作者Sixigma (六西格瑪)
看板Stock
標題Re: [請益] 費半成份股全線崩盤 怎麼辦？
時間Mon Jan 27 15:59:11 2025
既然有人提推論，我就講看看訓練端
DSv3 論文中最大亮點，可能也是目前看起來崩盤的主要是 $5.77 million 的訓練成本
和他對比的是喇叭哥曾經說 GPT4 花了超過 $100 million 訓練
未公開的 GPT5 據 WSJ 說，每一次六個月訓練週期需要花超過 $500 million
簡單用 GPT-4 : DSv3 = o1 : DSR1 估計 o1，但應該更多啦，不過低估在這邊不重要
整理一下目前已知+估計+rumor
GPT-3 : ~$4.6 million
DeepSeekV3 (DSv3): ~$5.576 million
DeepSeekR1 (DSR1): ~$12 million
GPT-4 : >$100 million
OpenAI's o1 Model: ~$200 million
GPT-5 : ~$500 million
也就是說目前市面上的訓練成本會下降 ~50 倍
(20 - 50 之間，看你拿誰當標準)
反過來說是同樣的預算下，若忽視模型設計和 tokenization
模型的迭代週期也會暴漲約 50 倍
我敢說現在 Meta, OpenAI, MS, Google 的伺服器裡面一定滿滿都是 DS
而且在未來六個月會不斷看到新聞是
某某模型訓練成本下降 10% 或加快 10%
或是 OpenAI 成功部屬更低成本的模型，赤字大幅下滑
這樣的新聞
另外 DSR1 也展現了更進化的 CoT，只是單單將推論過程暴露給 MoE
並允許退回驗證回答，這樣的 pipeline 就足以讓模型更好
而且只要 test-time 時間越長，成果就成線性的更好
其實這根本是簡單到不行的想法，效果卻好得嚇人
這些巨頭絕對有能力在短時間內複製出來
-
結論是
我覺得 DS 的出現不會讓資本資出減少，反而是開啟另一輪軍備競賽
只要巨頭們意識到其他巨頭正在複製 DS 的成功，而且甚至更有效率的方法
他們只能繼續加大支出，而且部分的巨頭可能可以轉虧為盈，譬如 OpenAI
加速 50 倍很多嗎？你加速 50 倍，我就要加速 100 倍
大家都加速一百倍的時候，我要加速五百倍，直到開發出 AGI 為止
因為現在所有人都相信 AGI 和 no AGI 就是 0 和 1 的差距
先得到聖杯的人贏者通吃
※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之銘言：
: DeepSeek這塊有幾個看法 Training端就等之後瓜出來再吃
: 在Inference這塊 因為受限於MoE 所有推論成本可以降下來 但需求變高的是用記憶空間
: 和各個node之間的通訊開銷 以及軟體上cpu/gpu的load balance
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1F：→ mystage : 不會通吃，AI模型沒有技術壁壘 01/27 16:02
2F：→ mystage : 頂尖團隊間就是幾個月的差距而已 01/27 16:03
AGI 絕對有技術壁壘，光是目前 OpenAI 和 Google 就差了至少半代
壁壘不只是演算法，可能是算力+演算法+資料
3F：推 yjjia : 正確，但就股票而言短空是避免不了的 01/27 16:04
估值下滑是有可能的，但直到華爾街撿夠了又會噴了
4F：推 event1408472: 很好 很積極的想法 再多來一點 01/27 16:05
不看訓練成本，光是看「越長的 CoT 結果會越好」
就想不到算力需求下降的可能
5F：推 gladopo : 這波我還真覺得agi會早點到來.. 01/27 16:06
沒錯，這就是更高強度軍備競賽的動機之一
6F：推 yjjia : 本來只有兩大國可以玩的東西，現在發現其他國家也 01/27 16:07
7F：→ yjjia : 能加入，ai軍備競賽提前降臨 01/27 16:07
8F：推 tradeent : AGI根本不重要 01/27 16:07
如果你的 AGI 和我的 AGI 定義一樣，怎麼會不重要呢？AGI 可以
解決能源、飢荒、疾病甚至軍事政治法律問題，當然重要
有這種東西怎麼可能不會盈利？
9F：→ tradeent : 產品落地開始盈利才重要 01/27 16:07
10F：→ tradeent : 而且投資者也會相信 01/27 16:07
11F：推 DecemberLV : 方法開源了 剩下看硬體競賽了 還是不變道理 01/27 16:07
12F：→ tradeent : 客製化特定任務AI比AGI更專業 01/27 16:07
13F：推 shepherdd35 : 你們以為老黃去中國自拍 來台灣簽名的喔 01/27 16:08
※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:10:25
14F：→ Roger5566 : 你這想法有點危險 美中競爭下全球市場分割 01/27 16:08
15F：→ jasonkuo1943: 軍備競賽還是會一直持續下去，DS的出現只會加速全球 01/27 16:08
16F：→ jasonkuo1943: AI的推動，硬體規格的需求還是會大幅增加，這不是 01/27 16:08
17F：→ jasonkuo1943: 很簡單的送分題嗎 01/27 16:08
18F：→ Roger5566 : 現在GPU需求減少降規 美國難吃中國與開發中國家GPU 01/27 16:09
19F：推 tales1216 : 市場找理由回調，不然再繼續漲都要衝擊6600，最後 01/27 16:09
20F：→ tales1216 : 還是要跌 01/27 16:09
21F：→ Roger5566 : 市場可能變小下 未來的營收獲利下降 股價都難維持 01/27 16:10
22F：推 lovepork : gpt的全名Generative Pre-Trained Transformers 01/27 16:11
23F：推 Liandh : 訓練成本再低，應用推動還是要算力的啊，抄底NV! 01/27 16:11
24F：→ Roger5566 : 股價主要連結EPS與估值 跟公司投資的關聯又不太大 01/27 16:11
25F：→ lovepork : transform architecture類似於attention model 01/27 16:11
26F：→ Sixigma : DSv3不是還是用H800嗎？哪裡市場變小? 01/27 16:12
27F：→ Sixigma : NV的營收都來自這些巨頭啊，怎麼關聯不大呢 01/27 16:13
28F：→ Sixigma : DS的出現還是撼動不了NV的技術壁壘 01/27 16:13
29F：→ Roger5566 : 你覺DS以後會買中國GPU還是繼續買NV? 01/27 16:13
30F：→ Sixigma : 中國哪來的GPU？ 01/27 16:14
31F：→ IBIZA : 市場需求有限啦 01/27 16:14
32F：→ IBIZA : 如果出現只需要1/50的模型 市場會佈一樣多的算力? 01/27 16:14
33F：→ Roger5566 : 華為跟寒武紀都有設計GPU 中芯也有製造 01/27 16:15
34F：→ Sixigma : 絕對會，可以快50倍為什麼要慢起來等 01/27 16:15
35F：推 lonelyQQ : 簡單來說台股完蛋過年後一堆人要跳樓了 01/27 16:15
36F：推 kissa0924307: AI黑一開始嘴不可能做出來 有初步成果又嘴成本太高 01/27 16:15
37F：→ kissa0924307: 模型陽春 現在成本降低 模型也堪用了 直接嘴沒人 01/27 16:15
38F：→ kissa0924307: 真的需要AI 實在無言 01/27 16:15
39F：推 DWR : 訓練的過程成本真的還好，重點是模型越來越大運行過 01/27 16:15
40F：→ DWR : 程需要的算力越來越多，所以一切還是在應用層面能 01/27 16:15
41F：→ DWR : 不能起來，這才是獲利。 01/27 16:15
42F：→ Sixigma : 在中國7奈米無法突破的狀況下，那些GPU可用嗎 01/27 16:15
43F：→ IBIZA : 絕對? 現在市場胃納量上限就是變1/50 01/27 16:15
44F：→ Sixigma : 況且CUDA的技術壁壘仍不可能突破，背後是Pytorch 01/27 16:16
45F：→ Sixigma : TF ONNX 和一狗票開源三方軟體的支援 01/27 16:16
46F：→ IBIZA : 市場不會無限追求算力 01/27 16:16
這就是本質區別，我相信因為 AGI，市場會無限追求算力
這也是現在 NV 本益比能夠大到 55 的原因
還這麼小只是因為鈔票不夠
47F：推 tradeent : 你的例子MoE模型就能做到 01/27 16:16
48F：→ tradeent : 為什麼要用到AGI呢？ 01/27 16:16
49F：→ Sixigma : 就算華為可以拿出7奈米GPU，他仍然要花很長的時間 01/27 16:16
50F：→ tradeent : 能源AI 飢荒AI 疾病AI 軍事AI... 01/27 16:16
51F：→ tradeent : 總成本可能還少於一個AGI 01/27 16:16
52F：→ tradeent : 你要從老闆、投資人的角度去看股價 01/27 16:16
53F：→ tradeent : 降成本賺大錢才是最優先 01/27 16:16
54F：→ tradeent : 創一個AGI通吃AI市場只是一個夢 01/27 16:17
MoE 做不到這些事情，MoE 不會知道人類不知道的事情
55F：→ Sixigma : 補足全球開源軟體的能量 01/27 16:17
※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:20:04
56F：推 y800122155 : OpenAI哪裡贏了半代? 啥是半代? 9月o1發布 11 12月 01/27 16:18
57F：→ y800122155 : 到現在已經一堆模型屌打o1了 01/27 16:18
58F：推 GN02209611 : 推結論 01/27 16:20
59F：→ faelone : 巨頭發現不用投這麼多錢惹，你以為小喀拉咪能買多少 01/27 16:20
60F：推 lonelyQQ : 美國輸慘了 下禮拜all in鹿港股財富自由 01/27 16:21
61F：→ faelone : 你的結論跟華西街表現的就不一樣阿，還在你覺得zz 01/27 16:21
62F：推 edward0811 : agi又不是多猛，對岸便宜狠正常吧 01/27 16:21
63F：推 etset : 1/50怎麼算出來的XD 01/27 16:22
64F：→ edward0811 : open ai穩破產的，領先有鳥用 01/27 16:22
65F：→ dferww55 : 同意這篇，短空中長多 01/27 16:23
66F：→ IBIZA : 訓練GPT-5 花5億鎂, DSV3 557萬鎂, DSR1 1200萬鎂 01/27 16:23
67F：→ IBIZA : 1/50 大概是這樣出來的 01/27 16:23
沒錯，大概算一下啦，GPT4 / DSv3 也可以
或是我知道有人也用一個模型去推估算力需求和儲備
68F：推 watashino : 說真的 沒有gpt的100他也不可能用5.77練出r1啦 01/27 16:24
69F：推 edward0811 : 拼命買高階鏟子gpu搞，本有點笨蛋 01/27 16:24
70F：→ IBIZA : 1/50算力就能搞定的話.... 01/27 16:25
71F：推 renfro928 : 認同，AI軍備競賽，算法要改進，算力也要繼續堆， 01/27 16:26
72F：→ renfro928 : 因為輸不起 01/27 16:26
73F：→ CYL009 : 不錯 繼續加碼就對了 01/27 16:26
74F：→ IBIZA : 巨頭要投資 還是要看市場啦 01/27 16:26
75F：→ IBIZA : 市場需求不變的前提是市場胃納量無上限 01/27 16:27
76F：推 edward0811 : 巨頭也不是笨蛋，風向不對也會撤資 01/27 16:27
77F：→ IBIZA : 但胃納量不可能無上限 01/27 16:27
78F：→ dferww55 : 搞定的意思是發展到頭了？夠用了？不夠，那就是發 01/27 16:27
79F：→ dferww55 : 展加速，沒有硬體需求降低的道理 01/27 16:27
80F：→ IBIZA : 先定義什麼是夠用 01/27 16:27
81F：→ IBIZA : 如果真的只需要 1/50算力 01/27 16:27
82F：推 kissa0924307: 現在已經不限巨頭能玩了 小公司都能參賽 市場變大 01/27 16:28
83F：→ kissa0924307: 才對吧 01/27 16:28
※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:28:26
84F：→ IBIZA : 原本預期10年可以回收的投資變成30年 這樣可以接受 01/27 16:28
85F：→ IBIZA : ? 01/27 16:28
86F：→ dferww55 : AI才剛開始，一堆人都還沒有習慣性使用 01/27 16:28
87F：→ kissa0924307: 而且現在模型也沒很可靠 要走的路還很長 01/27 16:28
88F：→ IBIZA : 市場會變大 但如果算力只需要1/50, 那市場要變大 01/27 16:28
89F：→ IBIZA : 50倍 才能抵銷節省的算力 01/27 16:29
90F：→ dferww55 : 成本降低怎會回收期變長？是變短吧 01/27 16:29
91F：推 gladopo : AI追求的低標是AGI，不是chatGPT這種就叫夠用 01/27 16:29
92F：推 edward0811 : AGI已經準備結束，那來剛開始 01/27 16:29
93F：推 Roger5566 : 參考一下電動車 原本是tesla的天下 現在中國車爆衝 01/27 16:29
94F：→ IBIZA : dferww55 你先想青你要講的是甚麼好嗎 01/27 16:29
95F：→ Roger5566 : AGI就算加速進展 吃到最多市場的八成不是美國巨頭 01/27 16:30
96F：→ IBIZA : 如果是廠址需要 1/50算力 ->目前巨頭都過度投資 01/27 16:30
97F：→ IBIZA : ->高階晶片短期會很慘 01/27 16:30
98F：→ gladopo : 現在改變的是進場門票便宜了 01/27 16:30
99F：→ Roger5566 : 這樣的趨勢變化 投資人還會這樣無腦砸錢去買Mag7? 01/27 16:30
100F：→ dferww55 : 我講得就不夠用，需要持續大量投入發展，但回收其 01/27 16:31
101F：→ dferww55 : 會變短，原本一些擔心會破產的，現在不會了，可以 01/27 16:31
102F：→ dferww55 : 放心加大投入 01/27 16:31
103F：→ IBIZA : 已經投入的 回收期會變長 高階晶片會很慘 01/27 16:31
104F：推 babosa633 : 推 01/27 16:31
105F：推 zerro7 : 除非AI有上限 不然不會有過度投資 01/27 16:31
106F：→ Roger5566 : AI應用最多的地方目前主要是機器人、自駕跟無人工廠 01/27 16:31
107F：推 edward0811 : AI給gpu公司最賺錢本就怪事，部分清醒了 01/27 16:32
108F：→ IBIZA : 不需要AI有上限 而是短期內需求有上限 01/27 16:32
109F：→ Sixigma : Roger，除了NV誰還可以提供算力？沒有，一個都沒有 01/27 16:32
110F：→ dferww55 : 就不夠用，還在只需1/50算力，你現在有大量使用AI? 01/27 16:32
111F：→ Roger5566 : 美國目前也只有自駕技術領先 其他都落後中國 01/27 16:32
112F：→ edward0811 : 不會過度投資真可笑?以為無限收益優 01/27 16:32
113F：→ IBIZA : 其實很多公司可以提供算力 只是單位晶片的算力問題 01/27 16:32
114F：→ Sixigma : 中國公司只能選擇NV，不要說華為，連AMD都不行 01/27 16:32
115F：→ Roger5566 : 上面不就說華為跟寒武紀有產品了 怎麼會沒有 01/27 16:32
116F：推 etset : AI model 複雜度是線性嗎 01/27 16:32
117F：→ IBIZA : 就算你用CPU都可以提供算力的啊 01/27 16:32
118F：→ Sixigma : 不就說CUDA不可取代，開發人員用什麼？TF Pytorch啊 01/27 16:33
119F：→ IBIZA : 不會 一直以來AMD跟華韋的晶片都還是有人用 01/27 16:33
120F：推 zerro7 : 賈維斯都還沒生出來 談上限真得太早了 01/27 16:33
121F：→ IBIZA : 現在就會更多人用 01/27 16:33
122F：→ dferww55 : 你這講法跟30年前說手機發展已夠用有什麼不同？當 01/27 16:33
123F：→ dferww55 : 時很多0元手機，照你說法不會有後來的蘋果了 01/27 16:33
125F：推 ter2788 : 可是阿 地球上還有這麼多資料讓他再加速五十倍學習 01/27 16:33
126F：→ IBIZA : nokia不就倒了XD 01/27 16:33
127F：→ ter2788 : 嗎？ 01/27 16:33
128F：→ IBIZA : 地球上這麼多資料 是甚麼時候才要送進去算? 01/27 16:34
129F：→ Sixigma : 難道跑去用昇騰-TF嗎，github星星<10啊大哥 01/27 16:34
130F：→ Roger5566 : 一個月前你知道DS V1嗎? 不要以為GPU不會重現DS 01/27 16:34
131F：推 redbeanbread: nasdaq-3% 01/27 16:34
132F：→ Sixigma : GPU 100%不會，除了硬體，連軟體也沒有啊 01/27 16:34
133F：→ IBIZA : 現在已經收費的, 比如微軟的copilot有供不應求嗎? 01/27 16:35
134F：→ dferww55 : nokia倒了是被更強的智慧手機打敗，不是0元手機 01/27 16:35
135F：→ Sixigma : 連AMD做二十年了都搞不定啊大哥 01/27 16:35
136F：推 joygo : 成本下降他們才有機會賺錢 不然token太昂貴了 01/27 16:35
137F：→ IBIZA : 短期內 AI需求還是有限 01/27 16:35
138F：→ joygo : 不然chatgpt用戶一堆 購買人也不少 一樣不會賺錢 01/27 16:35
139F：→ joygo : 因為token有夠貴 01/27 16:35
140F：→ Sixigma : AMD還是硬體可以專心搞軟體哦，軟體搞十年了 01/27 16:35
141F：→ ter2788 : 成本下降絕對是好事 但按照經驗 活到最後的常常不是 01/27 16:35
142F：→ ter2788 : 這些公司 01/27 16:35
143F：→ Sixigma : ROCm還是跟垃圾一樣，CUDA怎麼輸 01/27 16:36
144F：→ IBIZA : 其實最主要還是 DS堪不堪用 01/27 16:36
145F：推 edward0811 : AI不像手機暴利了，手機廠爆賺包括htc 01/27 16:36
146F：→ IBIZA : 堪用的話 過去的投資馬上就會變過度投資 01/27 16:36
147F：→ Roger5566 : 寒武紀股價去年到現在漲了3倍 不要以為都沒料喔 01/27 16:36
148F：→ joygo : 地球上資料用光了啦 馬斯克說的 01/27 16:36
149F：→ edward0811 : 那家ai有像三星，htc,蘋果一樣賺 01/27 16:36
150F：推 AudiA4Avant : Token成本大幅降低，意味著軟體應用會很快跟上，等 01/27 16:37
151F：→ AudiA4Avant : 於原本遙遙無期的獲利模式快要出現了 01/27 16:37
152F：→ dferww55 : 連你都不怎麼用，是有什麼堪用的？ 01/27 16:37
153F：→ IBIZA : 什麼把地球所有資料送進去算 目前就沒這個需求啊 01/27 16:37
154F：推 yogofresh : 中低階可跑ds的硬體會大賣，而高階硬體銷量會跌 01/27 16:37
155F：→ ter2788 : 最後勝出的應該是創造應用場景 讓消費者願意不斷花 01/27 16:37
156F：→ ter2788 : 錢的產品 但經驗上通常是後面突然冒出來的小公司做 01/27 16:37
157F：→ Sixigma : 不是，有料要拿出證明啊，硬體量產沒、軟體部屬沒 01/27 16:37
158F：→ ter2788 : 到 01/27 16:37
159F：→ edward0811 : ai要有賺頭，不是通通給顯卡公司賺走 01/27 16:37
160F：→ IBIZA : 成本下降成1/50 AI應用應該是受惠 平台就難說 01/27 16:38
161F：→ IBIZA : 高階晶片應該會很慘 01/27 16:38
162F：→ ter2788 : 目前AI還沒有賺錢的能力 比起目前的投資額來說 01/27 16:38
163F：→ yogofresh : 高階硬體太耗電又高成本，會被市場淘汰 01/27 16:38
164F：推 Roger5566 : DS出來就已經殺的美股暴跌 等其他GPU爆賣時美股就!! 01/27 16:39
165F：推 CaTkinGG : 地球上就算宇宙裡再多資料 你也要有辦法收集阿... 01/27 16:39
166F：→ IBIZA : 如果真的只需要1/50算力 微軟這些巨頭 過去堆積的 01/27 16:39
167F：→ IBIZA : 算力 回收期就會變更常 01/27 16:39
168F：→ IBIZA : 而且會有中小型的平台出來用低價搶生意 01/27 16:39
169F：→ CaTkinGG : 這波AI本來就是建立在網路資訊時代之後的爆發 若還 01/27 16:39
170F：推 lonelyQQ : 美國七巨頭準備破產了 01/27 16:40
171F：→ ter2788 : 最後賺到錢的大概率不是目前這些公司 而是等到成本 01/27 16:40
172F：→ ter2788 : 下降之後大家都使用隨便用 創造出來新應用的消費產 01/27 16:40
173F：→ ter2788 : 品 01/27 16:40
174F：→ CaTkinGG : 在用圖書館查資料輸入給AI訓練會那麼強嗎? 01/27 16:40
175F：推 amazingwow : 大家發現成本不高 一起進來玩 市場更大 01/27 16:41
176F：→ dferww55 : 0元手機出來也堪用，高階手機會全倒，這種推論真是 01/27 16:41
177F：→ dferww55 : 天才 01/27 16:41
178F：→ IBIZA : 高階手機市場本來就被中國吃掉很多了 01/27 16:41
179F：推 edward0811 : 手機從智障到智慧賺多少錢了和ai可不同 01/27 16:41
180F：推 gladopo : DS就算堪用也和目標有巨大別差 01/27 16:41
181F：→ IBIZA : 而且在還是手機價格大概只殺了1/2-1/3的情況 01/27 16:41
182F：推 Mosskappa : Deepseek成本便宜是跳過了訓練用了llama的模型跟o 01/27 16:42
183F：→ Mosskappa : penai的數據，直接跳到推理階段，那以後難道前面那 01/27 16:42
184F：→ ter2788 : 但前期投入的投資者要是自己無法創造出這種產品 很 01/27 16:42
185F：→ Mosskappa : 部分的模型就不需要投入了嗎 01/27 16:42
186F：→ IBIZA : 如果出一台性能跟蘋果差不多 但價格只要1000元台幣 01/27 16:42
187F：→ ter2788 : 容易就無法回收投資 01/27 16:42
188F：→ IBIZA : 的 你看蘋果要怎麼賣 01/27 16:42
189F：→ edward0811 : 手機歷史不像ai投大量錢看不到回報的 01/27 16:42
190F：→ IBIZA : 我們現在講的是1/50的成本 01/27 16:42
191F：→ IBIZA : 小米一台賣17000, 吃掉多少市場? 如果只要1000的話? 01/27 16:42
192F：→ ter2788 : 以前網路剛出來 也是瘋狂投資阿 要不是互聯網模式 01/27 16:43
193F：→ ter2788 : 網頁的發明 也是無法回收投資 01/27 16:43
194F：推 gendigital : 等AI效能過剩時，再來跟我談硬體需求 01/27 16:43
195F：→ Scofieldze : 完子，overcook了 01/27 16:44
196F：推 qscNERO : 推推 01/27 16:44
197F：→ dferww55 : 看這麼差趕緊股票全出，外加放空 01/27 16:44
198F：→ ter2788 : 所以這些前期瘋狂投資者能否回收成本 是極大問題 01/27 16:44
199F：推 Roger5566 : 蘋果手機現在的情況 可能就是其他AI巨頭將面對到的 01/27 16:44
200F：→ qoqocat : Dcf就長那樣，一直以來就是以終端需求去做估值，下 01/27 16:44
201F：→ qoqocat : 降98%估值不回測那叫不可能 01/27 16:44
202F：→ qoqocat : 對巨頭而已，終點還是回歸能轉換為多少利潤，記住重 01/27 16:44
203F：→ qoqocat : 點長遠來看，只有擁有優秀護城河的公司能夠為股東帶 01/27 16:44
204F：→ qoqocat : 來優秀回報，而非「是未來的」的公司 01/27 16:44
205F：→ ter2788 : 成本下降 AI前景光明阿 怎會看壞 01/27 16:45
206F：→ Roger5566 : 當然美國企業很是很強 只是現在的股價是歷史高點 01/27 16:45
207F：→ IBIZA : 我本來就是投資AI應用 沒有在買鏟子的啦 01/27 16:45
208F：→ qoqocat : 你知道的事情全世界都知道，真的不要把華爾街精英當 01/27 16:45
209F：→ qoqocat : 白癡 01/27 16:45
210F：→ Roger5566 : 今年往下修正是非常可能的 現在進場買高風險很大 01/27 16:46
211F：→ ter2788 : 看壞的只是單獨幾間公司是否能回收成本而已 目前AI 01/27 16:46
212F：→ ter2788 : 前景反而比過去更好 01/27 16:46
213F：推 narotic : 中低階手機都吃掉多少高階市場了... 01/27 16:46
214F：→ ter2788 : 成本下降 才更有機會創造出賺錢模式 01/27 16:46
215F：推 edward0811 : 是大陸成本大降，美國當然不利 01/27 16:47
沒這回事，OpenAI三個月內會出來發新聞說轉虧為盈了，信我一把
216F：→ IBIZA : 小那跌3.1%了 01/27 16:47
217F：推 CaTkinGG : 無限衝算力發現應用出不來 和應用出來後發現算力需 01/27 16:47
218F：推 SuGK : 好好笑 以前說AI會被中國弄成這樣八成沒人信 01/27 16:47
219F：推 gladopo : 開源了，米國仔抄一抄就完事 01/27 16:47
220F：→ IBIZA : 其實現在應用真的跟不上算力 01/27 16:47
221F：→ CaTkinGG : 求要多少當然是後者比較不泡沫 01/27 16:47
222F：→ ter2788 : AI只要能創造出賺錢模式 就能不斷循環快速發展 01/27 16:47
223F：推 ejnfu : 股市不就這樣，只看短期本來就會震盪，沒信心就賺不 01/27 16:48
224F：→ ejnfu : 到 01/27 16:48
225F：推 DA3921999 : 到時候研發出DS的中國公司就會消失在這硬體軍備競賽 01/27 16:48
226F：→ DA3921999 : 中，成為這場競爭的唯一輸家 01/27 16:48
※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:48:53
227F：噓 xephon : TSM盤前跌7%囉 01/27 16:48
228F：→ IBIZA : 現在巨頭佈算力 都是為了未來佈的 01/27 16:48
229F：→ IBIZA : 然後突然來一個只需要1/50算力的模型... 01/27 16:48
230F：→ ter2788 : 降低成本才是AI爆發的起點好嗎？ 01/27 16:48
231F：推 edward0811 : 巨頭以為只要卡死中國結果，沒卡死吧 01/27 16:49
232F：→ qoqocat : 按照這個推論，代表巨頭們沒有一家在未來會有明確優 01/27 16:49
233F：→ qoqocat : 勢，不如買個可口可樂在家躺著睡覺 01/27 16:49
234F：→ ter2788 : 讓更多的參與者加入 才更有機會創造 01/27 16:49
235F：→ edward0811 : 對台灣來說，顯卡不好台積電就慘了 01/27 16:49
236F：推 Paulsic : 消費者之福 01/27 16:50
237F：→ Alwen : 買鏟子得小心就是惹 再怎麼樣也分散一點 01/27 16:50
238F：推 SuGK : 不知道以後AI會不會也要搞品牌信仰化 01/27 16:50
239F：→ ter2788 : 本來就是這樣 誰都沒有優勢 01/27 16:50
240F：→ Paulsic : 付費又貴又爛愛答不答的可以收一收了 01/27 16:50
241F：噓 YLTYY : 媽的 中國卷玩傳產，連AI也要卷 01/27 16:50
242F：→ edward0811 : 好比5070原來夠4k60幀那就不用5090 01/27 16:50
243F：→ IBIZA : OpenAI就算敢喊賺錢 也沒人敢信吧 01/27 16:50
245F：→ IBIZA : 去年還是虧損50億美元 01/27 16:51
246F：→ ter2788 : 誰能創造賺錢模式才是勝出者 而不是誰投資更多算力 01/27 16:51
247F：→ strlen : 但其實o1過程也是亂寫XD AGI喔 早得很 國中數學都解 01/27 16:52
248F：→ ter2788 : 更多的算力要是無法創造賺錢模式 都只能為後來者打 01/27 16:52
249F：→ ter2788 : 工 01/27 16:52
250F：推 edward0811 : 反正台積電蠻不利的，還好現在過年 01/27 16:52
251F：→ strlen : 不了勒 算力過剩？先贏國中生好嗎 01/27 16:52
252F：→ qoqocat : 捲了對消費者是好事吧，本來就該捲，但應該尊重專利 01/27 16:52
253F：推 Axwell : 現在過年跑不了欸== 01/27 16:53
254F：→ Sixigma : strlen那圖蠻屌的欸沒看過 01/27 16:53
255F：→ qoqocat : 才有辦法鼓勵創新，像ds這種發明的反而沒賺錢就顯得 01/27 16:53
256F：→ qoqocat : 尷尬，但這就是對岸風格 01/27 16:53
257F：→ ter2788 : 所以還是投資什麼做資料的公司比較實在啦 01/27 16:53
258F：→ dferww55 : 台積電有什麼不利？AMD不用台積電？換別家晶片不用 01/27 16:54
259F：→ dferww55 : 台積電？ 01/27 16:54
260F：→ ter2788 : 投資算力最後只能變成打工仔 01/27 16:54
261F：→ bnn : 現在就沒人知道賺錢模式是啥 但都在確保抄的足夠快 01/27 16:54
262F：推 JoshBeckeet : DS現在起了一個好的開始，之後慢慢觀察 01/27 16:54
263F：推 gladopo : gg不利什麼我就不懂，就算退到amd賺，那是誰的單.. 01/27 16:55
264F：→ bnn : 你沒法短時間抄完 市場使用者習慣後就不想跑了 01/27 16:55
265F：噓 ggian123 : 我快笑死deepseek不是只能讀文字嗎 怎麼有個天才一 01/27 16:55
266F：→ ggian123 : 直拿幾何圖在問 01/27 16:55
267F：→ bnn : 你抄得夠快 那本來在你平台的用戶就腳麻懶得跑 01/27 16:55
268F：推 tsubasawolfy: OPENAI大概會加速O3吧 AGI還是他比較近 特化版就 01/27 16:56
269F：推 yogofresh : 之前因為ai太貴，所以很難應用賺錢，現在世界變了 01/27 16:56
270F：→ tsubasawolfy: 不可能會走AGI那條 走邊緣AI就好 01/27 16:56
※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:56:35
271F：→ strlen : 它功能裡有開放上傳檔案啊 有我就用啊 01/27 16:56
272F：→ strlen : 啊不是對標o1？人家可以 你不行？ 01/27 16:56
273F：→ gladopo : agi目前看起來還離蠻遠的，還有得堆 01/27 16:56
274F：→ strlen : 不然你寫信給DS叫他把上傳檔案功能關掉 根本沒做好 01/27 16:57
275F：推 Karter : 一堆人搞不清楚狀況 還以為會減緩投資AI咧 01/27 16:57
276F：→ strlen : o1老實講也是亂算一通 歪打正著 AGI喔 呵呵 01/27 16:57
277F：→ Karter : AI就是軍備競賽 中美不可能減緩投資的啦 01/27 16:58
278F：→ strlen : 現在最屌的模型連國中數學都算不出來 算力真過剩 01/27 16:58
279F：推 nickname1o1 : 要關注能把AI變現的公司 01/27 16:58
280F：→ strlen : 大家千萬別在被老黃騙了 訂單通通取消吧 AI停在這裡 01/27 16:58
281F：推 ter2788 : 目前我還是認為 甲古文這種做dada base 在這場大戰 01/27 16:58
282F：→ ter2788 : 中還是相對穩定吃香的 01/27 16:58
283F：推 jim543000 : 呵呵呵呵 無限加倍 廢文一篇 01/27 16:58
284F：→ bnn : 目前最快營收就是詐騙啊 然後是色情 沒問題吧 01/27 16:58
285F：→ strlen : 就夠了啦 國中數學很重要嗎？不重要嘛 01/27 16:58
286F：推 goodjop : 一堆人根本不懂 ani agi asi 是什麼 01/27 16:58
287F：推 CaTkinGG : 總不能我做個全球爆紅的AI應用 用戶狂用狂消耗token 01/27 16:58
288F：推 yonex12 : DS只是讓目標更快到來而已 01/27 16:59
289F：推 kotorichan : 現在就是一直堆算力 賭AGI啊 呵呵 01/27 16:59
290F：推 gladopo : 以後open ai不給色色，自己跑一個色色ai，無限利多 01/27 16:59
291F：→ CaTkinGG : 變成後面的雲端服務商和半導體供應商吸光收益吧 01/27 16:59
292F：→ strlen : 不用一堆名詞啦 AI連國中生都不如 算力過剩喔？ 01/27 16:59
293F：推 edward0811 : ASI才是真正人工智慧 01/27 16:59
294F：→ IBIZA : 不是AMD不用台積電 而是市場不需要那麼多算力的話 01/27 17:00
295F：→ IBIZA : 就不需要那麼多晶片 01/27 17:00
296F：→ edward0811 : AGI應該永遠被gpu和電力擊潰 01/27 17:00
297F：→ strlen : 對阿市場根本不需要AI算國中數學題嘛 01/27 17:00
298F：→ strlen : AI爆發也兩年了 成千上萬晶片 算法也改進了 結果呢 01/27 17:01
299F：推 ter2788 : 單純堆算力的公司 支出大風險高 還不如資料庫公司 01/27 17:01
300F：→ strlen : 一題國中數學都算不出來 AI果然都吹的 泡沫 一場空 01/27 17:01
301F：推 julian42 : 軍備競賽軟體啊 軟體噴硬體崩 01/27 17:01
302F：推 jim543000 : 不會 agi現在就是剩下材料問題 01/27 17:01
303F：→ goodjop : 不需要為了反串而反串。雖然只是打打嘴炮 反正說再 01/27 17:01
304F：→ goodjop : 多也沒用 01/27 17:01
305F：→ a12965 : 拿一個跳過base model的來算成本 01/27 17:02
306F：→ a12965 : 不就跟拿掉GPU來算顯卡價格一樣 01/27 17:02
307F：→ strlen : 講什麼軟體改進 改進到哪去了？你家樓下國中生屌打 01/27 17:02
308F：→ goodjop : 還不如不說 01/27 17:02
309F：→ ljay : 吹哨壯膽 01/27 17:02
310F：推 qxpbyd : google還是有創新啦 有出新的架構Titans 只是不知 01/27 17:02
311F：→ qxpbyd : 道有沒有料 而且他transformer based的2.0實驗模型 01/27 17:02
312F：→ qxpbyd : 很強啊 只是他放在ai studio 一般人根本不會去碰 01/27 17:02
313F：→ qxpbyd : 據說下週會正式推出2.0 01/27 17:02
314F：推 yogofresh : 華爾街資本家還敢繼續盲目下重注投資算力嗎？ 01/27 17:03
315F：推 lianli1024 : 現在狀況就是頭部公司買了一堆卡然而現在也回收不了 01/27 17:03
316F：→ lianli1024 : 任何成本 老黃又推出新卡其他公司又繼續買搞到現在 01/27 17:03
317F：→ lianli1024 : 資出越多結果收入為0 01/27 17:03
318F：推 ter2788 : 未來資料才是重點啦 算力還是下去吧 01/27 17:03
319F：推 qoqocat : 台積電利潤率增長源自於供不應求所帶來的議價權 01/27 17:04
320F：推 edward0811 : 老黃最厲害呀，圈住市場大量的錢 01/27 17:04
321F：推 Roger5566 : 今天股市暴跌，多軍情緒激烈也難免，只是現在該進 01/27 17:04
322F：→ Roger5566 : 場還是退場要理性思考，賺錢不易阿 01/27 17:04
323F：噓 joggingwang : GG盤前ADR,崩7%多 01/27 17:04
324F：→ IBIZA : NVDA跌7.5%了 01/27 17:05
325F：推 qxpbyd : 我也覺得這波是加速 大家都急著端菜上桌了 01/27 17:05
327F：推 edward0811 : 過年前多軍應該99%以上的人吧 01/27 17:05
328F：→ Lushen : 撿鑽石囉 01/27 17:05
329F：→ strlen : 良心建議 真的把AI股全砍了吧 真的沒未來 01/27 17:05
330F：→ IBIZA : QQQ5跌17.32% 還好我已下車 01/27 17:05
331F：推 grtfor : 什麼AI多強都不重要，會漲的AI才是好AI 01/27 17:06
333F：推 turndown4wat: 跌主要是封鎖成這樣你還生的出模型吧? 01/27 17:07
334F：推 hotbeat : 我怎麼看都很好 01/27 17:07
335F：→ ter2788 : 明明還有很多ai概念股還行 01/27 17:07
336F：推 edward0811 : 對消費者是好的，對顯卡老黃不利 01/27 17:07
337F：推 qoqocat : 祝大家過年賺大錢！ 01/27 17:07
338F：→ IBIZA : 我台股過年前就空手了 01/27 17:08
339F：→ qoqocat : 我是前幾個禮拜賣了一堆國債看跌期權，都有賺到就好 01/27 17:09
340F：→ qoqocat : 哈，這樣提示夠明顯了吧 01/27 17:09
341F：推 Lushen : asjh612 : 我也比較想問股點 我第一天就有提到了 01/27 17:09
343F：→ Lushen : 這樣 Deepseek 有沒有股點CC 01/27 17:09
344F：→ bnn : 未來是軟體股啊 那怕是Cisco當年賣router也沒持續賺 01/27 17:09
345F：→ JoshBeckeet : 有跟AI沾到的，目前都7%以上了... 01/27 17:10
346F：推 TWeng : QQQ5哇靠還有這種東西 01/27 17:10
347F：推 jim543000 : 台積電死亡就在這三到五年而已 因為目前根本沒有下 01/27 17:10
348F：→ IBIZA : 是 押AI未來就是得押軟體 01/27 17:10
349F：推 lrac : 一個DS模型可以全線大崩？ 想清楚吧 趁機殺估值 01/27 17:10
350F：→ lrac : 還差不多 01/27 17:10
351F：→ jim543000 : 一代半導體材料如WS2 MoSe2根本無法驗證 beol使其 01/27 17:10
352F：→ jim543000 : 失效 很可能1nm就是矽基的終點 01/27 17:10
353F：→ JoshBeckeet : 看來是殺真的，不是假動作... 01/27 17:10
354F：→ qoqocat : 可以佈局一些減息受益股，軍備競爭下降接下來可能繼 01/27 17:11
355F：→ qoqocat : 續裁員，財富效應等等導致的問題，大概率又要繼續刺 01/27 17:11
356F：→ qoqocat : 激需求了 01/27 17:11
357F：→ JoshBeckeet : 對面送的這個新年賀禮，完全口以 01/27 17:12
358F：噓 CCNCCN : 問個台灣都答不出來 01/27 17:12
359F：→ qoqocat : 這不代表量化寬鬆會重啟，單純我認為會因為利率改變 01/27 17:12
360F：→ qoqocat : 而帶來的估值重新定義 01/27 17:12
361F：推 jim543000 : 現在大家就是做多少算多少而已 業內都在看有沒有ai 01/27 17:13
362F：→ jim543000 : 能像生新藥一樣生出神奇化合物 01/27 17:13
363F：→ joeboy : 笑死，這種model誰在屌你政治，可憐多蛙找各種理由 01/27 17:13
364F：→ qoqocat : 關鍵字「估值重新定義」括起來 01/27 17:13
365F：→ bnn : 新藥就真沒有軟體股的事情 但生技股太妖了不想賭 01/27 17:14
366F：推 jiansu : tsm現在盤前-7% 01/27 17:14
367F：→ jim543000 : ai是真的有用 不是像各位蠢蛋一樣整天問他問題 答 01/27 17:15
368F：→ jim543000 : 錯就直接說他沒用 01/27 17:15
369F：推 gendigital : 我要看到血流成河 01/27 17:15
370F：→ qoqocat : 如果覺得對岸這新模型沒屁用，增加算力唯一解大可以 01/27 17:16
371F：→ qoqocat : 直接繼續買nv 01/27 17:16
372F：→ strlen : 國中數學解不出來 這樣我怎麼拿AI教小孩R 01/27 17:17
373F：推 jiansu : nv arm mu asml 盤前都在-7%上下 01/27 17:17
374F：推 Skydier : 年後人雨潮 讚的 01/27 17:18
375F：推 Brioni : -7%不算大崩，正常能量釋放而已 01/27 17:18
376F：推 hotbeat : 沒意外就是，有意外就是崩，空軍爽過年 01/27 17:18
377F：推 Roger5566 : 其實DS R1 已經能快速解決很多生活問題，用過就知道 01/27 17:19
378F：→ Roger5566 : ，一般人用到高階LLM的機會很低 01/27 17:19
379F：推 crazywill : gg腰斬 01/27 17:20
380F：推 hotbeat : DS沒屁用啦 01/27 17:20
381F：推 jim543000 : 他只是一種提供可能性的工具 人類沒想過 想不到的 01/27 17:21
382F：→ jim543000 : 都幫你拼湊出來 省時省力 01/27 17:21
383F：推 slayptter : 我超穩XDDDDDD 01/27 17:21
384F：推 graciashola : AI泡沫了 01/27 17:21
385F：→ grtfor : 不會漲都沒用 01/27 17:21
386F：推 lrac : 本週財報開完就知道了 01/27 17:22
387F：推 scccc : 所以AI要怎麼獲利 01/27 17:22
388F：推 jim543000 : ai賣鏟子有錢 能不能挖到礦賣錢看各家功力 01/27 17:22
389F：推 jiansu : Avgo smci -8% 應該短期要估值重新計算 長期就不一 01/27 17:23
390F：→ jiansu : 定了 另外傳言華為7奈米良率80-90%了 01/27 17:23
391F：→ jim543000 : 但我只能說 現在的鏟子效率燙又差 而且組越多支鏟子 01/27 17:23
392F：→ jim543000 : 相對效率越差 01/27 17:23
393F：推 f97300305 : 矽光子慘了 01/27 17:23
394F：→ jim543000 : 根本就不是ai發展的好機會 或許可以讓ai跟材料一起 01/27 17:24
395F：→ jim543000 : 演進？ 01/27 17:24
396F：推 skyyo : 兩三天前那些中黑ID完全講錯方向 是不是應該開集中 01/27 17:26
397F：→ skyyo : 下跪道歉討論串 01/27 17:26
398F：→ idletime : Strlen 那張ChatGPT 角度1是145度？ 01/27 17:26
399F：推 poeoe : AI未來還是各大軟體科技巨頭最有利 01/27 17:27
400F：推 truelove356 : 華為跟日本聯手攻2nm了 01/27 17:28
402F：推 s56565566123: 大暴崩被中國內卷嘍 早就空手等崩盤好爽 01/27 17:29
403F：推 rebel : 我不認為會有下一輪軍備競賽 或者說不再競爭那麼激 01/27 17:29
404F：→ rebel : 烈 尤其是有人已經證明了現在的演算法還不是最優化 01/27 17:29
405F：→ rebel : 精打細算的老闆應該是會把更多預算拿來開發演算法 01/27 17:29
406F：推 getx105 : 結論就是越跌越買 01/27 17:30
407F：→ appledick : 所以現在的AI應用根本廢到笑 硬體走太前面了 01/27 17:31
408F：→ rebel : 硬體的競爭會提前到尾 軟體的競爭則會提前開始 01/27 17:31
409F：推 Liberl : 目前股癌電報群和Miula臉書的論述差不多也是這樣 01/27 17:31
410F：→ appledick : 軟體跟不上來 01/27 17:31
411F：→ Liberl : 現在市場的恐慌只是第一層思考 還沒想到第二層 01/27 17:31
412F：→ appledick : 誰先能用AI算出核融合的模型 誰就是下一個主導世界 01/27 17:32
413F：→ appledick : 的國家 01/27 17:32
414F：→ strlen : 我看不懂o1寫三洨就是了 AGI喔 呵 01/27 17:32
415F：→ Liberl : 套句Gamma主筆講的 這種盤前下跌只不過是膝反應 01/27 17:32
416F：→ rebel : 我不是說硬體競爭馬上結束 而是十年變五年之類 01/27 17:32
417F：→ appledick : 我說美國真的滿廢的 在保護主義之下爽太久了 01/27 17:33
418F：推 abcd5566 : 只會加速硬體的佈局而已 01/27 17:33
419F：推 monkeydpp : AI的應用到底有什麼呀 我現在只用CHATGPT寫文章而已 01/27 17:34
420F：推 walkwall : 買美債阿 01/27 17:34
421F：推 poeoe : 現在硬體很貴 如果算法能省個幾%成本就省不少了 01/27 17:34
422F：推 bonfferoni : 不用想太多啦 見機行事就好了 01/27 17:34
423F：推 lobenny0811 : 新一代軍備戰爭就是晶片 算力只會越要越大 01/27 17:34
424F：推 andy810306 : AI的應用在傻多的夢裡呀，趕快給我繼續吹 01/27 17:35
425F：→ poeoe : 現在中國在前面走算法省成本路線 看美國怎麼跟上了 01/27 17:35
426F：→ qoqocat : 補充一下，不認為購買長天期美債會是一個好選項 01/27 17:36
427F：推 nakinight : 網路泡沫也是差不多情況 01/27 17:36
429F：→ v7q4 : 我小學就知道的事，它居然不知道？笑死！ 01/27 17:37
430F：推 s213092921 : 不會回答64天安門跟習包子就是爛AI 01/27 17:37
431F：→ qoqocat : 笑死，不要問這麼專業的問題好嗎 01/27 17:37
432F：→ s213092921 : 愛因斯坦也不知道你阿嬤的名字，笑死 01/27 17:37
433F：推 andy810306 : 推樓上，傻子還在64，真的笑死 01/27 17:39
434F：推 Paulsic : ai是拿來工作賺錢不是拿來洗自己腦 01/27 17:39
435F：→ v7q4 : 人盡皆知的歷史事件都無法處理，只會吐給你閹割過的 01/27 17:40
436F：→ v7q4 : 內容，這AI有屁用喔？ 01/27 17:40
437F：推 kuominj : 問的問題，就看的出格局在那 01/27 17:41
438F：推 turndown4wat: 快跟大戶說這個ai沒用 01/27 17:42
439F：推 qoqocat : 看來樓上格局很高哦 01/27 17:42
440F：→ turndown4wat: 叫他們別再賣了 01/27 17:42
441F：推 v7q4 : 哇！有人格局好高喔！快去用啊！我又沒阻止你 01/27 17:43
442F：→ loveadu : 早就說過N概股下去，怎麼可能還是堆顯卡，以為比特 01/27 17:43
443F：→ loveadu : 幣喔 01/27 17:43
444F：→ turndown4wat: 在那邊倒貨的也不是鄉民 01/27 17:43
445F：推 gendigital : 星期三聯準會再鷹一點，公園爆滿 01/27 17:43
446F：→ IBIZA : LLM的特性就是效果反映使用者智商 01/27 17:44
447F：推 kinki5566 : 覺得答不出64就是垃圾的可以現在開槓桿壓身家進去TS 01/27 17:44
448F：→ kinki5566 : M啊 反正一定是錯殺吧 01/27 17:44
449F：推 JoshBeckeet : 我只知道這個下載熱門度排第一了 01/27 17:45
450F：推 turndown4wat: 我比較驚訝政治他是說無法回答不是蝦回答 01/27 17:45
451F：推 q2825842 : 如果ai只是拿來聊天或是日常諮詢，再怎麼訓練和進 01/27 17:45
452F：→ q2825842 : 步，在使用上的體驗可能只好一些；但在某些專業領 01/27 17:45
453F：→ q2825842 : 域（像和我比較相關的視覺ai），進步後的差異就蠻 01/27 17:45
454F：→ q2825842 : 巨大，這些領域可能才是未來巨額投資的所在（硬體 01/27 17:45
455F：→ q2825842 : 投資和回報比較線性，軟的可能是線性和非線性都有 01/27 17:45
456F：→ JoshBeckeet : 政治腦的同溫層太多...... 01/27 17:45
457F：推 bagaalo : 終於又到加碼時機了！ 01/27 17:46
458F：推 vanisheye : 前面那個基本不是解法有問題，是圖形辨識不夠好 01/27 17:46
459F：推 Derry20732 : 現在的AI難道可以盈利了嗎?如果不行 那些巨頭不是 01/27 17:47
460F：→ Derry20732 : 也只能繼續堆算力以及找出金礦嗎 01/27 17:47
461F：→ IBIZA : 樓上, 如果瓶頸不在算力 堆算力就不划算 01/27 17:47
462F：推 kenbbc12321 : 試玩了一下，真的強大，甚至有些回答比微軟的好 01/27 17:47
463F：→ q2825842 : 至於app排名有時是炒作的。幾星期前小紅書在蘋果ap 01/27 17:48
464F：→ q2825842 : p被炒到第一，現在已經不知去哪了 01/27 17:48
465F：→ IBIZA : 小紅書很流行啊 就算不是排名第一.. 01/27 17:48
466F：噓 s94516 : 稍微想一下不覺得這邏輯很好笑嗎？ 01/27 17:48
467F：→ IBIZA : 小紅書使用者上億人吧 01/27 17:48
468F：→ q2825842 : 小紅書在中國很流行，在美國就是被瞎炒兩個星期就 01/27 17:49
469F：→ q2825842 : 下去 01/27 17:49
470F：→ kai55668879 : 我看蘇仁和這麼看好也沒壓身家在陸科技股 01/27 17:49
471F：推 Mosskappa : 訓練llama也要用高成本訓練啊，deekseek也是用lla 01/27 17:49
472F：→ Mosskappa : ma的 01/27 17:49
473F：→ qoqocat : 國外大部分學生都有在用小紅書，我之前在那唸書要找 01/27 17:49
474F：→ qoqocat : 吃的幾乎都看小紅書上其他人的分享-.- 01/27 17:49
475F：推 MOBOI : 有便宜的5080可買嗎 01/27 17:50
476F：推 gladopo : 小紅書年輕女性蠻愛用的 01/27 17:50
477F：→ q2825842 : 國外學生主要是中國人在用小紅書。小紅書幾年前開 01/27 17:51
478F：→ q2825842 : 始發展中國留學生居功厥偉 01/27 17:51
479F：→ q2825842 : 但是小紅書這波美國人移民潮就是瞎炒，熱度才會這 01/27 17:53
480F：→ q2825842 : 麼快下去 01/27 17:53
481F：→ qoqocat : 我身邊的台灣人也幾乎都有用阿 01/27 17:53
482F：→ IBIZA : 小紅書在美國爆量下載是因為TikTok被禁吧 01/27 17:54
483F：推 fakeJay : 看到v7這種sb就安心了 01/27 17:54
484F：→ IBIZA : 之後無以為繼是因為川普簽了TikTok 75天寬限期的行 01/27 17:54
485F：→ IBIZA : 政命令 01/27 17:54
486F：推 aria0520 : 不過Scale AI說DS實際上有50k H100, 但這因為禁令 01/27 17:54
487F：→ aria0520 : 不能明說 01/27 17:54
488F：→ qoqocat : 應該是吧，但原本用的人就不少，評價也不差 01/27 17:55
489F：推 alice1967 : 把LV搞成地攤貨，LV就賺不到錢了，美股沒戲了 01/27 17:55
490F：推 rebel : 當別的team用1/50的人力就能跟你做出類似的成果 你 01/27 17:55
491F：推 prosta : 資本市場在操作這種短空議題是很在行的 01/27 17:55
492F：→ rebel : 覺得精打細算的老闆會給你無限人力 還是要求你先改 01/27 17:55
493F：→ rebel : 善效率（演算法）呢 01/27 17:55
494F：推 clfish : 老闆的想法，只要五十分之一的價格就能做到現在的程 01/27 17:55
495F：→ clfish : 度，那表示我用同樣的錢可以做出五十倍的成果啊，歐 01/27 17:55
496F：→ clfish : 印啦！ 01/27 17:55
497F：→ IBIZA : 你想一下, 現在市場需要50倍的算力嗎? 01/27 17:56
498F：→ loveadu : 早就說過N概股下去，好日子還在後頭 01/27 17:57
499F：推 v7q4 : 看到會用SB這種支那語還沾沾自喜，我實在有點替你擔 01/27 17:57
500F：推 qoqocat : 如果出現算力閒置，那你花50倍的錢也沒意義 01/27 17:57
501F：→ v7q4 : 心 01/27 17:57
502F：→ qoqocat : Sb不好嗎，我打遊戲不罵人sb會渾身不對勁 01/27 17:58
503F：推 rebel : 早說過了 需要50倍算力的應用在那？說不出來不過就 01/27 17:59
504F：→ rebel : 是畫大餅 01/27 17:59
505F：→ IBIZA : NVDA跌超過10%了 01/27 17:59
506F：推 aria0520 : 算力是不可能閒置的 只會加速推進到下個階段 01/27 17:59
507F：推 JoshBeckeet : SB 還以為在看對面討論區，可惜不能加個狗頭XD 01/27 17:59
508F：→ IBIZA : TSM 9.7% 01/27 17:59
509F：→ IBIZA : 哪來的算力不可能閒置.. 01/27 17:59
510F：→ aria0520 : 資本市場反應消息面時大部分畢竟是外行 01/27 18:00
511F：推 skyyo : 笑死 前兩天中吹ID吹到費半全面下跌 還在那東扯西扯 01/27 18:00
512F：→ skyyo : 不下跪道歉 01/27 18:00
513F：→ qoqocat : 打字sb太方便了，要罵長串的還要加快捷鍵太麻煩 01/27 18:00
514F：→ aria0520 : 但錯殺後反應過來就會反彈 短空長多 可以趁機布局 01/27 18:00
515F：→ JoshBeckeet : 這次殺爆所有AI相關,華西街真狠 www 01/27 18:00
516F：→ qoqocat : 我不是內行的，但我可以跟你肯定專業的經理人肯定比 01/27 18:01
517F：→ qoqocat : 你內行 01/27 18:01
518F：→ aria0520 : LLM的算力bound從training轉向infer-scaling 01/27 18:01
519F：→ IBIZA : 去年10月 H100的算力租賃零售價格雪崩 01/27 18:01
520F：→ qoqocat : 他們比大部份科技業打工仔 01/27 18:02
521F：→ aria0520 : 算力只會吃得更兇 01/27 18:02
522F：→ qoqocat : 都理解 01/27 18:02
523F：推 vanisheye : Scale老闆說的是DS公司有5萬張H100，不是這個模型要 01/27 18:02
524F：→ aria0520 : 恩恩 我們GPT3.5出的第一天辦公室就都在玩了 01/27 18:02
525F：→ vanisheye : 5萬張 01/27 18:02
527F：→ aria0520 : 當時大家就覺得這會改變格局 結果美股兩個多月 01/27 18:03
528F：→ qoqocat : 不要以為ptt猴子叫假的 01/27 18:03
529F：→ aria0520 : 毫無反應 經理人的確是專業 01/27 18:03
530F：→ qoqocat : *ppt猴子 01/27 18:03
531F：推 IDF5566 : 到底什麼是夠用，這不就是為何要軍備競賽的原因？ 01/27 18:03
532F：→ IDF5566 : 定義不同，自然需求不同吧？ 01/27 18:03
533F：→ aria0520 : 資本市場的反應總是滯後的 01/27 18:04
534F：→ qoqocat : 不會閒置就趕快買nv，都9折別屁話了 01/27 18:04
535F：推 kissa0924307: 經理人90%以上被大盤打敗 啊好厲害喔 01/27 18:04
536F：→ aria0520 : nv在GPT3.5出時早買了 現在都在等加碼等不到呢 01/27 18:05
537F：→ qoqocat : 去搞清楚他們很多輸大盤的原因是啥再來嘴-.- 01/27 18:05
538F：→ qoqocat : 那你還在這跟我打嘴砲也是挺有意思的 01/27 18:06
539F：→ aria0520 : 我覺得你先去看看科老的一個投機者的告白 01/27 18:06
540F：→ aria0520 : 再決定要不要繼續吹捧經理人 01/27 18:06
542F：推 fake : 今天如果可以用5成的預算獲得原本水準的效率 那他 01/27 18:08
543F：→ fake : 們會甘願只用五成的預算來獲得預期的效率嗎？不會 01/27 18:08
544F：→ fake : 吧 應該是一樣用十成的預算來獲得兩倍的效率甚至當 01/27 18:08
545F：→ fake : 我每一塊錢能獲得的效率變為原本兩倍 那不是更值得 01/27 18:08
546F：→ fake : 我砸更多錢@@？ 01/27 18:08
547F：→ qoqocat : 就只知道這些嗎，快去買啦，買不夠太窮才在這跟我打 01/27 18:08
548F：→ qoqocat : 嘴砲 01/27 18:08
549F：推 panjanhon : 年難過了 每天要這樣殺 台股開盤要殺多少 01/27 18:08
550F：→ aria0520 : 別激動 只是閒閒沒事抒發一下而已 01/27 18:08
551F：→ qoqocat : 我就不懂才會只吃一年25%就滿足，你厲害買了nv翻了 01/27 18:09
552F：→ qoqocat : 好幾倍，但還是在這… 01/27 18:09
553F：→ aria0520 : 有錢也不妨礙我在ptt晃晃不是XD 01/27 18:09
554F：→ aria0520 : 順便跟大家交流交流呀 新想法會在交流碰撞中產生 01/27 18:09
555F：→ qoqocat : 不妨礙阿，但你有錢肯定不會講這種屁話 01/27 18:09
556F：→ aria0520 : 我覺得做股票一個很重要的點就是要時常進入市場感受 01/27 18:10
557F：→ qoqocat : 請繼續發表你的高見 01/27 18:10
558F：→ aria0520 : 散戶和大眾的心理氛圍 更能基於此做出進一步反應 01/27 18:10
559F：→ qoqocat : 看來還是個心理學大師 01/27 18:11
560F：→ aria0520 : 那也只能說你是以管窺天了 哈 那也是沒辦法的事 01/27 18:11
561F：→ IBIZA : 我翻了一下舊聞 aira0520 2022年1月到3月都在講 01/27 18:11
562F：→ IBIZA : Nasdaq要崩 結果現在說他在那時候看到ChatGPT 01/27 18:11
563F：→ IBIZA : 買了NB, 還質疑經理人晚了他兩個多月? 01/27 18:12
564F：推 v7q4 : 請繼續你的表演 01/27 18:12
565F：推 wadechen666 : 好好笑 連到1nm 的roadmap 都沒看的咖在那嘴3-5年死 01/27 18:12
566F：→ wadechen666 : 亡 笑死人 01/27 18:12
567F：→ qoqocat : 笑死，IB大你不要那麼過分 01/27 18:13
568F：推 aria0520 : 2022 1月 nasdaq後來不是真的崩了嘛XD 感謝驗證 01/27 18:13
569F：→ IBIZA : 他在2022 3/29那天還放話說 去年11/5美股觸頂之後就 01/27 18:13
570F：→ aria0520 : 我發的可正是最高點呢 挺準的吧 01/27 18:13
571F：→ IBIZA : 沒買過美股了 01/27 18:13
572F：→ aria0520 : 事呀 然後在12月 GPT出來後 我就抄底了 01/27 18:14
573F：→ IBIZA : aria0520: 很反阿 系列文11/05歷史最高點 之後就 01/27 18:14
574F：→ IBIZA : 再也沒碰過了 01/27 18:14
575F：→ aria0520 : 感謝你幫我證明我的觀點 01/27 18:14
576F：→ IBIZA : 你說2021/11/5~2022/3/29 你都沒碰美股啊 01/27 18:14
577F：→ IBIZA : 你說2021/11/5~2022/3/29 你都沒碰美股啊 01/27 18:14
578F：→ IBIZA : 這則推文是2022/3/29你發的 01/27 18:14
579F：→ aria0520 : 是呀 阿GPT出來是哪時的事XD 你還好嗎XD 01/27 18:14
580F：→ IBIZA : 3.5是2022年2月啊 01/27 18:15
581F：→ IBIZA : 好2022/3/1 01/27 18:15
582F：→ IBIZA : 你不是宣稱隔天全辦公室都去玩? 01/27 18:15
583F：→ IBIZA : ChatGPT的新聞也是那一年一二月開始炒的 01/27 18:15
584F：→ aria0520 : 我的說法導致你誤解了呀XD 我是說chatgpt 01/27 18:15
585F：→ IBIZA : 是chatgpt啊 01/27 18:16
586F：→ aria0520 : chatgpt出來 是2022/11 01/27 18:16
587F：→ aria0520 : 可能時間有點久 你有點搞混了 也沒關係 01/27 18:17
589F：推 qoqocat : 講這麼多，貼個對帳單看看你買多少-.- 01/27 18:17
590F：→ aria0520 : 你不是業內可能不太懂 3.5只是base model 01/27 18:17
591F：→ aria0520 : 真正產生價值 是rlhf後 chatgpt這個gamechanger 01/27 18:18
592F：→ IBIZA : 對啊 貼個對帳單嘛XD 01/27 18:18
593F：→ aria0520 : 一般講的就是chatgpt3.5 01/27 18:18
594F：→ aria0520 : 怎麼又轉換話題了XD 01/27 18:18
596F：→ IBIZA : 沒轉換啊 一直話題都是在你說你買了 01/27 18:19
597F：→ IBIZA : 前面也只是檢驗你當時還在看空而已 01/27 18:19
598F：→ aria0520 : 有時給你台階下 就該下 01/27 18:19
599F：→ IBIZA : 就貼一下對帳單嘛 01/27 18:19
600F：→ aria0520 : 所以你不下? 那也可以呀XD 對帳單等等馬上來 01/27 18:20
601F：→ aria0520 : 真沒想過有人這麼想被連續打臉 01/27 18:20
602F：→ qoqocat : 你就比較懂，讓我聞香一下 01/27 18:20
603F：→ qoqocat : 不要買沒多少股跟我說多看好 01/27 18:21
604F：推 allen0080 : 講那麼多，一張對帳單就可以證明不是嗎？ 01/27 18:21
605F：→ allen0080 : 何必在這邊一直吵架裝B? 01/27 18:22
606F：→ allen0080 : 直接秀出來打臉每一個質疑的人不好嗎？ 01/27 18:22
607F：推 arthur78995 : 這還只是中國的新創公司 沒公佈的呢或是正在開發的 01/27 18:23
608F：→ arthur78995 : 呢 01/27 18:23
609F：推 Samurai : 裝B的是誰真不好說，搞不好真有對帳單 01/27 18:23
611F：→ aria0520 : 不要再說什麼要看細項得寸進尺 沒理由把所有持倉 01/27 18:23
612F：→ aria0520 : 給你看 01/27 18:24
613F：→ IBIZA : 要看的是nvda 看這個要幹嘛 01/27 18:24
614F：→ qoqocat : 啊，怎麼沒總報酬率 01/27 18:24
615F：→ IBIZA : 笑死 01/27 18:24
616F：推 Xration : 18124有點尷尬 01/27 18:24
617F：→ aria0520 : 果然 就是不想下車 XD 01/27 18:24
618F：→ qoqocat : 你這樣我可以很高欸，入個金瞬間爆表 01/27 18:24
619F：→ IBIZA : 這有甚麼好尷尬的XD 01/27 18:26
620F：→ IBIZA : 又不是很多錢 也不是賺很多.. 01/27 18:27
621F：→ IBIZA : 要看的是nvda啊 01/27 18:27
622F：推 qoqocat : 真能低點歐印nv打從心裡感到佩服而已，不懂有什麼好 01/27 18:27
623F：→ qoqocat : 尷尬 01/27 18:27
625F：→ qoqocat : BS1NT.jpeg 01/27 18:28
627F：→ qoqocat : 是真的可以弄很高阿 01/27 18:29
628F：→ qoqocat : 但實際業績只有25%左右 01/27 18:29
629F：推 jim543000 : 好好笑 真的有科技盲相信roadmap 01/27 18:29
630F：→ qoqocat : 不要那麼菜欸，等等IB也貼一個你可能會很尷尬 01/27 18:32
631F：推 dougho : 如果很簡單 為什麼美國巨頭沒想到這方法？ 01/27 18:32
632F：推 Raphael888 : 不是跌日元升值嗎？ 01/27 18:32
633F：→ IBIZA : 我們看一下當天的 不是入金喔XD 01/27 18:32
635F：→ IBIZA : 不過這有點久了 那時候截下來紀念的 01/27 18:34
636F：→ qoqocat : 只說一個算力可能閒置，認為經理人做功課遠超乎一般 01/27 18:35
637F：→ qoqocat : 人，就開始貶低人，這算哪門子討論，叫找優越吧zzz 01/27 18:35
638F：→ IBIZA : 總金額還好 不過單日+250% 01/27 18:35
639F：→ qoqocat : 等你的nv大單，nv噴那麼多倍總金額只有30w的單… 01/27 18:36
640F：→ IBIZA : 不是 都這麼久了 nvda還沒截好嗎? 01/27 18:36
642F：→ IBIZA : 持倉價值 637美元? 01/27 18:37
643F：→ aria0520 : 另一個聯合帳號 等等再來hsbc us的tqqq 01/27 18:37
644F：→ IBIZA : 637600 01/27 18:38
645F：噓 shorty5566 : 哇操 我歐印Nvda怎麼辦啊 要死了 01/27 18:38
646F：→ IBIZA : tqqq不算吧XD 01/27 18:38
647F：推 blackbrid : US637，這是…………………… 01/27 18:38
648F：→ aria0520 : 我嘉信也還有 不過 我也不懂 你執念這麼深 01/27 18:39
649F：→ aria0520 : 還要去挖2022年的貼文XD 01/27 18:39
650F：→ IBIZA : 沒甚麼執念啊 你說你有買 要求看下有甚麼問題嗎? 01/27 18:39
651F：→ aria0520 : 不是637美元== 看股數也知道不是好嘛 01/27 18:40
652F：→ aria0520 : 逗點看成小數點?XD 01/27 18:40
653F：→ aria0520 : 好 那你看了 TQQQ不想看那也省去我再截了 01/27 18:40
654F：→ IBIZA : 都是分拆前買的話 大概就是500股 10萬美元程度 ? 01/27 18:40
655F：推 ubei : 好啦別吵了.人家也貼了帳單就好好說話沒 01/27 18:40
656F：→ aria0520 : 剛原版想手機直接截 但現在都擋手機截圖 01/27 18:40
657F：→ aria0520 : 我還特別開電腦版去截 01/27 18:41
658F：→ ubei : 說實話.10萬美元對一般人來說也是大筆了 01/27 18:41
659F：→ aria0520 : 喔 又要轉移方向了? 到底要轉幾次 01/27 18:41
660F：→ IBIZA : 沒轉方向啊 不都是你宣稱all in 01/27 18:41
661F：→ aria0520 : 有時候明明給台階下了 還不下就會變這樣 01/27 18:42
662F：→ IBIZA : 奇怪耶 一直討論的都是你一開始講的話 01/27 18:42
663F：→ qoqocat : 就算這圖是真的，跟很看好好像也擦不上邊 01/27 18:42
664F：→ IBIZA : 這跟台階有甚麼關係? 要你驗證你講的話而已 01/27 18:42
665F：→ aria0520 : 我懶得跟你繼續耗了 就這樣吧 大家明眼人都懂 01/27 18:42
666F：→ ookimoo : PO這甚麼意思的 是沒看過大單嗎 01/27 18:42
667F：→ aria0520 : 證實了我整條從2022開始到現在的思維鏈正確也不錯 01/27 18:43
668F：→ aria0520 : 是沒想到會突然殺出一個翻舊聞的XD 01/27 18:43
669F：→ aria0520 : 是說我那時更看好的是meta 所以更多部位是在那 01/27 18:44
670F：→ IBIZA : 我算了一下成本價 應該是236 01/27 18:44
671F：推 super0949 : 看起來槓完了 01/27 18:44
672F：噓 g1254501 : 直接說你NV押多大好嘛 01/27 18:44
673F：→ IBIZA : 大概是2022年3月的價位 01/27 18:45
674F：→ IBIZA : 跟美股開始炒的時間差不多啊XD 01/27 18:45
675F：→ IBIZA : 甚至可以說晚一點吧? 01/27 18:46
676F：→ qoqocat : 我也正在算成本，跟你說的chatpgt出的時候大買好像 01/27 18:46
677F：→ qoqocat : 差有點多啊，那時候應該150左右而已吧 01/27 18:46
678F：→ aria0520 : 我沒有一次歐印 是陸續追加的 01/27 18:47
679F：→ aria0520 : 因為我買了之後美股有陣子都沒反應 害我懷疑人生 01/27 18:47
680F：→ IBIZA : 可是你剛剛說出的第一天玩了之後就覺得會改變格局 01/27 18:47
681F：推 mdcad0127 : 紅包還沒發，趕緊抽一些回來補保證金 01/27 18:47
682F：推 kobebrian : 事實上他也投不少錢了 你們在吵買多少有意義嗎 01/27 18:47
683F：→ aria0520 : 我直到2023春天左右都還在追加 01/27 18:47
684F：→ qoqocat : 23年啦，但23年3月早就噴了，感覺就矽谷銀行出事的 01/27 18:47
685F：→ qoqocat : 時候買的，價格跟時間點剛好 01/27 18:47
686F：→ IBIZA : 所以你也是經理人買了之後才跟著買? 01/27 18:47
687F：→ aria0520 : 覺得會改變格局也不會歐印阿XD 我激進配置只會配 01/27 18:48
688F：→ aria0520 : 總資產的5% 01/27 18:48
689F：→ IBIZA : kobebrian 因為他剛剛自認比經理人更早發現NVDA 01/27 18:48
690F：→ IBIZA : 嘲笑經理人比他晚了幾個月 01/27 18:48
691F：→ IBIZA : 可以往前翻 01/27 18:48
692F：→ kobebrian : 喔 那…嘻嘻 01/27 18:48
693F：→ aria0520 : 並沒有 翻我的話就知道充滿曲解 01/27 18:49
694F：→ IBIZA : → aria0520 : 資本市場的反應總是滯後的 01/27 18:50
695F：→ kobebrian : 我比經理人厲害的話我會惦惦賺 不用出來炫耀啦 01/27 18:50
696F：→ aria0520 : 是反過來有人一直在吹捧經理人多厲害 01/27 18:50
697F：→ fywei : 說不會盈利的就不理他們就好 01/27 18:50
698F：→ qoqocat : 好了啦，我也可以吹我另個帳號3塊買nubank，問題我 01/27 18:50
699F：→ qoqocat : 只買20000股阿，跟自己比經理人懂差多了好嗎 01/27 18:50
700F：→ IBIZA : → aria0520 : 當時大家就覺得這會改變格局 01/27 18:50
701F：→ aria0520 : 從來就沒打算炫耀什麼 貼這也是一直被要求貼的 01/27 18:50
702F：→ IBIZA : 結果美股兩個多月 01/27 18:50
703F：→ IBIZA : → aria0520 : 毫無反應 經理人的確是專業 01/27 18:51
704F：→ IBIZA : 結果翻出來成本是246 01/27 18:51
705F：→ qoqocat : 還是說今天持倉虧6萬鎂不舒服想找人一起套就對了 01/27 18:51
706F：推 stocktonty : 加速滅亡吧 什麼贏者通吃w 01/27 18:51
707F：→ IBIZA : 你的成本比你所謂的資本市場晚兩個月 還更晚兩個 01/27 18:52
708F：→ aria0520 : 選擇性勝利法再怎麼貼也不會讓你真的贏得論述XD 01/27 18:52
709F：→ IBIZA : 月吧 01/27 18:52
710F：推 kobebrian : 但真的有人看美股崩盤不加碼的嗎？嘻嘻 01/27 18:52
711F：→ aria0520 : 我的過程一清二楚 繼續曲解也不會讓你有台階下 01/27 18:52
712F：→ IBIZA : 哪裡選擇性? 你剛剛的意思不就是你比資本市場更早 01/27 18:52
713F：→ qoqocat : 我們在講算力閒置，認為「專業」經理人有夠多資源做 01/27 18:52
714F：→ qoqocat : 功課，你覺得不合理，可以說說看你這個「內行人」怎 01/27 18:52
715F：→ qoqocat : 麼分析算力需求，這樣才叫討論吧？ 01/27 18:52
716F：推 rebel : 人總是會美化自己的記憶 01/27 18:52
717F：→ IBIZA : 兩個月發現NVDA? 01/27 18:52
718F：→ IBIZA : 我沒有需要台階謝謝 01/27 18:52
719F：→ IBIZA : 沒錯 剛剛爭執的起因就是因為你自認比資本市場更內 01/27 18:53
720F：→ aria0520 : 打從一開始就想抬槓到精神勝利而已 本就不該理兩位 01/27 18:53
721F：→ IBIZA : 行 然後拿你比NVDA起漲早兩個月當例子 01/27 18:53
722F：→ IBIZA : 靠邀 剛剛自己講的耶 01/27 18:54
723F：→ IBIZA : 所以現在你是要否認你自認比資本市場內行? 01/27 18:54
724F：→ IBIZA : 所以現在你是要否認你自認比資本市場內行? 01/27 18:54
725F：→ aria0520 : 不用再扭曲我的原意了 想扭繼續扭吧 反正沒台階 01/27 18:54
726F：→ aria0520 : 的醜態大概就是這樣了 你以前也常這樣 01/27 18:54
727F：→ qoqocat : 先分析一下你內行人對算力的觀點好嗎，我來看看到底 01/27 18:54
728F：→ qoqocat : 多專業？ 01/27 18:54
729F：→ IBIZA : 哪裡扭曲? 你剛剛就是拿你更早發現NVDA作為你比資本 01/27 18:54
730F：→ IBIZA : 市場更內行的理由 不是嗎? 01/27 18:54
732F：→ IBIZA : 13%了..慘 01/27 18:55
733F：→ aria0520 : 一開始態度和緩一點 那倒還有些討論空間 01/27 18:55
734F：→ aria0520 : 從頭到尾語氣沖得很 一臉就是到處找架吵 01/27 18:55
735F：→ qoqocat : 哇，不講突然發現nv-14%了 01/27 18:55
736F：→ IBIZA : 笑死 01/27 18:55
737F：→ aria0520 : 我也算陪了你們玩一陣子了 就去找下個目標抬槓吧 01/27 18:55
738F：推 calvincock : 8露的思維太窄了，人家在講海洋你在談浴缸… 01/27 18:56
739F：→ calvincock : *樓 01/27 18:56
740F：→ IBIZA : 自己要吹自己比資本市場更專業 結果拿這個東西出來 01/27 18:56
741F：→ qoqocat : 欸不是，我想聽專業分析算力欸，別跑啊 01/27 18:56
742F：→ aria0520 : 扭曲別人的話真的是很要不得 你這習慣要改改 01/27 18:57
743F：→ qoqocat : 找優越不是這樣找的欸 01/27 18:57
744F：→ ookimoo : 目前持倉只有海期油+氣多單 美債空單 台指空單 01/27 18:57
745F：→ ookimoo : 不知道你們在吵啥.. 01/27 18:58
746F：→ aria0520 : 誇大曲解別人的原意的抬槓毫無意義 01/27 18:58
747F：→ willy4907 : 就是區間震盪遇到軌頂 總是要找理由 01/27 18:58
748F：→ qoqocat : 賺個幾時萬鎂就以為自己比專業經理人懂，這才叫標準 01/27 18:58
749F：→ qoqocat : 以管窺天吧… 01/27 18:58
750F：→ IBIZA : 誰扭曲你了 你自己要吹自己比資本市場早兩個多月發 01/27 18:58
751F：→ IBIZA : 現NVDA不是嗎? 01/27 18:58
752F：→ aria0520 : 我也確實發現了不是? 01/27 18:59
753F：→ qoqocat : 不是，現在沒有人要扭曲你的話，給你個機會重新解釋 01/27 18:59
754F：→ qoqocat : 算力問題 01/27 18:59
755F：→ aria0520 : 但我不是吹 只是描述事實 我就不懂這怎麼戳到你了 01/27 18:59
756F：→ IBIZA : 有嗎? 看你的買進價 比資本市場晚兩個月啊 01/27 18:59
757F：→ IBIZA : 不好意思 為什麼你會認為有人反對你是被戳到? 01/27 18:59
758F：推 IanLi : 算力不換成獲利，這是會貶值的，而演算法與模型是 01/27 18:59
759F：→ IanLi : 關鍵 01/27 18:59
760F：→ qoqocat : 不然你這樣今天被扣帽子沒講清楚又賠200多萬會睡不 01/27 18:59
761F：→ qoqocat : 著喔 01/27 18:59
762F：→ aria0520 : ...我不是上面推文有說 我是一直在追加進場 01/27 19:00
763F：→ IBIZA : 這個是你吵架慣用招式嗎 01/27 19:00
764F：→ aria0520 : 右側交易... 01/27 19:00
765F：→ IBIZA : 我們只是檢驗你的進場價格 誰倍你戳到? 01/27 19:00
766F：→ aria0520 : 唉 跟來吵架的真的沒法交流出什麼東西 算了吧 01/27 19:00
767F：→ IBIZA : 沒有喔 你一開始是說你都追加不了 01/27 19:00
768F：→ IBIZA : 要不要翻回去看 01/27 19:00
769F：→ aria0520 : 我來感受散戶氛圍 不想感受吵架仔的氛圍 哈 01/27 19:01
770F：→ qoqocat : 解釋算力就好了啊，講的有料我們虛心學習都來不及… 01/27 19:01
771F：→ qoqocat : 你也是散戶阿，優越幾點的，感受自己就好… 01/27 19:01
772F：→ aria0520 : 算力我在其他版都有長文推文討論過了 01/27 19:01
773F：→ IBIZA : → aria0520 : nv在GPT3.5出時早買了 現在都在 01/27 19:02
774F：→ IBIZA : 等加碼等不到呢 01/27 19:02
775F：→ qoqocat : 你自己先開始吵的，現在再來怪人找你吵喔？ 01/27 19:02
776F：→ aria0520 : LLM本來就是遲早封頂的死路 01/27 19:02
777F：→ aria0520 : ib你看 這就是你喜歡曲解別人 01/27 19:02
778F：→ IBIZA : 你一開始明明就說出的時候買了 之後加買都買不到 01/27 19:02
779F：→ IBIZA : 哪裡曲解 自己講的 01/27 19:02
780F：→ IBIZA : 請問一下這句話不這麼解 要怎麼解? 01/27 19:02
781F：→ aria0520 : 現在等加碼是指最近漲到高檔盤整沒地方加碼 01/27 19:02
782F：→ qoqocat : 這麼看好隨時都能加碼吧，這價位自己不敢加讓其他人 01/27 19:03
783F：→ qoqocat : 加？ 01/27 19:03
784F：→ aria0520 : 我的確整個2023上半年都在加碼 但後一次跳空後就 01/27 19:03
785F：→ aria0520 : 在等了 01/27 19:03
786F：→ IBIZA : GPT3.5出時應該是2022 01/27 19:03
787F：→ IBIZA : 2023那你就沒有比資本市場早了 01/27 19:03
788F：→ aria0520 : 回到算力 LLM本來就沒有推理能力 就是文字接龍 01/27 19:03
789F：→ qoqocat : 那不就代表你也認為價格過高，討論的不就是以現在價 01/27 19:03
790F：→ qoqocat : 格而已，算力需求是否對得起股價？ 01/27 19:03
791F：→ IBIZA : 2023那你就沒有比資本市場早了 01/27 19:04
792F：→ aria0520 : leCun的觀點我認同 所以才會買meta 01/27 19:04
793F：→ qoqocat : 22年底就在炒了，還在那比市場早 01/27 19:04
794F：→ aria0520 : 真正要照leCun的roadmap在2030前達到AGI 01/27 19:04
795F：噓 WWIII : 翻譯 壓低成本台廠崩 01/27 19:04
796F：→ aria0520 : 就要走他提倡的world model 01/27 19:04
797F：→ IBIZA : 你剛剛自認比資本市場專業 更早發現 但現實看來沒有 01/27 19:04
798F：→ qoqocat : 你講這個我們也知道阿，說一些專業一點的 01/27 19:04
799F：→ jim543000 : 好啦 吵到七點半就好 01/27 19:04
800F：→ aria0520 : 而world model的訓練資料 不只文字資料 01/27 19:05
801F：→ ookimoo : LLM的確是死路 活路大概2030年以前出現就有戲 01/27 19:05
802F：→ jim543000 : 這些都是小事 不爽就學我買美債 01/27 19:05
803F：→ aria0520 : 現存的所有網路上文字資料 只相當於人類小孩4歲 01/27 19:05
804F：→ qoqocat : 不會以為這些「專業」經理人會不懂吧@@ 01/27 19:05
805F：→ aria0520 : 每天睜開眼睛就能接受到的資訊流量 01/27 19:05
806F：推 as6633208 : 這競賽美國先天實力太強，不太可能輸 01/27 19:05
807F：→ jim543000 : 我就看空 現在就是泡沫前夕而已 01/27 19:05
808F：→ ookimoo : 2030年之後地球資源缺乏的程度會超過你的想像 01/27 19:05
809F：→ IBIZA : LLM是不是死路 有些人認為他是通往AGI的路 有些人 01/27 19:06
810F：→ IBIZA : 不是 01/27 19:06
811F：→ aria0520 : world model加入圖片影片 這個數據的數量級 01/27 19:06
812F：→ IBIZA : 很難說 01/27 19:06
813F：→ aria0520 : 和需求的算力跟LLM不是同個等級的 01/27 19:06
814F：推 josephpu : 能在股版陪人槓幾個小時，看來也是個賺爛的 01/27 19:07
815F：→ aria0520 : 文字接龍不可能接出推理能力和AGI 01/27 19:07
816F：→ qoqocat : 原因呢？ 你不會以為這些東西ppt猴子做不出來吧 01/27 19:07
817F：→ aria0520 : 要像world model那樣建構合理的世界模型映射 01/27 19:08
818F：→ aria0520 : 具體方法從leCun早期一直在meta內部推的contrastive 01/27 19:08
819F：→ aria0520 : learning出發 01/27 19:09
820F：→ aria0520 : 作為AI從業者 應該多少有些概念 01/27 19:09
821F：→ aria0520 : 人類在出生後第一件事就是建構世界模型 和母親互動 01/27 19:10
822F：→ as6633208 : 大家都忽略deepseek 是開源，而且deepseek 也沒有超 01/27 19:10
823F：→ as6633208 : 越o1，等美國參考ds改良訓練方法，不只o1，連claude 01/27 19:10
824F：→ as6633208 : Gemini 都可能突飛猛進，然後對台灣有什麼影響，巧 01/27 19:10
825F：→ as6633208 : 婦難為無米之炊，想要AI大戰贏過對方，就會跟AI晶片 01/27 19:10
826F：→ as6633208 : 做最好的台灣買晶片 01/27 19:10
827F：→ aria0520 : 而世界模型如何建構 將是接下來各家大廠真正需要的 01/27 19:11
828F：→ cchen : 套利平倉而已 01/27 19:11
829F：→ aria0520 : 研究方向 近兩年LLM風盛 光我知道的CMU一堆頂lab 01/27 19:11
830F：→ qoqocat : 嗯，那跟現有算力如何進行對比？ 01/27 19:11
831F：→ aria0520 : 就出了一堆只會兜LLM的一批new grade 01/27 19:12
832F：→ qoqocat : 市場究竟還有多大，如何轉換為利潤？ 01/27 19:12
833F：→ aria0520 : 但LLM的scaling law本來就已經到頂 01/27 19:12
834F：→ aria0520 : 去年開始就已經往infer-time-scale發展 01/27 19:12
835F：→ qoqocat : Nvda未來的現金流增長如何，將如何進行分配？ 01/27 19:13
836F：→ aria0520 : 但這條路理論上scale上去就會需要指數量的搜索空間 01/27 19:13
837F：→ aria0520 : 探索 01/27 19:13
838F：→ aria0520 : 這對算力的需求是非常恐怖的 也就是"思考" 01/27 19:14
839F：→ aria0520 : oai曾說讓完整o3探索推理可能會是幾周起跳 01/27 19:14
840F：→ aria0520 : 現在壓低了成本 那推理就更有可能實踐 但還是需要 01/27 19:14
841F：→ as6633208 : 至於有些人看到ds就下結論，AI硬體不重要，軟體算法 01/27 19:15
842F：→ aria0520 : 大量算力 這是其一 01/27 19:15
843F：→ as6633208 : 才重要，笑死慢慢夢吧，llm的誕生就是靠堆算力，量 01/27 19:15
844F：→ as6633208 : 變引起質變的概念產生的，算力高本來就是力大出奇蹟 01/27 19:15
845F：→ as6633208 : ，只是現在發現軟體算法增加效率，也很重要罷了 01/27 19:15
846F：→ qoqocat : 你講的都是可以查到的資料，我要的是比「專業」經理 01/27 19:15
847F：→ qoqocat : 人還專業的分析 01/27 19:15
848F：→ aria0520 : 其二就是我剛剛一直在提的 LLM死路的話 往世界模型 01/27 19:15
849F：→ aria0520 : 開發 01/27 19:15
850F：→ qoqocat : 能讓投資者深信應該買入nvda的原因 01/27 19:15
851F：→ aria0520 : 世界模型的訓練資料本身需要的算力也是現行的指數級 01/27 19:15
852F：推 vicklin : 如果原本距離真AI還很遠，可以好整以暇 01/27 19:15
853F：→ vicklin : 若是真的要達陣了反而要衝刺耶 01/27 19:16
854F：→ aria0520 : 所以如果是比較有想像力的投資人就會以範式轉變 01/27 19:16
856F：→ aria0520 : 後新研究需求的算力 01/27 19:16
857F：推 wuz830101 : 人家也貼對帳單來，嘴金額實在沒有意義，人家搞不好 01/27 19:16
858F：→ wuz830101 : 30歲你50歲，你金額比別人多有這麼驕傲嗎？ 01/27 19:16
859F：→ aria0520 : 來評估 這兩者背後隱藏的意義都是進一步的算力需求 01/27 19:16
860F：→ vicklin : 原本以為是馬拉松還在體力調節，現在不是更該衝刺 01/27 19:17
861F：→ aria0520 : 作為一個AI業內人士 能講得比較白話的大概就這樣吧 01/27 19:17
862F：推 HAPPYISCASH : 算力已經預先多買了50倍 可以緩個幾季了 01/27 19:18
863F：→ HAPPYISCASH : 等先把50倍多出的用完 在開始繼續採購gpu就好了 01/27 19:19
864F：推 Samurai : 算力又不是消耗品，用完就不見 01/27 19:20
865F：推 t124222210 : 賣鏟子的都要發大財了 不慌 01/27 19:20
866F：推 guanting886 : 算力只求多不求少 傻了砍支出 要做的題目還很多Xd 01/27 19:24
867F：→ guanting886 : …. 很多人以為只有GPT 模型 你這邊的成本跟算力的 01/27 19:24
868F：→ guanting886 : 要求降下來 整合其他的圖跟影音的服務才有機會 01/27 19:24
869F：推 talkthetruth: 算力目前短空長多 01/27 19:27
870F：推 slothman : 我都懷疑中國是不是有培養一堆X工作者來搞 這麼會 01/27 19:29
871F：→ slothman : 吹 01/27 19:29
872F：→ ookimoo : 算力長空啦 01/27 19:31
873F：推 as6633208 : 很多人不知道chat gpt 本質就是文字接龍，看到一個 01/27 19:36
874F：→ as6633208 : 字算出下一個字的機率多高然後顯示而已，這東西哪來 01/27 19:36
875F：推 ZackRyo : 華爾街機構買不夠，就放新聞出來嚇嚇散戶XD 01/27 19:36
876F：→ as6633208 : 智慧可言，但偏偏「算力堆高後」，他竟然可以寫程式 01/27 19:36
877F：→ as6633208 : 、寫論文，但少了算力，這東西啥也不是，然後現在是 01/27 19:36
878F：→ as6633208 : 文字接龍，未來是把現實世界圖像資訊也丟進去接龍看 01/27 19:36
879F：→ as6633208 : 能不能也誕生出智慧的回答，這算力需求只會更多，不 01/27 19:36
880F：→ as6633208 : 然答出來的答案能用嗎？deepseek的算法本質上也是文 01/27 19:36
881F：→ as6633208 : 字接龍，並沒有自己開發一套，文字接龍不推算力哪可 01/27 19:36
882F：→ as6633208 : 能達到通用AI的等級== 01/27 19:36
883F：→ ookimoo : 真空管時代你堆了1萬台真空管也沒屁用 01/27 19:37
884F：推 vicklin : AI有用，但是要聽話的才有用 01/27 19:37
885F：→ ookimoo : 堆算力本身就是邪道 01/27 19:37
886F：→ vicklin : 演算法變革是一回事，各家調教成自己想要的形狀 01/27 19:38
887F：推 scccc : 我感覺DS只是藉口。之前就一堆人說看不到穩定獲利， 01/27 19:39
888F：→ scccc : 很可能是個泡沫。現有疑似便宜的AI。當然崩 01/27 19:39
889F：推 Paulsic : 機率接龍只是很早期的ai吧 01/27 19:40
890F：推 scratch01 : GPU重現DS 笑死 中國吹到硬體都能瞬間突破壁壘了 01/27 19:43
891F：→ scratch01 : 越來越覺得ID後面+56的言論都不用看了 01/27 19:43
892F：推 as6633208 : 真空管時代堆真空管沒用，然後你現在在堆積體電路， 01/27 19:44
893F：→ as6633208 : 邏輯死去了484？不是堆高算力沒用，是人們怎樣堆可 01/27 19:45
894F：→ as6633208 : 以堆得更快懂嗎== 01/27 19:45
895F：推 guanting886 : 舉例來說 通用伺服器，我們都可以遇見每一年的處理 01/27 19:45
896F：→ guanting886 : 器或硬體規格只會越來越好，你就真的以為伺服器會 01/27 19:45
897F：→ guanting886 : 減少？沒有啊 Iaas/Paas/Saas 業者一樣會去採購 需 01/27 19:45
898F：→ guanting886 : 求一直增加 你怎麼會覺得減少 01/27 19:45
899F：→ as6633208 : 堆真空管這例子不就更證明堆算力才是人類發展的正途 01/27 19:45
900F：推 scratch01 : 如果中國吹的華為GPU這麼猛，為啥5090一堆中國翻牆 01/27 19:46
901F：→ scratch01 : 找台灣人幫買? 01/27 19:46
902F：→ guanting886 : 能買這些高檔NV產品的人也不是什麼阿貓阿狗的公司 01/27 19:46
903F：→ guanting886 : ，只要其中一個核心服務可以降低成本 也意味著原本 01/27 19:46
904F：→ guanting886 : 壓不下來無法做的產品就有機會推出來或重心放在如 01/27 19:46
905F：→ guanting886 : 何變得更強更厲害更少缺點 01/27 19:46
906F：→ scratch01 : 兩三倍價格加上去要台灣黃牛幫買? 01/27 19:46
907F：→ ookimoo : 堆真空管你能普及嗎? 你能隨處堆真空管嗎 01/27 19:47
908F：→ ookimoo : 到底在想甚麼 01/27 19:47
909F：→ guanting886 : 一堆人想要推的地端還是放在Edge的Aai更容易實現不 01/27 19:48
910F：→ guanting886 : 好ㄇ？ 結果成本有機會降下來再看空 這不是一開始 01/27 19:48
911F：→ guanting886 : 就能預期的到？ 01/27 19:48
912F：→ guanting886 : 我真的覺得市場超莫名奇妙 笑死 01/27 19:48
913F：推 as6633208 : 說堆真空管沒用，然後帶出結論說堆算力沒用，但哥哥 01/27 19:53
914F：→ as6633208 : 現在改堆高積體電路，還是在堆耶，只是積體電路效率 01/27 19:53
915F：→ as6633208 : 比真空管更高，但本質上還是在堆高算力，跳出一個堆 01/27 19:53
916F：→ as6633208 : 高算力沒用，你腦袋被撞到了嗎？ 01/27 19:53
917F：推 guanting886 : 某些人如果有用到AWS 大概20項的服務再來談 堆設備 01/27 19:53
918F：→ guanting886 : 沒用 你去想一想以前的AWS服務是多簡陋 早期有用到 01/27 19:53
919F：→ guanting886 : 的覺得很有感 01/27 19:53
920F：→ guanting886 : 現在AWS一拖拉股的東西只有你需求沒到那裡或你根本 01/27 19:54
921F：→ guanting886 : 看不懂 01/27 19:54
922F：→ guanting886 : 通用伺服器都這樣子了 GPU設備你還真的以為需求會 01/27 19:55
923F：→ guanting886 : 斷？你知道光一般人要訂這些伺服器的算力要用搶ㄉ 01/27 19:55
924F：→ guanting886 : ㄇ 01/27 19:55
925F：→ guanting886 : GPT類模型越強越能理解人的需求 成本越低 越是可以 01/27 19:57
926F：→ guanting886 : 搭配的Ai服務更有幫助 因為GPT模型幾乎是所有Ai服 01/27 19:57
927F：→ guanting886 : 務的第一線客服 01/27 19:57
928F：推 aegis43210 : DS這套就是死路，只能專用應用，通往AGI都是想太多 01/27 19:58
929F：→ guanting886 : 沒有這個東西 人要下指令給其他的服務你大概除了寫 01/27 19:58
930F：→ guanting886 : 程式根本沒機會調用資源去處理你要Ai做的事 01/27 19:58
931F：→ ookimoo : 唉 終點都清晰可見了 還在吹 01/27 19:58
932F：推 adsl15888 : 什麼情況快破一千樓推文了 01/27 19:58
933F：→ guanting886 : 吹DS何必 老美又不是笨蛋 改良一下就有機會打下來 01/27 20:00
934F：→ guanting886 : 了 01/27 20:00
935F：→ guanting886 : 這個市場越多人競爭越好 有人在煉蠱 消費者更有機 01/27 20:01
936F：→ guanting886 : 會撿便宜 01/27 20:01
937F：→ homeworkboy : 這個不是贏者全拿的市場嗎 01/27 20:06
938F：推 kobebrian : 我也覺得跌硬體是一件很白痴的事情 拉低算力成本後 01/27 20:06
939F：→ kobebrian : 結果會是大家一起cost down運算成本齊步發展 還是 01/27 20:06
940F：→ kobebrian : 每一家都套你這個算法 然後用更高的硬體去拼？ 01/27 20:06
941F：推 dandan2001 : 大陸是省略訓練的這一個階段！？難道這一段不是因為 01/27 20:10
942F：→ dandan2001 : 其他 AI軟體先建構的關係嗎 01/27 20:10
943F：→ qoqocat : 反正到時候就知道結果了，覺得算力是王道就多買點 01/27 20:18
944F：噓 kuosos520 : 造你這個邏輯，DS開源是不是低能，他不開源不就贏 01/27 20:51
945F：→ kuosos520 : 者獨拿了 01/27 20:51
946F：推 cobrasgo : 任何的商業行為最終都要cash out的，所以不存在追 01/27 21:44
947F：→ cobrasgo : 求無限算力這種東西 01/27 21:44
948F：→ cobrasgo : AI吹了這麼久，真正cash out的只有NV 01/27 21:44
949F：→ cobrasgo : 當然還有台積 01/27 21:45
950F：→ cobrasgo : 不過台積電投入的成本也很可觀就是，一但需求停滯 01/27 21:45
951F：→ cobrasgo : 我很好奇財報會長怎樣 01/27 21:45
952F：推 ctes940008 : 現在是便宜菜刀要賣到缺貨了嗎？ 01/27 22:53
953F：→ bring777 : 用抄的最省成本 01/27 23:15
954F：推 ALENDA : AI 下降代表AI大幅應用的奇異點來了嗎 01/27 23:32
955F：推 EarlyInMay : 資本支出和算力長期不會減少 發展會倍速啊 大家都 01/27 23:59
956F：→ EarlyInMay : 不讀科技史嗎 01/27 23:59
957F：推 iaminnocent : 其實DS開源就是你有我有大家有，當大家都在同起跑 01/28 00:56
958F：→ iaminnocent : 線上，請問要比甚麼，比跑者誰的肌肉協調度跟出力 01/28 00:56
959F：→ iaminnocent : 夠吧？那兩者之間會是誰是肌肉協調度好且出力夠的 01/28 00:56
960F：→ iaminnocent : 呢？呢？ 01/28 00:56
961F：推 chaohsiung : 跟在後面的蒸餾模型成本本來就較低。最前端的大模型 01/28 04:00
962F：→ chaohsiung : 需要人工資料，成本很難下降的 01/28 04:00
963F：推 johnny5411 : 終究還是要買鏟子 01/28 17:08
964F：噓 dodoro1 : . 05/04 11:24