作者LaLFGF ()
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標題Re: [心得] DeepSeek將是刺破本輪泡沫的那根釘子
時間Tue Jan 28 01:08:51 2025
想太多了
deepseek是一個成本大降幅下降的gpt
現在好像氣勢很旺 似乎帶給gpt極大的威脅 也讓nvda、tsm一起下去
但這只是投資者、投機者的視角 跟 驚恐過度反應
deepseek除了成本下降 性能也跟著閹割
回頭看一下還沒被閹割的現況gpt
日常有在中、重度以上gpt的人都不難知道
它的回覆有時候都可以讓user氣到想吐血了
完整版的都尚且如此了 更何況是閹割版的東西
user包容gpt的百般錯誤 是因為在90%時機可以帶來便利 只得容忍10%腦殘
但當使用閹割版導致錯誤腦殘變成20%機率出現時
那還真的是 與其省那預算 不如乾脆不用
自動化與AI的應用 絕對是以正確性為唯一出路
閹割版只有死路一條
※ 引述《steven961302 (阿哲)》之銘言：
: 從DeepSeek騰空出世，在到今天Nvidia (以下簡稱NV) 等一票AI概念股的下殺，這輪的科技
: 股估值修正才正剛開始，誰能引爆華爾街炒作了整整一年的AI神話泡泡？或許DeepSeek就會
: 是刺破本輪AI泡沫的那根釘子。
: 記得2021 Nvidia顯卡被炒作的神話嗎？那時候以太幣漲到一顆4500，NV的RTX3060顯卡從24
: 99美元被炒作到6000美元以上，後來的故事大家都知道了，隨著2022那輪幣圈的泡沫暴跌跟
: 以太幣改為質押共識制，挖礦無利可圖，NV的顯卡在市場上直接暴跌，那些礦場大量的顯卡
: 甚至有打一折賣出的，NV的市值也從巔峰的340跌到100，將近70%的跌幅，然而2023年的這
: 波AI浪潮又讓算力的需求增加，NVDA無疑是這波賣鏟子中風口上最大的贏家，憑藉著市場獨
: 有的高階算力，股價整整翻了10倍。
: NV之所以享有那麼高的估值，那就是AI浪潮暴發以來，美國這些科技巨頭走的就是依靠硬體
: 算力來提升AI的路線，而NV恰好壟斷了所以的高階算力硬體，所有的AI公司必須找NV購買硬
: 體，囤GPU，這就導致了NV的股價飆升，美國目前正利用政策等壟斷高階算力硬體的方式來
: 實現稱霸AI產業的目標，我們可以看到在這過程中，中國無疑是被排斥在外的，從2021以來
: 的各種的禁令也無疑是針對中國的。
: 但Deepseek的出現，如果能證明「以優化算法搭配中低端硬體+少量高端硬體」的路線是可
: 行的，那麼美國自身的AI公司及其投資者，是不是會停止花那麼多錢來堆積高端算力硬體？
: 這是否跟當年囤顯卡挖礦的場景有同樣的既視感？
: 假如NVDA市值的支撐是建立在高端算力硬體的壟斷上，那Deepseek 的影響就是巨大的，代
: 表市場根本不需要那麼多高端算力的GPU，這是徹底的Overbooking，包含其關聯的的供應鏈
: 公司都要遭到市場的本益比重新估值了。
: NVDA -14%
: TSM -13%
: AMD -6%
: AVGO -15%
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1F：推 joggingwang : 重點是老美一直要封鎖老共，但老共一家幻方還是囤了 01/28 01:11
2F：→ joggingwang : 5萬片NV晶片，不就打臉老美過去2年的政策失敗 01/28 01:11
3F：→ chasegirl : 急了 01/28 01:11
4F：→ qazsd : 聯想到一隻常當機出錯的手機或App，你會想用嗎 01/28 01:11
5F：→ dferww55 : 而且還超級卡 01/28 01:11
6F：推 ragochen : NFLXdeepseek的性能閹割到比肩o1? 01/28 01:11
7F：推 soome : 這只是剛開始，不知道後面中國會卷出什麼東西 01/28 01:12
8F：推 joggingwang : 一家幻方可以透過轉手買這麼多片，NV跟GG最好都不 01/28 01:12
9F：→ joggingwang : 知，為了錢，商人無祖國，接下來就看川哥會不會對這 01/28 01:12
10F：→ joggingwang : 2家下更重的禁令 01/28 01:12
11F：推 CaTkinGG : 沒關係 開源後全世界會幫它弄得更好 01/28 01:13
12F：噓 KISS1979 : 中吹者又在幻想了 台灣數位部還沒出手咧 01/28 01:14
13F：推 Lebrono : 不就一堆重課大佬買了一堆頂裝 結果發現只比一個平 01/28 01:16
14F：→ Lebrono : 民微課強一點點的崩潰感 01/28 01:16
15F：→ shomingchang: 重點就不是deepseek好不好用 是可能可以用更少資源 01/28 01:17
16F：推 yoshian886 : 蒸餾出來的東西也達不到AGI,還是參數再多其實也達 01/28 01:18
17F：→ yoshian886 : 不到呢？ 01/28 01:18
18F：噓 speedman : 還在閹割版 01/28 01:18
19F：→ zer0319 : 開源了你可以自己練啊 01/28 01:19
20F：噓 s1612316 : 那是你個人的感受 所有人都要最強最完整的版本？ 01/28 01:19
21F：推 ksjr : 下禁令的話又要跌了 01/28 01:19
22F：→ sa87a16 : 到現在還搞不清楚狀況 01/28 01:20
23F：推 ImHoluCan : 短空長多，美股不能看空 01/28 01:20
24F：→ s1612316 : 卡頓手機整個印度幾億支 你說呢？ 01/28 01:20
25F：推 bior1234 : 就是閹割版啊，MoE模型就是將模型能力線索到特定領 01/28 01:20
26F：→ bior1234 : 域，追求在特定領域達到跟你接近的效能，跳脫專家 01/28 01:20
27F：→ bior1234 : 領域就打回原形了 01/28 01:20
28F：→ sa87a16 : 用最小成本能獨立訓練出來而且有一定成果你不用？ 01/28 01:21
29F：→ sa87a16 : 那你肯定NV買到150的天才 01/28 01:21
31F：推 supereva : 以股價來說的確是泡沫啦 但我反而更期待的是應用 01/28 01:23
32F：→ supereva : 的加速 自動駕駛和機器人會更早實現 如果真的強 01/28 01:23
33F：→ supereva : 50倍的話 01/28 01:23
34F：噓 sa87a16 : 準確度能訓練，現在是模型被屌打了，現在還搞不清 01/28 01:23
35F：→ sa87a16 : 狀況 01/28 01:23
36F：→ heavensun : 必然的阿 晶片用比較便宜 性能必然弱 01/28 01:23
37F：→ sa87a16 : 你以為撒幣就穩贏嗎，美國示範給你看了 01/28 01:24
38F：→ heavensun : 但是夠用的 竟能搶佔市場 在AI站一席之地 01/28 01:24
39F：→ supereva : ai現在剛起步而已 有好算法是好事吧 對炒股不利 01/28 01:24
40F：→ supereva : 而已XD 01/28 01:24
41F：→ heavensun : 美國擔心的是 AI領域 被對岸 佔住一塊市場 01/28 01:24
42F：噓 matlab1106 : 你丟掉你的iPhone 了嗎？ 01/28 01:25
43F：→ supereva : 用硬體封鎖必然會跑出這種東西 很正常啊 中國最 01/28 01:26
44F：→ supereva : 擅長的是什麼？ 01/28 01:26
45F：噓 stlinman : 先不提82法則，你的腦殘10~20%數據怎麼來的? 感覺文 01/28 01:26
46F：→ zxriffey : 一直封鎖，他們反而越強，芭比Q了 01/28 01:26
47F：推 hutten : 以此刻來說，使用者好像能包容20%欸0.0 01/28 01:29
48F：推 shter : 現在的AI都需要人工校對，所以10% 20% 沒啥差 01/28 01:33
49F：推 shter : 好比你ACC誤差10% 20%過楊梅休息站還是要握方向盤 01/28 01:35
50F：→ gilingking : 假設現有服務一個月20美金，DS一個月2美金，這樣你 01/28 01:35
51F：→ gilingking : 用嗎？ 01/28 01:35
52F：噓 sa87a16 : 使用者都知道未成熟產品，10-20%根本沒差別 01/28 01:38
53F：→ gilingking : 單純以LLM來講，成本就差一大截 如果對消費者來說 01/28 01:38
54F：→ gilingking : 能省到力的話，價格還是市場導向。 而且現在的服務 01/28 01:38
55F：→ gilingking : 基本上都是賠錢的。 如果DS能成功獲利，那就差很多 01/28 01:38
56F：→ gilingking : 了 01/28 01:38
57F：→ sa87a16 : 搞錯重點了大佬 01/28 01:38
58F：推 andy810306 : DS鬼扯的地方在它比別人便宜，而且還是不靠其他業 01/28 01:39
59F：→ andy810306 : 務輸血單獨能賺錢的 01/28 01:39
60F：噓 superboyjt24: 好爽喔 我也要去排隊5090 01/28 01:40
61F：→ superboyjt24: 高價轉賣給中國在收的 01/28 01:40
62F：→ superboyjt24: 為祖國AI事業添磚加瓦還賺小紅包 01/28 01:40
63F：→ gilingking : LLM產業要能持續發展下去的最重要因素就是，要能賺 01/28 01:41
64F：→ gilingking : 錢阿，不然企業也不是做慈善的 01/28 01:41
65F：推 andy810306 : 目前所有吹半天的LLM都是虧爛的，靠其他業務輸血 01/28 01:44
66F：推 gest7240 : 都開源了兄弟 01/28 01:45
67F：→ andy810306 : 不知道到底是不是CEO們故意要造假高支出 01/28 01:45
68F：→ poisonB : 2000年科技泡沫->2025年AI泡沫 01/28 01:56
69F：→ vicklin : 背後拿多少補助也不好說 01/28 01:56
70F：推 axsd : 你套多少 01/28 01:56
71F：→ mos11 : 你覺得閹割版會造成這麼大的反應嗎？ 01/28 01:59
72F：噓 faelone : 真當矽谷跟華西街都死人看不懂就對了? 01/28 02:04
73F：推 haron : 我問你 本來世界就在追逐低成本好用的東西不是嗎 01/28 02:59
74F：→ haron : 為何vision pro 賣不好？ 因為就是太貴 現在有個這 01/28 02:59
75F：→ haron : 麼便宜的ai 可以用 即便它無法像gpt 這麼精準 難道 01/28 02:59
76F：→ haron : 不能取代大眾能用 想用的規格就好？ 01/28 02:59
77F：噓 Ogrish : 所以幹嘛崩盤 幹嘛便宜賣給你？你最懂 01/28 03:09
78F：→ dferww55 : 過度恐慌，非理性下殺，這麼會算DeepSeek 都出一星 01/28 03:12
79F：→ dferww55 : 期了，上星期不殺現在才殺？ 01/28 03:12
80F：→ dferww55 : 純萃就這兩天新聞的炒作引起的過度恐慌 01/28 03:13
81F：→ pooiuty : 感謝DS，讓我有機會買到便宜的NV和TSM。拜託，再多 01/28 05:56
82F：→ pooiuty : 殺點，最好能腰斬，我一定買爆 01/28 05:56
83F：推 WTF55665566 : dfer 講出重點+上ai股這波也在高點了 01/28 07:30