作者teddy98 (泰迪!走吧!)
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標題[請益] 美國七巨頭搞AI玩不過一個中國女孩
時間Tue Jan 28 14:37:18 2025
越爛的算法完成一個相同的任務，
需要做的運算就越複雜，
所以OpenAI的執行長才會說「關鍵在運算」
顯然地，他很大方地承認了，他們的AI模型用的算法很爛
AI現階段發展最重要的，莫過於"能否商業化"、"普及化"
所以低廉的成本，一直以來都是AI產業最care的議題
美國七巨頭，各自開發自己的AI模型，鑽研了老半天
結果促成最厲害的頭叫Meta，原型是ChatGPT
但現今一位中國天才少女羅福莉的出現，開源發布
讓七巨頭耗費巨資，好不容易嘔心瀝血開發的AI模型，幾乎要打掉重練
連美國司法部原本都以為高階晶片出口禁令，可以打倒中國在AI開發上的推進速度
現在看來是沒有起到甚麼作用...
「AI訓練最關鍵的部分是甚麼？」，
要回答這個問題，其實很簡單。
試想，
「優化硬體」能達到的成效（成本效益）比較高，
還是「優化算法」能達到的成效比較高？
其實，答案一目瞭然。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.66.158 (臺灣)
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1F：推 freeclouds : 現在是比誰先看到終點 不是比誰省錢... 01/28 14:38
2F：→ annboy : 誰跟你一個女孩 自己去查論文幾個貢獻者 01/28 14:38
3F：→ annboy : 記者亂吹的你也信？ 01/28 14:38
4F：→ annboy : 現在LLM不可能小隊作戰了 01/28 14:38
5F：→ freeclouds : 如果Open AI先做得到通用AGI 那他們就贏了 01/28 14:38
6F：推 Hina : 成本 永遠就是最重要的啦 01/28 14:38
7F：→ Hina : 中國能成世界工廠原因就在這 01/28 14:38
8F：推 Daikin : 我們只是還沒派出鳳姐而已 01/28 14:39
9F：→ hbj1941 : 算法在厲害也是有個盡頭，你硬體一直堆要比什麼 01/28 14:39
10F：噓 fakelie : 蘿福莉~福莉蘿~蘿福莉~福莉蘿~ 01/28 14:39
11F：→ Leo4891 : 都是開源的 sk也不是一下子從無到有 01/28 14:39
12F：→ Hina : 你能用最便宜的價格 最到一樣的事 你就贏了 01/28 14:39
羅福莉，蘿莉?
※ 編輯: teddy98 (125.231.66.158 臺灣), 01/28/2025 14:40:16
13F：推 Usmall857 : 一個算法一個算力，永遠沒有焦點XDD 01/28 14:39
14F：→ freeclouds : 但中國生不出自己的高階晶圓代工製程阿 01/28 14:39
15F：推 Aixtron : 軟體那麽厲害？人都偷懶的，有算力不用？ 01/28 14:40
16F：→ Leo4891 : 換個方面想 等算法優化碰上瓶頸 到頭來還是要衝 01/28 14:40
17F：→ Leo4891 : 算力 01/28 14:40
18F：推 puritylife : 比較好笑的現在討論都當算法成本是0一樣 01/28 14:40
21F：→ hbj1941 : 中國可以用空間換算力啊，中國人可以沒電用，但是 01/28 14:40
22F：→ hbj1941 : 機房用電無極限 01/28 14:40
23F：→ newwu : 又一個八成連MNIST都沒玩過的在發表高見... 01/28 14:40
24F：→ sa87a16 : 一直插卡一直爽 01/28 14:41
25F：→ puritylife : 另外還把公司資金都當作無限 01/28 14:41
27F：推 mopa : 算法跟算力都很重要，中國算力被封印，算法來補。 01/28 14:41
28F：推 DellSale999 : 5黑人1白人女孩 梗圖的下一張 將成功預言 01/28 14:42
29F：→ hbj1941 : 中國不怕晶片差搞到機房大，大又如何，反正他們又 01/28 14:42
30F：→ hbj1941 : 不缺土地跟電力 01/28 14:42
31F：推 zaibright : 現實上成本還是很重要的考量啦。 走到最終點大家都 01/28 14:42
32F：→ zaibright : 能走得到，時間問題而已。 01/28 14:42
33F：→ asirk124 : 同樣都用優化算法下 硬體一定是選高效的才有差異 01/28 14:42
34F：→ mopa : 而且DS也不是無中生有，一樣是踩在開源捲出來的結果 01/28 14:44
35F：→ mopa : ，以後也會有人踩在DS上再進化。 01/28 14:44
36F：推 puritylife : 如果之後又有新算法但不是開源的勒？ 01/28 14:44
37F：噓 cerwvk : 連打掉重練說法都出來了，還以為ds 是重頭創新研發 01/28 14:45
38F：→ puritylife : 大家都0成本跟上新算法然後繼續拼硬體？要確定捏 01/28 14:45
39F：推 lusifa2007 : 那是中國只能在軟體上下功夫 但是你問中國要不要g 01/28 14:45
40F：→ lusifa2007 : b200 它肯定要啊 我算法這麽優秀用上gb200不就翻天 01/28 14:45
41F：→ gk1329 : 怎麼說玩不過 也是從前人開源改的鴨 01/28 14:45
42F：→ gk1329 : 大家的功勞好嗎 01/28 14:45
43F：→ TaiwanUp : DS說被大規模網路攻擊啦 吳京快出動解救lovely 01/28 14:45
44F：→ lusifa2007 : 首先要理解不是中國想要用H800是它搞不到夠多的H1 01/28 14:46
45F：→ lusifa2007 : 00、GB200 01/28 14:46
46F：推 ChikanDesu : 以後有突破就不要開源給中國人抄就好了 01/28 14:46
47F：噓 cdcardabc : 上次中國不是亂吹又被抓 怎麼每次都有韭菜還在相信 01/28 14:47
48F：→ cdcardabc : 中國啊 笑死 01/28 14:47
49F：推 bbalabababa : 中或贏 01/28 14:47
50F：→ Leo4891 : 開源的好處 就是大家一起進步啊 01/28 14:47
51F：推 believefate : 亞洲黃種人一整天都在工作 哪像白種人 01/28 14:47
52F：推 frontin : 連huggingface都不知道的 真的不要出來丟臉 01/28 14:48
53F：→ Leo4891 : 應該說科技巨頭有錢 懶得理算法優化 直接算力碾 01/28 14:49
54F：→ Leo4891 : 壓 01/28 14:49
55F：→ hbj1941 : 如果門檻都降低，起點都一樣，接下來大家都比的不 01/28 14:49
56F：→ hbj1941 : 還是硬體實力 01/28 14:49
57F：噓 NikonD5 : 我還以為是從零開始研發然後直接超車 01/28 14:49
58F：推 puritylife : ...都開源了一堆人檢視過了 還有人覺得是詐騙 01/28 14:49
59F：噓 energyy1104 : 會信中國真的是用H800的人 績效應該都挺差的 01/28 14:49
60F：推 axsd : 有人明顯慌了還在懷疑 看來還會跌一陣子 01/28 14:50
61F：→ puritylife : 這次難道不是讓靠算力碾壓緊張了一下嗎 01/28 14:50
62F：推 opticalman : 中國DS的成功，讓東協或歐盟及中東省思自己也有機 01/28 14:50
63F：→ opticalman : 會參戰，加大力道買算力 01/28 14:50
64F：→ puritylife : 所以才會覺得部分資金會從硬體轉去搞算法啊 01/28 14:50
65F：→ hbj1941 : 一堆開源的，還真以為是聖經？你以為開源就可以贏 01/28 14:51
66F：→ hbj1941 : 用錢砸出來的對手？ 01/28 14:51
67F：→ puritylife : 但這邊一堆人想法是 資金不會轉移 只會加買算力 01/28 14:51
68F：→ opticalman : 硬體和演算法，相輔相成 01/28 14:52
69F：推 smalmal : 你如果去看阿六論壇 那間公司很多人都是清華北大人 01/28 14:52
70F：→ smalmal : 工智能方面的碩士博士 另外母公司搞金融的 好像也 01/28 14:52
71F：→ smalmal : 找了一些奧數得名的 不純粹靠那個女生 01/28 14:52
72F：噓 isaac1218 : 相信中國中國好棒棒 01/28 14:53
73F：推 EddieWuRJJ : 你以為是一個人？背後是整個國家的資源 01/28 14:53
74F：→ opticalman : 搶演算法的人才，會加大 01/28 14:53
75F：噓 q2825842 : 這篇太外行，meta也有推出開源模型，開源系統裡面 01/28 14:56
76F：→ q2825842 : 是各玩家互相推動進步，跟openai不一樣 01/28 14:56
78F：推 c1951 : 2019年被號稱AI天才少女時24歲 現在已經結婚 嘻嘻 01/28 14:58
79F：噓 jackey0117 : 開源的好處是一大群人幫你分析debug......這是商業 01/28 14:58
80F：→ jackey0117 : 化軟體跟不上的 01/28 14:59
81F：推 smalmal : 感覺比較像一群年輕人搞的創意突破 他們的大廠騰訊 01/28 14:59
82F：→ smalmal : 阿里那些 也是走堆疊硬體算力的路 跟美國一樣 01/28 14:59
83F：推 online1589 : 畢竟是中國人，節儉的力量 01/28 14:59
84F：→ q2825842 : 另外軟硬投入的成效比也不是這麼好直接判斷。也有 01/28 14:59
85F：→ q2825842 : 可能大筆資源投入算法，結果方向錯誤而打水漂 01/28 14:59
86F：→ c1951 : 嚴格來說不能叫中國女孩 該叫中國大媽了 嘻嘻 01/28 14:59
87F：→ jackey0117 : 所以如果寫的軟體爛只能靠貴的硬體來撐......懂了吧 01/28 15:00
88F：推 metallolly : 沒錯 中又贏 01/28 15:00
89F：推 TaiwanUp : 這是一個避重就輕的勝利 01/28 15:00
91F：→ saisai34 : 蠻可愛的 @///@ 01/28 15:01
92F：→ hbj1941 : 只能說算力贏不了，另闢蹊徑戰算法，算力可以用錢 01/28 15:02
93F：→ hbj1941 : 砸簡單又暴力，算法可以一樣嗎 01/28 15:02
94F：→ puritylife : 所以算法不用錢麻 01/28 15:03
95F：→ cerwvk : 一堆人的觀念，軟體不會進版本，優化演算法，很明 01/28 15:05
96F：→ cerwvk : 顯外行人。 01/28 15:05
97F：→ hbj1941 : 樓上笑死人，硬體疊代的速度，你算法跟得上？誰才 01/28 15:06
98F：→ hbj1941 : 是無知 01/28 15:06
99F：推 a10043305 : 關鍵在運算的意思不是關鍵在演算欸 01/28 15:06
100F：推 puritylife : 美股真是無知 01/28 15:09
101F：→ cerwvk : 大概沒見過智障code，sleep(5); 01/28 15:09
102F：→ omanorboyo : 美國人也搞不出台積電阿 01/28 15:09
103F：→ omanorboyo : 還是一個小島發揚光大 01/28 15:10
104F：→ Tiger23 : 簡單講就是要屬性碾壓還是技能碾壓 01/28 15:10
105F：→ cerwvk : 外行人沒見識過，演算法寫的糟糕，可以效能多爛， 01/28 15:10
106F：→ cerwvk : 別搞笑了。 01/28 15:10
107F：→ puritylife : 所以台灣軟體才會多年來一直爛成屎 01/28 15:11
108F：→ puritylife : 所有人都覺得軟體不用錢 01/28 15:11
109F：→ hbj1941 : 講的軟體升級都不用花錢的樣子，自己會生出來 01/28 15:13
110F：推 cerwvk : sleep(5);哪管你用啥硬體，外行的人，真的搞笑。 01/28 15:14
111F：推 s213092921 : 為什麼美股七巨頭輸給一個138人小團隊？？ 01/28 15:16
112F：推 abc1232579 : 上一個中國天才少女叫姜萍 你自己查後來怎麼了 01/28 15:17
113F：推 ganninian : 這小女生要小心會不會被美國特工暗殺 01/28 15:18
114F：噓 p890040 : 真的覺得股板一堆可能連for迴圈都不知道的人在大談 01/28 15:19
115F：→ p890040 : 真的很好笑XD 01/28 15:19
116F：噓 yuchifan : 我是不懂為什麼可以被叫打掉重練 01/28 15:22
117F：→ ganninian : 我只會hello world 01/28 15:23
119F：→ Sixigma : 基本的事實都錯誤百出，笑死 01/28 15:25
120F：噓 jacky40383 : 掛名的幾十個人 連paper都不看 01/28 15:28
121F：→ smaxtor2002 : 中國電力加上特高壓直流電根本不擔心電力 01/28 15:29
122F：→ CYL009 : 七巨頭是要薛錢 和真正要創新AGI 的怎麼比wwww 01/28 15:37
123F：噓 richaad : 二分法，就是你這篇文最嚴重的錯誤 01/28 15:40
124F：推 ten0618 : 你標題的邏輯句尾應該加上一個問號？會好很多 01/28 15:42
125F：→ ten0618 : 這麼多高薪的人搞會輸一個人嗎？ 邏輯？ 01/28 15:42
126F：→ ten0618 : 你想想台積也是台灣最高薪聰明的人都在搞 你就懂了 01/28 15:42
127F：→ tom0090117 : 美國巨頭早就壟斷爽太久囉 01/28 15:45
128F：推 whitePlume : 中國最會吹某某人又橫空出世了XD 01/28 15:49
129F：→ WTF55665566 : ？？關鍵在算力的邏輯為什麼可以被通靈成承認自己 01/28 15:51
130F：→ WTF55665566 : 模型很爛？？ 那deepseek 幹嘛要拿人家o1來類比效 01/28 15:51
131F：→ WTF55665566 : 能？☺ 01/28 15:51
132F：→ WTF55665566 : 比一個很爛到模型幹嘛？不是deepseek天下第一了嗎 01/28 15:51
133F：→ WTF55665566 : ？ 01/28 15:51
134F：噓 sniper2824 : 真的可憐== 01/28 16:03
135F：→ redbeanbread: 壟斷那麼久的高階晶片 01/28 16:08
136F：噓 johnny055279: 菜雞互啄，我旁邊吃瓜 01/28 16:10
137F：→ Arashi0731 : 科技哪有終點，一直都在為了降低成本去達成某個目的 01/28 16:15
138F：噓 bella1815 : 開始造神了 01/28 16:33
139F：→ rammstein : 二戰英國發明雷達的時候對外說飛行員夜晚命中率高 01/28 16:46
140F：→ rammstein : 是因為他們讓飛機飛行員吃紅蘿蔔，呵呵 01/28 16:46
141F：噓 KISS1979 : 全世界玩不過數位部唐先生 01/28 16:52
142F：推 s213092921 : 美國七巨頭找不到一個AI天才少女？ 01/28 17:00
143F：推 pantani : 未來人：記得，點麵線App 就是天網 01/28 17:04
144F：→ kakuson : 世界上本來就很多天才，輸也不是世界末日 01/28 17:12
145F：噓 mogli : 吹喔 01/28 17:22
146F：噓 shirleyEchi : 先證明中國女孩不是用100萬人機 01/28 17:52
147F：噓 cityhunter04: 吹好吹爛….一個小女孩就能打爆美國？ 01/28 18:17
148F：噓 bike3905 : 誰跟你一個，不要亂造英雄好嗎，一整個團隊的努力 01/28 18:22
149F：→ bike3905 : 被說只有一個 01/28 18:22
150F：推 bike3905 : 不過台灣人的反應是蠻好笑的 01/28 18:22
152F：噓 A816 : 會覺得是一個人做的是真的很好笑 01/28 18:41
153F：噓 mini178 : 柯憐吹支 吹 01/29 00:04
154F：噓 sallyna123 : 羅福利跟羅福助有什麼關係 01/29 07:49