 tomaschang : 所以会有更多公司加入AI行列01/28 20:09
2F：推 idletime : 好还要更好 对那些想走前面的公司，还是会想买01/28 20:09
3F：推 SRNOB : 会吗？01/28 20:10
4F：→ vicklin : 先定义"学完"01/28 20:10
5F：推 poisonB : 原本是3巨头*1000台 现在是人人有功练100家*50台01/28 20:10
我猜是10000家*50 接着变成50*10
6F：→ wxyz7819 : 现在又不是终点 如果有新的应用出来 更多人用 还是01/28 20:11
7F：→ wxyz7819 : 要有算力01/28 20:11
8F：推 YandereLove : AI不只LLM，可以拿去算其他项目01/28 20:11
9F：→ NovaShin : 确实 现在就反应 写写文章 到底要什麽算力01/28 20:11
10F：→ NovaShin : 人家小米家庭已经饱和了，apple生态圈就那点东西01/28 20:11
※ 编辑: su35 (36.233.228.11 台湾), 01/28/2025 20:20:11
11F：→ NovaShin : 深度跟广度 自己选一个 不要跟applevision一样 01/28 20:12
12F：推 patrol : 学完了归学完了，要面对数亿人还是需要大量铲子，不 01/28 20:12
13F：→ patrol : 然就是当机还装成被骇客攻击 01/28 20:12
14F：→ NovaShin : 弄一个好棒棒的结果没人要买 01/28 20:12
15F：推 pt993526 : AI军备竞赛开打 算力这种硬实力越高越好吧 01/28 20:13
16F：→ ab4daa : 稳 01/28 20:13
17F：推 wind93 : 搞不好是特定题目算的很厉害而已 01/28 20:13
18F：推 jaricho : iPhone停在16就够用了 s25当最後一代差不多了 制程 01/28 20:14
19F：→ jaricho : 不用推什麽2nm 也许14nm就够了 01/28 20:14
20F：→ johnney : 拿DS预处理资料然後喂给其他AI练功 选我正解! 01/28 20:15
21F：推 poisonB : 用什麽iPhone 照某些人的说法 用小米就好了 01/28 20:16
22F：推 loveadu : 根本不需要每个人都有100台，怎麽还停留在硬体，ai 01/28 20:16
23F：→ loveadu : 全新算法 01/28 20:16
24F：推 hbkhhhdx2006: 这逻辑就好像说任何晶片根本没必要继续研发 01/28 20:16
25F：→ sdbb : 台肯，大家应该用14400 bps modem上网就好 01/28 20:16
26F：推 redbeanbread: 再多的小公司都买不到原本七巨头要买的 01/28 20:16
27F：推 dongdong0405: 看了杰文斯悖论後…大胆抄底 01/28 20:16
28F：→ sdbb : 14400 bps可能还太快？ 01/28 20:16
29F：→ loveadu : 你用微积分难道是100计算机算出来的？什麽叫算法跟 01/28 20:17
30F：→ loveadu : 算力 01/28 20:17
31F：→ loveadu : 别人是空间到空间，你还在光速要多久 01/28 20:18
32F：嘘 madeinheaven: 你说的是训练 还有推理晶片这东西好吗 = = 01/28 20:20
33F：推 qwert123456 : 谁知道後续AI会用多少？大家也只是囤货而已 01/28 20:20
34F：→ madeinheaven: 後面你还是要买推理晶片 01/28 20:20
35F：推 poisonB : 用99乘法表能解的题目跟实际运算还是有差别 01/28 20:20
36F：→ waterjade : 学完怎麽定义? AI这麽快就到尽头了吗? 01/28 20:21
37F：→ waterjade : 而且广范围运用的话也要很多伺服器或工作站啊 01/28 20:21
38F：→ loveadu : 推理晶片对的，所以我买世芯没有买NV 01/28 20:21
39F：嘘 yangte : 你是不是没搞懂AI 01/28 20:22
40F：推 spa41260 : 算力还是需要，只是大家会思考有没有必要溢价去追 01/28 20:26
41F：→ spa41260 : 求算力，尤其是现在买进最新的硬体，不到两年可能 01/28 20:26
42F：→ spa41260 : 打骨折都没人要 01/28 20:26
43F：推 breathair : 除了学，你还要有提供服务的算力支援 01/28 20:26
44F：→ breathair : 不然就是像DS当机 01/28 20:26
45F：→ brella : 很壮喔 01/28 20:27
46F：推 qxpbyd : 跟我念三次 AGI AGI AGI 01/28 20:28
47F：嘘 a22530722 : 学完什麽?你的大一微积分吗??????????????????????? 01/28 20:28
48F：→ IBIZA : 念AGI要干嘛 01/28 20:30
49F：推 loveadu : AI这种东西快一步只会快更多，美国算法落後，再多 01/28 20:30
50F：→ loveadu : 计算机也无用 01/28 20:30
51F：嘘 bitcch : 老黄每年都在提升硬体性能大家GPT有越买越少吗 01/28 20:31
52F：→ IBIZA : 美国算法不会落後 这种东西就是一家找出方法 01/28 20:31
53F：→ IBIZA : 其他家很快就会跟上 01/28 20:31
54F：→ bitcch : *GPU 01/28 20:32
55F：推 FFFAAA : 实际两者使用就知道差别，一个像似前5篇文章统合结 01/28 20:33
56F：→ FFFAAA : 果，另一个前100篇文章分析统合，如果前5篇文章就是 01/28 20:33
57F：→ FFFAAA : 重点，那後者分析确实浪费资源与时间，资料库与资讯 01/28 20:33
58F：→ FFFAAA : 来源变成节省算力的主因。 01/28 20:33
59F：推 peter0625 : 同意 市场为什麽会恐慌 不就是这个原因原先辉逹估价 01/28 20:33
60F：→ peter0625 : 价 就是依据市场需要那麽多GPU去估的 现在看起来 01/28 20:33
61F：→ peter0625 : 就是可以不需要那麽多 除非有什麽其他依据跌不会停 01/28 20:34
62F：嘘 q2825842 : 现在根本没法预估5-10年後ai需要多大的硬体规模。 01/28 20:34
63F：→ q2825842 : 巨头之前给出的天文数字其实也是主观判断 01/28 20:34
64F：→ IBIZA : DeepSeek并不是靠什麽统合文章节省算力 不要胡说 01/28 20:35
65F：→ q2825842 : 要能估算个大概，至少要等商业模式和应用层的探索 01/28 20:35
66F：→ q2825842 : 都进行得差不多 01/28 20:35
67F：推 supereva : 什麽叫「学完」 我期待的完全自动驾驶和ai机器人 01/28 20:35
68F：→ supereva : 帮我煮菜洗衣服都还没看到耶 01/28 20:35
69F：推 yiersan : 中国放开源 注定无法赚钱 中国继续卷死自己 01/28 20:35
70F：→ supereva : 你以为的学完的ai是什麽样子？ 01/28 20:36
71F：→ IBIZA : DeepSeek是用了有别於OpenAI开创出来的训练方式 01/28 20:36
72F：→ yiersan : 把结果给7巨白嫖 简直佛 01/28 20:36
73F：→ supereva : 我能不能用ai描述一个世界 就用vision pro让我在 01/28 20:36
74F：→ supereva : 里面探索呢 现在还差得远吧 01/28 20:36
75F：→ visadanny : 这个结论是ai已经是成熟的产品 已经没办法有太大进 01/28 20:37
76F：→ visadanny : 步 问题是ai刚起步欸 01/28 20:37
77F：→ loveadu : 老板如果可以只请一个马斯克，会请100个留美的吗？ 01/28 20:38
78F：→ IBIZA : OpenAI的训练分成四个阶段 01/28 20:38
79F：→ IBIZA : 预先训练 监督微调 奖励建模 强化学习 01/28 20:38
80F：→ loveadu : 几百个臭皮匠敌不过一个诸葛亮，差别就在於脑袋（ 01/28 20:38
81F：→ loveadu : 算法） 01/28 20:38
82F：→ IBIZA : 预先训练就是给AI大量文本 让他学习语言跟知识 01/28 20:39
83F：→ loveadu : 公司还是需要臭皮匠阿，废话，但不需要这麽多了 01/28 20:39
84F：→ IBIZA : 监督微调 就是用人工贴标签的方式 去纠正预先训练中 01/28 20:39
85F：→ IBIZA : AI产生的认知 01/28 20:39
86F：推 qaz630210 : 昨天看到一种说法说开源也是无奈之举，不开源没人信 01/28 20:39
87F：推 yiersan : DS离AGI还扯不上边 除非小女孩能低成本用演算法搞 01/28 20:40
88F：→ yiersan : 出AGI 那才是真的了不起 01/28 20:40
89F：→ qaz630210 : 只好开源让大家抄来证明实力 01/28 20:40
90F：→ IBIZA : 奖励建模 就是 建立一个奖励模型 当AI做出正确推理 01/28 20:40
91F：→ IBIZA : 机制奖励他 01/28 20:40
92F：→ visadanny : 开源只是他也有用别人开源的东西……少讲得好像很 01/28 20:41
93F：→ visadanny : 委屈 01/28 20:41
94F：→ IBIZA : 强化学习就是让AI模型自己跟自己练习 01/28 20:41
95F：推 abiggun : 距离AI无所不在 还有很长的距离 01/28 20:41
96F：→ IBIZA : 这个是OpenAI建立的训练方法 OpenAI出台之後 各家 01/28 20:41
97F：→ liangnet : 硬体需求变低，相对就能让原本负担不起的公司变成 01/28 20:41
98F：→ liangnet : 负担的起，简单的说，就是更好销售硬体了，不再只 01/28 20:41
99F：→ liangnet : 有那几家客户才会买 01/28 20:41
100F：推 supereva : 如果你觉得ai现在已经很成熟没什麽新把戏 那算力 01/28 20:41
101F：→ supereva : 才会嫌多吧 01/28 20:41
102F：→ IBIZA : LLM基本上都照做 01/28 20:41
103F：推 SuGK : 原本以为要大撒币才能玩AI 现在发现好像小资族也可 01/28 20:42
104F：→ SuGK : 以了 01/28 20:42
105F：→ supereva : 像汽车 或是手机这样 01/28 20:42
106F：→ IBIZA : DeepSeek是把四个步骤的监督微调拿掉 不人为介入 01/28 20:42
107F：→ IBIZA : 告诉AI怎样才是对的 而是用强化学习让AI自己跟自己 01/28 20:42
108F：→ IBIZA : 练习 自己找出怎样是对的 01/28 20:43
109F：推 yiersan : NV的digits迷你超级电脑会大卖吧 三千美元而已 中 01/28 20:43
110F：→ yiersan : 国也会想办法走私 01/28 20:43
111F：→ IBIZA : 这个基本上就是AlphaGo跟AlphaZero的差别 01/28 20:43
112F：→ q2825842 : 开源又不只它一家，meta也推出过开源模型，怎麽就 01/28 20:43
113F：→ q2825842 : 这次藉口特别多，还有外行的在吹开源代表它领先竞 01/28 20:43
114F：→ q2825842 : 争对手好几代 01/28 20:43
115F：→ Samurai : 现在的AI你觉得已经是终点了？？？ 01/28 20:43
116F：→ SuGK : 现在就看小资族AI够不够用 但没人知道什麽叫够用 01/28 20:43
117F：→ IBIZA : AlphaGo是用大量人类棋手的棋谱训练的 01/28 20:43
118F：推 lusifa2007 : 学完？AI的极限已经到了哦？短短两年 01/28 20:43
119F：→ IBIZA : 他的棋路就是会照人类棋手的思路 01/28 20:44
120F：→ IBIZA : AlphaGo是自己跟自己练习出来的 所以会走出人类觉得 01/28 20:44
121F：→ IBIZA : 不合理的棋 01/28 20:44
122F：→ loveadu : 马斯克有说AI已经学完人类的资料，现在都是自己生 01/28 20:44
123F：→ loveadu : 成自己学习 01/28 20:44
124F：→ IBIZA : 但结果是AlphaGO棋力更强 01/28 20:44
125F：→ IBIZA : 打错 但结果是AlphaZero棋力更强 01/28 20:44
126F：→ IBIZA : DeepSeek的训练方式也是一样 电脑自己跟自己练习 01/28 20:45
127F：→ IBIZA : 不人为介入告诉电脑对错 01/28 20:45
128F：推 supereva : 学完人类的资料只是记住而已 那他自动驾驶怎麽还 01/28 20:45
129F：→ supereva : 没完成 01/28 20:45
130F：→ zxm00038 : 我认为，我以为，我…，好了啦 01/28 20:46
131F：→ IBIZA : 结果照论文里头描述的 一开始DeepSeek的推理能力 01/28 20:46
132F：推 klwei : 你以为会跟你聊天就学完了吗？ 01/28 20:46
133F：→ supereva : 有这deepseek我觉得还会加速哩 01/28 20:46
134F：→ IBIZA : 发展很慢 结果有一天就开窍了 论文称为aha moment 01/28 20:46
135F：→ IBIZA : 中国那边翻译做顿悟时刻 01/28 20:47
136F：→ bnn : 问题其实就是那个aha moment是不是人动了手脚 01/28 20:47
137F：推 newstyle : 如果没有给AI道德观，继续发展下去蛮可怕的 01/28 20:47
138F：推 strlen : 让AI自己训练自己 我自己猜 OpenAI早就已经在做了 01/28 20:47
139F：→ IBIZA : DeepSeek就是不人为介入啊 01/28 20:47
140F：→ bnn : 又或者你其他问题上谁知道花多少算力时间才aha 01/28 20:48
141F：→ IBIZA : 要介入就是OpenAI的训练了 01/28 20:48
142F：→ IBIZA : 花了多少算力时间V3是有公布的 01/28 20:48
143F：→ IBIZA : 用2美元一小时算 就是580万美元 01/28 20:48
144F：→ strlen : 去年圣诞节时期释出o3 工程师就再兴奋要AI自己产程 01/28 20:48
145F：推 supereva : 这个概念特斯拉几年前的ai day也有讲过 01/28 20:48
146F：→ bnn : 然後他aha出来的搞不好很突破人类下限 就(ry 01/28 20:49
147F：→ strlen : 式自己改进 他这样讲是已经在做了 奥特曼听到吓尿 01/28 20:49
148F：→ supereva : 只是比谁做得更好 01/28 20:49
149F：→ strlen : 怎摸把作法不小心公开 母汤喔 又要被学走了 XD 01/28 20:49
150F：推 agpc : 没有最好，只有更好；科技产业就是如此。 01/28 20:50
151F：→ supereva : 自动驾驶也需要ai自己生成场景去训练 不然靠人类 01/28 20:50
152F：→ supereva : 的驾驶很多极端状况的数据根本不够 01/28 20:50
153F：→ supereva : 也不是科技业都这样 像手机车子就没啥新把戏 ai 01/28 20:50
154F：→ supereva : 可是起步中的起步 01/28 20:51
155F：→ bnn : 然後他就aha出水沟盖可以跑(ry 01/28 20:51
156F：推 basslife : 很多问题 包含那个aha 反正他号称是开源 自然会有 01/28 20:51
157F：→ basslife : 人去尝试然後公布 让子弹飞 01/28 20:51
158F：→ ccc52168 : 除非DS的成果是大家认为的AI极限，不然还是要靠算力 01/28 20:51
159F：→ ccc52168 : 往前推进 01/28 20:51
160F：→ IBIZA : 不是580万 是557.6万 01/28 20:51
161F：→ supereva : 今天你要拼命想才有一个很鸡肋的新点子 那ai才是 01/28 20:52
162F：→ supereva : 成熟了 像什麽小米汽车可以跳过坑洞那种 01/28 20:52
163F：→ strlen : 要说DS对整体降本增效有功绝对同意 但极限 远远不及 01/28 20:52
164F：→ IBIZA : 这篇其实讲错 不是甚麽学完 01/28 20:53
165F：→ strlen : 我测太多东西了 真的不行 差得远了 o1都不太满意了 01/28 20:53
166F：→ IBIZA : 而是如果各家开始学习DeepSeek的方法 各家AI的效率 01/28 20:53
167F：→ strlen : 我讲白一点 觉得r1够用的人 其实只要用脸书的拉马 01/28 20:54
168F：→ IBIZA : 都提升 那目前布的算力是不是已经超过短期的商业需 01/28 20:54
169F：→ strlen : 也够用了 根本一毛钱都不用花 超轻度用户 01/28 20:54
170F：→ IBIZA : 求 01/28 20:54
171F：→ z23061542 : DS就小模型== 到时你要接起来还是要大量算力 01/28 20:54
172F：→ IBIZA : 事实上大部分的算力并不是用来开发AI模型 01/28 20:54
173F：→ strlen : 提升要看程度 先让国中数学解得出来再谈 01/28 20:54
174F：→ IBIZA : 是模型建立之後 把模型布在平台上 提供商业应用cal 01/28 20:55
175F：→ IBIZA : l的 01/28 20:55
176F：→ strlen : 大多数算力就是拿来推论的 但推论便宜了就有更多算 01/28 20:55
177F：→ IBIZA : 昨天就说过 以Meta来讲 训练的成本不过30亿 01/28 20:55
178F：→ IBIZA : 但平台的资本支出是650亿 01/28 20:55
179F：→ strlen : 力来研发 可以越快训练出可以解决国中数学的AI 01/28 20:55
180F：→ IBIZA : 绝大部分的资本支出 其实是提供商业应用 而不是训练 01/28 20:56
181F：→ IBIZA : 核心 01/28 20:56
182F：→ strlen : 那些烂AI拿来商用 难怪没人要用 01/28 20:56
183F：→ IBIZA : 算力效率变好 那应用需求能不能跟上? 01/28 20:57
184F：→ IBIZA : 原本预计每年投入多少资本支出 商业应用还是供不应 01/28 20:57
185F：→ IBIZA : 求 但现在效率变好 会不会几年内算力过剩? 01/28 20:58
186F：→ strlen : 不能 因为AI就是蠢 不好用 便宜也没用 01/28 20:58
187F：→ bnn : 大部分其实不是训练 是应用端场景一直加进来改 01/28 20:58
188F：→ IBIZA : 这才是问题 不是甚麽10000片能学完 现在只要200片 01/28 20:58
189F：→ IBIZA : AI蠢不蠢 目前都已经开始有应用了 01/28 20:58
190F：→ strlen : 企业要的是能满足需求 再来谈价钱 现在连需求都没有 01/28 20:58
191F：→ strlen : 满足 烂 01/28 20:58
192F：→ strlen : 有 但根本没办法普及 因为太蠢了 01/28 20:59
193F：→ IBIZA : DS并没有带来质的提升 01/28 20:59
194F：→ strlen : 现在就连o1的质也远远不及商务需求 01/28 21:00
195F：→ IBIZA : LLM也不一定是通往AGI的正确道路 01/28 21:01
196F：→ IBIZA : 也许有一天会发现走错了 目前布的都是错的 01/28 21:01
197F：→ strlen : 如果好用 AI商用早就普及了 现在各行各业才在用.... 01/28 21:01
198F：→ strlen : *谁 01/28 21:01
199F：推 slothman : 我开100匹马力的车也可以为啥需要200匹马力的 你以 01/28 21:02
200F：→ slothman : 为需求是有终点的喔 01/28 21:02
201F：→ strlen : 就连麦当劳当年套个AI点餐机就被骂爆 01/28 21:02
202F：推 DellSale999 : 你可以说人不懂AI 但你也不懂老板要的AI 01/28 21:02
203F：→ strlen : o1我看连麦当劳点餐都没办法 蠢得要命 还早得很 01/28 21:02
204F：→ strlen : 要是有用 够用 麦当劳早就去谈了 店员全裁光 01/28 21:03
205F：→ ai2311 : 算力永远不够 01/28 21:03
206F：→ IBIZA : 现在AI的需求没看到终点 事实上连终点都还不知道在 01/28 21:03
207F：→ poru : 巨头囤货就是在垄断资源及价高後进者门槛.结果 01/28 21:03
208F：→ strlen : 问题就现在AI太蠢了 超废 连点餐都处理不了 01/28 21:03
209F：→ IBIZA : 哪 但 真正的问题应该是 这几年的需求是不是饱和了 01/28 21:03
210F：→ sheep2009 : 学完不用？ 01/28 21:03
211F：→ IBIZA : 毕竟现在AI能做的有限 01/28 21:03
212F：推 TSMCfabXX : 所以我说那个酱汁呢 (X) 01/28 21:03
213F：→ TSMCfabXX : 所以我说那个应用呢 (O) 01/28 21:03
214F：→ ai2311 : 太多东西 材料 蛋白 病毒 基本上算不完 01/28 21:03
215F：→ vdrenike : 谁agi先出来就能吃下市场 01/28 21:04
216F：→ IBIZA : 这个就像2000年的时候 01/28 21:04
217F：推 hbkhhhdx2006: 需求饱和还是要继续研发啊 01/28 21:04
218F：→ strlen : 不是需求饱和 是你的产品根本没达到需求 01/28 21:04
219F：→ IBIZA : 那时候你能用网路做的事情不多 01/28 21:04
220F：→ IBIZA : 是网路没用吗? 不是 是应用没开发出来 01/28 21:04
221F：→ iphone9C : 你要先有别人帮你整理才能分类 01/28 21:04
222F：→ IBIZA : 2000年那之後的两三年的泡沫 不是因为网路没用 01/28 21:04
223F：推 sdbb : 2000年网路应用没开发出来，部分原因是不够快 01/28 21:05
224F：→ IBIZA : 而是当时的应用不够 所以当时的网路需求上不来 01/28 21:05
225F：→ hbkhhhdx2006: 等到应用出来才去搞算力就不知道落後多少了 01/28 21:05
226F：→ IBIZA : 不是 当时就真的没甚麽应用 01/28 21:05
227F：→ takase : 我想到个老笑话: PC只需要640kb的记忆体 01/28 21:05
228F：→ sdbb : 2000年的网路，能想像视讯通话、Netflix吗？ 01/28 21:05
229F：→ IBIZA : 那时候就是e-mail 简单的静态web 01/28 21:06
230F：→ bnn : 嗯 那时候网路一部分是不够快没法让影音起来 01/28 21:06
231F：嘘 fedona : 你知道agi需要的算力吗 01/28 21:06
232F：嘘 GHowPan : 学完是什？ 01/28 21:06
234F：→ Mosskappa : EO 01/28 21:06
235F：→ IBIZA : 讲AGI都讲太远 01/28 21:06
236F：嘘 haopig : 讲得很好，以後不要再讲了 01/28 21:06
237F：→ IBIZA : 现在LLM的方向是不是对的都不知道 就在讲AGI 01/28 21:06
238F：→ bnn : 影音的应用是不知道吗 不是 是用起来卡死不好应用 01/28 21:06
239F：→ IBIZA : 2000年那时候是真的很多技术都还没有 01/28 21:07
240F：嘘 fedona : 用常识屁股想也知道 agi 需要的算力 01/28 21:07
241F：→ IBIZA : 没有点对点的话 其实影音应用 到现在还是起不来 01/28 21:07
242F：→ IBIZA : 串流 01/28 21:08
243F：→ IBIZA : 你手机频宽可能100M吧 01/28 21:08
244F：→ IBIZA : 你能接受下载一部片再看吗 01/28 21:08
245F：→ bnn : 但很明显现在的频宽也可以暴力支撑老技术(ry 01/28 21:08
246F：→ bnn : 当年下载色图或mp3等多久都有人应用(X 01/28 21:09
247F：→ IBIZA : 虽然不会太久 可能10几分钟 01/28 21:09
248F：→ IBIZA : 当然 也是有人愿意等 但等的人就少 01/28 21:10
249F：→ bnn : 总之力大砖飞不见得不行 但DS帮他加速了进程 01/28 21:10
250F：→ IBIZA : 不然固网其实很早就100M了啊 01/28 21:10
251F：推 ahlolha : 成本降才能普及 顶尖的继续去追求超高算力 一般人 01/28 21:11
252F：→ ahlolha : 用不到那麽多算力 总不可能要一般人都去吃顶尖等级 01/28 21:11
253F：→ ahlolha : 的成本 智慧型手机也是靠中低阶大量普及 01/28 21:11
254F：推 huabandd : 你看小了，演算法是可以进步的，才开始而已，并不 01/28 21:11
255F：→ huabandd : 像人脑受智力上限限制 01/28 21:11
256F：→ IBIZA : 其实不见得有甚麽进程 01/28 21:11
257F：推 Mosskappa : 下一步是AI AGENT 01/28 21:11
258F：→ IBIZA : 现在是要达到70B 也就是有意义的训练量要很久 01/28 21:11
259F：→ IBIZA : 要花很多GPU时间 01/28 21:12
260F：→ IBIZA : DeepSeek是大量减少需要的时间 01/28 21:12
261F：推 SAMMY728 : 有了技术，成本又能普及，资本市场自然会找到使用他 01/28 21:12
262F：→ SAMMY728 : 的方式。 01/28 21:12
263F：→ IBIZA : 但并没有优化 01/28 21:12
264F：→ IBIZA : 达到一定的训练量 能力成长就有限 01/28 21:12
265F：→ IBIZA : 你灌几倍的算力下去 也不会有甚麽进步 01/28 21:13
266F：→ bnn : 所以说只有加速 LLM是不是朝向AGI也还不知道啊 01/28 21:13
267F：→ IBIZA : 要真的有进步 可能还要找到其他方法 01/28 21:13
268F：→ bnn : 能力成长有限 但并联其实能增加覆盖问题范畴就够了 01/28 21:13
269F：→ IBIZA : 也许根本不是LLM 01/28 21:13
270F：→ bnn : 大概比喻就是你雇用一百个小学毕业工人跟雇用一千个 01/28 21:14
271F：→ bnn : 他就是没法提供研究所智力 但可能可以做到便宜事了 01/28 21:14
272F：→ IBIZA : 是 现在的问题就是 市场有没有需要这麽多劳动力 01/28 21:16
273F：→ IBIZA : 以前劳动力供不应求 但现在一个工人可以做10倍的 01/28 21:16
274F：→ IBIZA : 事情 会不会工人过剩 01/28 21:16
275F：推 herrowui : 一堆东西没学，当然砍半训练 01/28 21:16
276F：→ IBIZA : 一堆东西没学(X) 现在的LLM模型能力就这样(O) 01/28 21:17
277F：→ IBIZA : 并不是算力丢下去 LLM就会飞天遁地 01/28 21:17
278F：→ IBIZA : 现在LLM的智力就是4岁 你强迫他念研究所的书也没用 01/28 21:18
279F：→ strlen : 网路泡沫要到一堆空壳公司连产品都没有就拿到资金 01/28 21:18
280F：→ IBIZA : 4岁小孩多看一点书会聪明一点 但总是有上限 01/28 21:18
281F：→ strlen : 然後股市里一堆中小AI群魔乱舞 01/28 21:18
282F：→ bnn : 总之看记忆能力还能怎麽发展 01/28 21:18
283F：→ LouisWOLF : 成本计算的真实性是个谜，但投资肯定是先闪为妙 01/28 21:18
284F：→ strlen : 这两年股票根本只涨七巨头 中小死在地上 01/28 21:18
285F：推 zerro7 : 重点是"学完了"吗 01/28 21:19
286F：→ bnn : 但感觉需要的不是HBM 而是CPO到硬碟怎麽办(ry 01/28 21:19
287F：→ strlen : 除七巨头哪家AI公司股价飞天的？还不就那些有业绩的 01/28 21:19
288F：→ IBIZA : 看你学完怎麽定义 如果以4岁智商能念的书 01/28 21:19
289F：→ IBIZA : 应该是差不多念完了 01/28 21:19
290F：→ IBIZA : 蛮多AI公司飞天的啊 01/28 21:19
291F：嘘 PureAnSimple: 什麽算力不用那麽多 ？你知道自己在说杀小吗？拼命 01/28 21:20
292F：→ PureAnSimple: 献曝耶 01/28 21:20
293F：→ zerro7 : 没看到阿斯拉或贾维斯出来前一律当作没念完(O) 01/28 21:20
294F：→ strlen : 哪一间空壳没产品的股票喷飞天？ 01/28 21:20
295F：→ G8AJ : 结论：all in tsmc 01/28 21:20
296F：→ IBIZA : 像各种机器人公司 从低点算涨三四倍不算多 01/28 21:20
297F：→ IBIZA : 要看你定义的飞天是怎样算 01/28 21:21
298F：推 Mosskappa : 特斯拉跌到200那时候更惨，一堆人说卖车的估值这麽 01/28 21:21
299F：→ Mosskappa : 高不合理 01/28 21:21
300F：推 walelile : DS节省的训练的算力，没有提到推论节省多少算力吧? 01/28 21:21
301F：→ IBIZA : RBOT也是还没产品 但从低点喷四倍多 01/28 21:21
302F：→ IBIZA : 当然 我是期待他产品真的有用 可以喷100倍啦 01/28 21:22
303F：→ strlen : 2000年纳指四年涨五倍 现在两年连一倍也没有...... 01/28 21:22
304F：→ IBIZA : 其实很多喔 01/28 21:22
305F：→ strlen : 这种公司数量远远不及2000年..... 01/28 21:22
306F：→ IBIZA : 位阶差那麽多哪能这样算 01/28 21:22
307F：嘘 MoonCode : 看衰的人 那你们要买什麽 还是要做空呢？ 01/28 21:22
308F：→ heinzblack : 10000人的工作500人就能做完？太棒了 01/28 21:23
309F：→ heinzblack : 以後给他们20倍的工作量！ 01/28 21:23
310F：→ strlen : 位阶跟这又没关系 2000年可是没有QE耶 01/28 21:23
311F：推 tonyparker18: 连2000年网路泡沫化都出来了 也太离谱 01/28 21:24
312F：→ IBIZA : 我打开我的AI&Robot自选组合 01/28 21:24
313F：→ strlen : 股市在高位没错 但泡沫 还早 那时可是一片乐观 01/28 21:24
314F：→ IBIZA : 我看大概有一半是没产品 或是产品几乎没营收的 01/28 21:24
315F：→ strlen : 老黄躺在这半年了 乐观在哪？质疑声从没少过 01/28 21:24
316F：→ fywei : 实在可悲 不为难空空的思想了 01/28 21:25
317F：→ IBIZA : QE是在AI爆发前 AI爆发之後一质都是QT 01/28 21:25
318F：→ strlen : 看到板上 哪次老黄大跌不是半信半疑 这样哪来乐观 01/28 21:25
319F：推 RaiGend0519 : 合理的推论 01/28 21:25
320F：推 Mosskappa : 机器人也要考虑中国的竞争呀，他们的机器狼是世界 01/28 21:25
321F：→ Mosskappa : 顶尖 01/28 21:25
322F：→ IBIZA : 从ChatGPT引发AI爆炸成长到现在 都是高利率+Qt 01/28 21:26
323F：→ strlen : 话说八月那次也是拿泡沫出来讲 结果勒 01/28 21:26
324F：推 RaiGend0519 : 再来就散户公司进场，红海化的速度越快需求越高铲 01/28 21:27
325F：推 tonyparker18: 8月那次喊台积电300-500的人呢 01/28 21:27
326F：→ RaiGend0519 : 子才卖得动 01/28 21:27
327F：→ strlen : 重点还很刚好 每次都在财报前 还真的没一次miss 01/28 21:27
328F：→ strlen : 我记得23年底财报前也是狂杀20% 网路泡沫论也是满天 01/28 21:28
329F：嘘 akimu : 一个80分 一个60分 谁会愿意花时间在60分那边 01/28 21:28
330F：推 tonyparker18: 4月盘中跌一千点喊一次 8月台指期跌停再喊一次 总 01/28 21:28
331F：→ tonyparker18: 有一天喊对AI泡沫 01/28 21:28
332F：→ pippen2002 : 总市值75.53兆 随便就跌去1/4 台股!?神!! 01/28 21:29
333F：→ strlen : 绝对有泡沫爆掉的一天 但到时板上绝不会有任何看空 01/28 21:29
334F：→ strlen : 直到那时 就真的完了 哈哈哈 01/28 21:29
335F：推 tonyparker18: 绝对是当大家疯狂买进的时候才会泡沫 现在是一片看 01/28 21:30
336F：→ tonyparker18: 空 01/28 21:30
337F：→ bnn : Cisco在网路泡沫爆掉的时候也没比软体股惨 01/28 21:30
338F：→ bnn : 基建的基础就是铲子卖出去了就回收了 01/28 21:31
339F：→ JOHN117 : 学完XDD 01/28 21:33
340F：嘘 GivemeApen : 觉得考95够了就等着被靠120干死 不懂救继续当快乐宝 01/28 21:34
341F：→ GivemeApen : 贝吧 01/28 21:34
342F：推 RaiGend0519 : 但是Cosco 2000年用一年时间从80元崩到20元左右 01/28 21:34
343F：→ RaiGend0519 : *Cisco 01/28 21:34
344F：→ strlen : 95太抬举它们了 现在连60分及格都没有 实用性的话 01/28 21:35
345F：→ strlen : GPT3就是个概念 新奇 但垃圾 GPT4改进一点 但没用 01/28 21:35
346F：→ strlen : 一直到了o1现在 才非常勉强可以用在特定工作上 01/28 21:36
347F：→ strlen : GPT4之前胡说八道问题太严重 现在越来越少 01/28 21:36
348F：→ strlen : 我记得几个月前 也一堆人担心 AI胡说八道问题没法解 01/28 21:36
349F：→ strlen : 那一定会泡沫勒 现在呢........ 01/28 21:36
350F：推 gray2000 : 那原本的1万台不就可以算更多东西？ 01/28 21:37
351F：→ bnn : NV先腰斩一次回80吧 01/28 21:37
352F：嘘 xluds24805 : AI 又不是已经走到极限了，哪来学完 01/28 21:37
353F：→ xluds24805 : 你大学学完，脑袋就能丢掉了吗 01/28 21:38
354F：推 walelile : 从openrouter这个网站来看，DS v3 latency 6秒 01/28 21:46
355F：嘘 ben1013 : 你觉得现的功能可以吗？ 01/28 21:46
356F：→ walelile : 4o latency 0.6秒，这也是成本差距吧 01/28 21:47
357F：→ borriss : GPT3都几年了 这几天去踹去吹的 也有说就GPT3.5 01/28 21:54
358F：嘘 c8111136 : 你不要买啊，你就看别人赚烂就是这样而已 01/28 21:58
359F：→ cablate : 然後大家都从500台开始，一路卷到1万台，你觉得谁 01/28 22:16
360F：→ cablate : 的比较强？ 01/28 22:16
361F：推 PoloHuang : 使用的人越多越需要买 01/28 22:20
362F：→ dostey : 垃圾中国deepseek是面板套用人家gtp当输出 01/28 22:20
363F：→ dostey : 拿人家的结果当成自己的输出 真他妈白标 01/28 22:20
364F：嘘 BlueBird5566: 看到学完就觉得好好笑 拿OPEN AI来当目标的话 那当 01/28 22:51
365F：→ BlueBird5566: 然有学完的一天 但事实上OPEN AI还有一堆缺陷 01/28 22:51
366F：→ BlueBird5566: 智慧这种东西怎麽可能有学完的一天 01/28 22:51
367F：→ jympin : 讲的好像ds已经是最终答案了 01/28 22:52
368F：推 skery3188 : 猜AI练题完存答案 不用再run一遍 01/28 23:01
369F：→ s0920151048 : 确定？更多中小企业可以玩自己的i’ll了 算力需求 01/28 23:16
370F：→ s0920151048 : 是下降？ 01/28 23:16
371F：→ s0920151048 : llm 01/28 23:16
372F：→ ChungLi5566 : 不是喔 资料量只会一直变大 01/28 23:24
373F：→ ChungLi5566 : 就像以前以为电脑进步会越来越小台省电 01/28 23:25
374F：推 andysun221 : 看起来就是辉达晶片要卖烂了......人人有you 01/28 23:37
375F：→ andysun221 : gpu 01/28 23:37
376F：→ holien : 除非你觉得现在的AI已经完美不需再进化了，否则硬 01/28 23:52
377F：→ holien : 体需求永远无法满足人类的慾望 01/28 23:52
378F：嘘 LiamTiger : 那你继续用十年前的显卡CPU玩游戏啊 01/29 00:00
379F：推 HenryLin123 : 为啥18124突然怎麽懂AI啊？ 01/29 00:43
380F：推 bring777 : 直接买10年前的硬体，不是更省成本，为啥买今年的产 01/29 00:49
381F：→ bring777 : 品？ 01/29 00:49
382F：→ bring777 : 10年前的制程成熟到爆炸，为啥买今年新上市的？ 01/29 00:50
383F：嘘 cityhunter04: 500台不用钱吗？你以为是一台吗… 01/29 01:15
384F：推 ElrosHsun : 更多小公司少量卡都能做 喷 01/29 01:39
385F：嘘 q91126 : 光看到学完就知道没参考价值 01/29 01:42