作者Sixigma (六西格玛)
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标题Re: [请益] 费半成份股全线崩盘 怎麽办？
时间Mon Jan 27 15:59:11 2025
既然有人提推论，我就讲看看训练端
DSv3 论文中最大亮点，可能也是目前看起来崩盘的主要是 $5.77 million 的训练成本
和他对比的是喇叭哥曾经说 GPT4 花了超过 $100 million 训练
未公开的 GPT5 据 WSJ 说，每一次六个月训练周期需要花超过 $500 million
简单用 GPT-4 : DSv3 = o1 : DSR1 估计 o1，但应该更多啦，不过低估在这边不重要
整理一下目前已知+估计+rumor
GPT-3 : ~$4.6 million
DeepSeekV3 (DSv3): ~$5.576 million
DeepSeekR1 (DSR1): ~$12 million
GPT-4 : >$100 million
OpenAI's o1 Model: ~$200 million
GPT-5 : ~$500 million
也就是说目前市面上的训练成本会下降 ~50 倍
(20 - 50 之间，看你拿谁当标准)
反过来说是同样的预算下，若忽视模型设计和 tokenization
模型的迭代周期也会暴涨约 50 倍
我敢说现在 Meta, OpenAI, MS, Google 的伺服器里面一定满满都是 DS
而且在未来六个月会不断看到新闻是
某某模型训练成本下降 10% 或加快 10%
或是 OpenAI 成功部属更低成本的模型，赤字大幅下滑
这样的新闻
另外 DSR1 也展现了更进化的 CoT，只是单单将推论过程暴露给 MoE
并允许退回验证回答，这样的 pipeline 就足以让模型更好
而且只要 test-time 时间越长，成果就成线性的更好
其实这根本是简单到不行的想法，效果却好得吓人
这些巨头绝对有能力在短时间内复制出来
-
结论是
我觉得 DS 的出现不会让资本资出减少，反而是开启另一轮军备竞赛
只要巨头们意识到其他巨头正在复制 DS 的成功，而且甚至更有效率的方法
他们只能继续加大支出，而且部分的巨头可能可以转亏为盈，譬如 OpenAI
加速 50 倍很多吗？你加速 50 倍，我就要加速 100 倍
大家都加速一百倍的时候，我要加速五百倍，直到开发出 AGI 为止
因为现在所有人都相信 AGI 和 no AGI 就是 0 和 1 的差距
先得到圣杯的人赢者通吃
※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之铭言：
: DeepSeek这块有几个看法 Training端就等之後瓜出来再吃
: 在Inference这块 因为受限於MoE 所有推论成本可以降下来 但需求变高的是用记忆空间
: 和各个node之间的通讯开销 以及软体上cpu/gpu的load balance
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.249.136 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1737964753.A.06E.html
1F：→ mystage : 不会通吃，AI模型没有技术壁垒 01/27 16:02
2F：→ mystage : 顶尖团队间就是几个月的差距而已 01/27 16:03
AGI 绝对有技术壁垒，光是目前 OpenAI 和 Google 就差了至少半代
壁垒不只是演算法，可能是算力+演算法+资料
3F：推 yjjia : 正确，但就股票而言短空是避免不了的 01/27 16:04
估值下滑是有可能的，但直到华尔街捡够了又会喷了
4F：推 event1408472: 很好 很积极的想法 再多来一点 01/27 16:05
不看训练成本，光是看「越长的 CoT 结果会越好」
就想不到算力需求下降的可能
5F：推 gladopo : 这波我还真觉得agi会早点到来.. 01/27 16:06
没错，这就是更高强度军备竞赛的动机之一
6F：推 yjjia : 本来只有两大国可以玩的东西，现在发现其他国家也 01/27 16:07
7F：→ yjjia : 能加入，ai军备竞赛提前降临 01/27 16:07
8F：推 tradeent : AGI根本不重要 01/27 16:07
如果你的 AGI 和我的 AGI 定义一样，怎麽会不重要呢？AGI 可以
解决能源、饥荒、疾病甚至军事政治法律问题，当然重要
有这种东西怎麽可能不会盈利？
9F：→ tradeent : 产品落地开始盈利才重要 01/27 16:07
10F：→ tradeent : 而且投资者也会相信 01/27 16:07
11F：推 DecemberLV : 方法开源了 剩下看硬体竞赛了 还是不变道理 01/27 16:07
12F：→ tradeent : 客制化特定任务AI比AGI更专业 01/27 16:07
13F：推 shepherdd35 : 你们以为老黄去中国自拍 来台湾签名的喔 01/27 16:08
※ 编辑: Sixigma (123.193.249.136 台湾), 01/27/2025 16:10:25
14F：→ Roger5566 : 你这想法有点危险 美中竞争下全球市场分割 01/27 16:08
15F：→ jasonkuo1943: 军备竞赛还是会一直持续下去，DS的出现只会加速全球 01/27 16:08
16F：→ jasonkuo1943: AI的推动，硬体规格的需求还是会大幅增加，这不是 01/27 16:08
17F：→ jasonkuo1943: 很简单的送分题吗 01/27 16:08
18F：→ Roger5566 : 现在GPU需求减少降规 美国难吃中国与开发中国家GPU 01/27 16:09
19F：推 tales1216 : 市场找理由回调，不然再继续涨都要冲击6600，最後 01/27 16:09
20F：→ tales1216 : 还是要跌 01/27 16:09
21F：→ Roger5566 : 市场可能变小下 未来的营收获利下降 股价都难维持 01/27 16:10
22F：推 lovepork : gpt的全名Generative Pre-Trained Transformers 01/27 16:11
23F：推 Liandh : 训练成本再低，应用推动还是要算力的啊，抄底NV! 01/27 16:11
24F：→ Roger5566 : 股价主要连结EPS与估值 跟公司投资的关联又不太大 01/27 16:11
25F：→ lovepork : transform architecture类似於attention model 01/27 16:11
26F：→ Sixigma : DSv3不是还是用H800吗？哪里市场变小? 01/27 16:12
27F：→ Sixigma : NV的营收都来自这些巨头啊，怎麽关联不大呢 01/27 16:13
28F：→ Sixigma : DS的出现还是撼动不了NV的技术壁垒 01/27 16:13
29F：→ Roger5566 : 你觉DS以後会买中国GPU还是继续买NV? 01/27 16:13
30F：→ Sixigma : 中国哪来的GPU？ 01/27 16:14
31F：→ IBIZA : 市场需求有限啦 01/27 16:14
32F：→ IBIZA : 如果出现只需要1/50的模型 市场会布一样多的算力? 01/27 16:14
33F：→ Roger5566 : 华为跟寒武纪都有设计GPU 中芯也有制造 01/27 16:15
34F：→ Sixigma : 绝对会，可以快50倍为什麽要慢起来等 01/27 16:15
35F：推 lonelyQQ : 简单来说台股完蛋过年後一堆人要跳楼了 01/27 16:15
36F：推 kissa0924307: AI黑一开始嘴不可能做出来 有初步成果又嘴成本太高 01/27 16:15
37F：→ kissa0924307: 模型阳春 现在成本降低 模型也堪用了 直接嘴没人 01/27 16:15
38F：→ kissa0924307: 真的需要AI 实在无言 01/27 16:15
39F：推 DWR : 训练的过程成本真的还好，重点是模型越来越大运行过 01/27 16:15
40F：→ DWR : 程需要的算力越来越多，所以一切还是在应用层面能 01/27 16:15
41F：→ DWR : 不能起来，这才是获利。 01/27 16:15
42F：→ Sixigma : 在中国7奈米无法突破的状况下，那些GPU可用吗 01/27 16:15
43F：→ IBIZA : 绝对? 现在市场胃纳量上限就是变1/50 01/27 16:15
44F：→ Sixigma : 况且CUDA的技术壁垒仍不可能突破，背後是Pytorch 01/27 16:16
45F：→ Sixigma : TF ONNX 和一狗票开源三方软体的支援 01/27 16:16
46F：→ IBIZA : 市场不会无限追求算力 01/27 16:16
这就是本质区别，我相信因为 AGI，市场会无限追求算力
这也是现在 NV 本益比能够大到 55 的原因
还这麽小只是因为钞票不够
47F：推 tradeent : 你的例子MoE模型就能做到 01/27 16:16
48F：→ tradeent : 为什麽要用到AGI呢？ 01/27 16:16
49F：→ Sixigma : 就算华为可以拿出7奈米GPU，他仍然要花很长的时间 01/27 16:16
50F：→ tradeent : 能源AI 饥荒AI 疾病AI 军事AI... 01/27 16:16
51F：→ tradeent : 总成本可能还少於一个AGI 01/27 16:16
52F：→ tradeent : 你要从老板、投资人的角度去看股价 01/27 16:16
53F：→ tradeent : 降成本赚大钱才是最优先 01/27 16:16
54F：→ tradeent : 创一个AGI通吃AI市场只是一个梦 01/27 16:17
MoE 做不到这些事情，MoE 不会知道人类不知道的事情
55F：→ Sixigma : 补足全球开源软体的能量 01/27 16:17
※ 编辑: Sixigma (123.193.249.136 台湾), 01/27/2025 16:20:04
56F：推 y800122155 : OpenAI哪里赢了半代? 啥是半代? 9月o1发布 11 12月 01/27 16:18
57F：→ y800122155 : 到现在已经一堆模型屌打o1了 01/27 16:18
58F：推 GN02209611 : 推结论 01/27 16:20
59F：→ faelone : 巨头发现不用投这麽多钱惹，你以为小喀拉咪能买多少 01/27 16:20
60F：推 lonelyQQ : 美国输惨了 下礼拜all in鹿港股财富自由 01/27 16:21
61F：→ faelone : 你的结论跟华西街表现的就不一样阿，还在你觉得zz 01/27 16:21
62F：推 edward0811 : agi又不是多猛，对岸便宜狠正常吧 01/27 16:21
63F：推 etset : 1/50怎麽算出来的XD 01/27 16:22
64F：→ edward0811 : open ai稳破产的，领先有鸟用 01/27 16:22
65F：→ dferww55 : 同意这篇，短空中长多 01/27 16:23
66F：→ IBIZA : 训练GPT-5 花5亿镁, DSV3 557万镁, DSR1 1200万镁 01/27 16:23
67F：→ IBIZA : 1/50 大概是这样出来的 01/27 16:23
没错，大概算一下啦，GPT4 / DSv3 也可以
或是我知道有人也用一个模型去推估算力需求和储备
68F：推 watashino : 说真的 没有gpt的100他也不可能用5.77练出r1啦 01/27 16:24
69F：推 edward0811 : 拼命买高阶铲子gpu搞，本有点笨蛋 01/27 16:24
70F：→ IBIZA : 1/50算力就能搞定的话.... 01/27 16:25
71F：推 renfro928 : 认同，AI军备竞赛，算法要改进，算力也要继续堆， 01/27 16:26
72F：→ renfro928 : 因为输不起 01/27 16:26
73F：→ CYL009 : 不错 继续加码就对了 01/27 16:26
74F：→ IBIZA : 巨头要投资 还是要看市场啦 01/27 16:26
75F：→ IBIZA : 市场需求不变的前提是市场胃纳量无上限 01/27 16:27
76F：推 edward0811 : 巨头也不是笨蛋，风向不对也会撤资 01/27 16:27
77F：→ IBIZA : 但胃纳量不可能无上限 01/27 16:27
78F：→ dferww55 : 搞定的意思是发展到头了？够用了？不够，那就是发 01/27 16:27
79F：→ dferww55 : 展加速，没有硬体需求降低的道理 01/27 16:27
80F：→ IBIZA : 先定义什麽是够用 01/27 16:27
81F：→ IBIZA : 如果真的只需要 1/50算力 01/27 16:27
82F：推 kissa0924307: 现在已经不限巨头能玩了 小公司都能参赛 市场变大 01/27 16:28
83F：→ kissa0924307: 才对吧 01/27 16:28
※ 编辑: Sixigma (123.193.249.136 台湾), 01/27/2025 16:28:26
84F：→ IBIZA : 原本预期10年可以回收的投资变成30年 这样可以接受 01/27 16:28
85F：→ IBIZA : ? 01/27 16:28
86F：→ dferww55 : AI才刚开始，一堆人都还没有习惯性使用 01/27 16:28
87F：→ kissa0924307: 而且现在模型也没很可靠 要走的路还很长 01/27 16:28
88F：→ IBIZA : 市场会变大 但如果算力只需要1/50, 那市场要变大 01/27 16:28
89F：→ IBIZA : 50倍 才能抵销节省的算力 01/27 16:29
90F：→ dferww55 : 成本降低怎会回收期变长？是变短吧 01/27 16:29
91F：推 gladopo : AI追求的低标是AGI，不是chatGPT这种就叫够用 01/27 16:29
92F：推 edward0811 : AGI已经准备结束，那来刚开始 01/27 16:29
93F：推 Roger5566 : 参考一下电动车 原本是tesla的天下 现在中国车爆冲 01/27 16:29
94F：→ IBIZA : dferww55 你先想青你要讲的是甚麽好吗 01/27 16:29
95F：→ Roger5566 : AGI就算加速进展 吃到最多市场的八成不是美国巨头 01/27 16:30
96F：→ IBIZA : 如果是厂址需要 1/50算力 ->目前巨头都过度投资 01/27 16:30
97F：→ IBIZA : ->高阶晶片短期会很惨 01/27 16:30
98F：→ gladopo : 现在改变的是进场门票便宜了 01/27 16:30
99F：→ Roger5566 : 这样的趋势变化 投资人还会这样无脑砸钱去买Mag7? 01/27 16:30
100F：→ dferww55 : 我讲得就不够用，需要持续大量投入发展，但回收其 01/27 16:31
101F：→ dferww55 : 会变短，原本一些担心会破产的，现在不会了，可以 01/27 16:31
102F：→ dferww55 : 放心加大投入 01/27 16:31
103F：→ IBIZA : 已经投入的 回收期会变长 高阶晶片会很惨 01/27 16:31
104F：推 babosa633 : 推 01/27 16:31
105F：推 zerro7 : 除非AI有上限 不然不会有过度投资 01/27 16:31
106F：→ Roger5566 : AI应用最多的地方目前主要是机器人、自驾跟无人工厂 01/27 16:31
107F：推 edward0811 : AI给gpu公司最赚钱本就怪事，部分清醒了 01/27 16:32
108F：→ IBIZA : 不需要AI有上限 而是短期内需求有上限 01/27 16:32
109F：→ Sixigma : Roger，除了NV谁还可以提供算力？没有，一个都没有 01/27 16:32
110F：→ dferww55 : 就不够用，还在只需1/50算力，你现在有大量使用AI? 01/27 16:32
111F：→ Roger5566 : 美国目前也只有自驾技术领先 其他都落後中国 01/27 16:32
112F：→ edward0811 : 不会过度投资真可笑?以为无限收益优 01/27 16:32
113F：→ IBIZA : 其实很多公司可以提供算力 只是单位晶片的算力问题 01/27 16:32
114F：→ Sixigma : 中国公司只能选择NV，不要说华为，连AMD都不行 01/27 16:32
115F：→ Roger5566 : 上面不就说华为跟寒武纪有产品了 怎麽会没有 01/27 16:32
116F：推 etset : AI model 复杂度是线性吗 01/27 16:32
117F：→ IBIZA : 就算你用CPU都可以提供算力的啊 01/27 16:32
118F：→ Sixigma : 不就说CUDA不可取代，开发人员用什麽？TF Pytorch啊 01/27 16:33
119F：→ IBIZA : 不会 一直以来AMD跟华韦的晶片都还是有人用 01/27 16:33
120F：推 zerro7 : 贾维斯都还没生出来 谈上限真得太早了 01/27 16:33
121F：→ IBIZA : 现在就会更多人用 01/27 16:33
122F：→ dferww55 : 你这讲法跟30年前说手机发展已够用有什麽不同？当 01/27 16:33
123F：→ dferww55 : 时很多0元手机，照你说法不会有後来的苹果了 01/27 16:33
125F：推 ter2788 : 可是阿 地球上还有这麽多资料让他再加速五十倍学习 01/27 16:33
126F：→ IBIZA : nokia不就倒了XD 01/27 16:33
127F：→ ter2788 : 吗？ 01/27 16:33
128F：→ IBIZA : 地球上这麽多资料 是甚麽时候才要送进去算? 01/27 16:34
129F：→ Sixigma : 难道跑去用昇腾-TF吗，github星星<10啊大哥 01/27 16:34
130F：→ Roger5566 : 一个月前你知道DS V1吗? 不要以为GPU不会重现DS 01/27 16:34
131F：推 redbeanbread: nasdaq-3% 01/27 16:34
132F：→ Sixigma : GPU 100%不会，除了硬体，连软体也没有啊 01/27 16:34
133F：→ IBIZA : 现在已经收费的, 比如微软的copilot有供不应求吗? 01/27 16:35
134F：→ dferww55 : nokia倒了是被更强的智慧手机打败，不是0元手机 01/27 16:35
135F：→ Sixigma : 连AMD做二十年了都搞不定啊大哥 01/27 16:35
136F：推 joygo : 成本下降他们才有机会赚钱 不然token太昂贵了 01/27 16:35
137F：→ IBIZA : 短期内 AI需求还是有限 01/27 16:35
138F：→ joygo : 不然chatgpt用户一堆 购买人也不少 一样不会赚钱 01/27 16:35
139F：→ joygo : 因为token有够贵 01/27 16:35
140F：→ Sixigma : AMD还是硬体可以专心搞软体哦，软体搞十年了 01/27 16:35
141F：→ ter2788 : 成本下降绝对是好事 但按照经验 活到最後的常常不是 01/27 16:35
142F：→ ter2788 : 这些公司 01/27 16:35
143F：→ Sixigma : ROCm还是跟垃圾一样，CUDA怎麽输 01/27 16:36
144F：→ IBIZA : 其实最主要还是 DS堪不堪用 01/27 16:36
145F：推 edward0811 : AI不像手机暴利了，手机厂爆赚包括htc 01/27 16:36
146F：→ IBIZA : 堪用的话 过去的投资马上就会变过度投资 01/27 16:36
147F：→ Roger5566 : 寒武纪股价去年到现在涨了3倍 不要以为都没料喔 01/27 16:36
148F：→ joygo : 地球上资料用光了啦 马斯克说的 01/27 16:36
149F：→ edward0811 : 那家ai有像三星，htc,苹果一样赚 01/27 16:36
150F：推 AudiA4Avant : Token成本大幅降低，意味着软体应用会很快跟上，等 01/27 16:37
151F：→ AudiA4Avant : 於原本遥遥无期的获利模式快要出现了 01/27 16:37
152F：→ dferww55 : 连你都不怎麽用，是有什麽堪用的？ 01/27 16:37
153F：→ IBIZA : 什麽把地球所有资料送进去算 目前就没这个需求啊 01/27 16:37
154F：推 yogofresh : 中低阶可跑ds的硬体会大卖，而高阶硬体销量会跌 01/27 16:37
155F：→ ter2788 : 最後胜出的应该是创造应用场景 让消费者愿意不断花 01/27 16:37
156F：→ ter2788 : 钱的产品 但经验上通常是後面突然冒出来的小公司做 01/27 16:37
157F：→ Sixigma : 不是，有料要拿出证明啊，硬体量产没、软体部属没 01/27 16:37
158F：→ ter2788 : 到 01/27 16:37
159F：→ edward0811 : ai要有赚头，不是通通给显卡公司赚走 01/27 16:37
160F：→ IBIZA : 成本下降成1/50 AI应用应该是受惠 平台就难说 01/27 16:38
161F：→ IBIZA : 高阶晶片应该会很惨 01/27 16:38
162F：→ ter2788 : 目前AI还没有赚钱的能力 比起目前的投资额来说 01/27 16:38
163F：→ yogofresh : 高阶硬体太耗电又高成本，会被市场淘汰 01/27 16:38
164F：推 Roger5566 : DS出来就已经杀的美股暴跌 等其他GPU爆卖时美股就!! 01/27 16:39
165F：推 CaTkinGG : 地球上就算宇宙里再多资料 你也要有办法收集阿... 01/27 16:39
166F：→ IBIZA : 如果真的只需要1/50算力 微软这些巨头 过去堆积的 01/27 16:39
167F：→ IBIZA : 算力 回收期就会变更常 01/27 16:39
168F：→ IBIZA : 而且会有中小型的平台出来用低价抢生意 01/27 16:39
169F：→ CaTkinGG : 这波AI本来就是建立在网路资讯时代之後的爆发 若还 01/27 16:39
170F：推 lonelyQQ : 美国七巨头准备破产了 01/27 16:40
171F：→ ter2788 : 最後赚到钱的大概率不是目前这些公司 而是等到成本 01/27 16:40
172F：→ ter2788 : 下降之後大家都使用随便用 创造出来新应用的消费产 01/27 16:40
173F：→ ter2788 : 品 01/27 16:40
174F：→ CaTkinGG : 在用图书馆查资料输入给AI训练会那麽强吗? 01/27 16:40
175F：推 amazingwow : 大家发现成本不高 一起进来玩 市场更大 01/27 16:41
176F：→ dferww55 : 0元手机出来也堪用，高阶手机会全倒，这种推论真是 01/27 16:41
177F：→ dferww55 : 天才 01/27 16:41
178F：→ IBIZA : 高阶手机市场本来就被中国吃掉很多了 01/27 16:41
179F：推 edward0811 : 手机从智障到智慧赚多少钱了和ai可不同 01/27 16:41
180F：推 gladopo : DS就算堪用也和目标有巨大别差 01/27 16:41
181F：→ IBIZA : 而且在还是手机价格大概只杀了1/2-1/3的情况 01/27 16:41
182F：推 Mosskappa : Deepseek成本便宜是跳过了训练用了llama的模型跟o 01/27 16:42
183F：→ Mosskappa : penai的数据，直接跳到推理阶段，那以後难道前面那 01/27 16:42
184F：→ ter2788 : 但前期投入的投资者要是自己无法创造出这种产品 很 01/27 16:42
185F：→ Mosskappa : 部分的模型就不需要投入了吗 01/27 16:42
186F：→ IBIZA : 如果出一台性能跟苹果差不多 但价格只要1000元台币 01/27 16:42
187F：→ ter2788 : 容易就无法回收投资 01/27 16:42
188F：→ IBIZA : 的 你看苹果要怎麽卖 01/27 16:42
189F：→ edward0811 : 手机历史不像ai投大量钱看不到回报的 01/27 16:42
190F：→ IBIZA : 我们现在讲的是1/50的成本 01/27 16:42
191F：→ IBIZA : 小米一台卖17000, 吃掉多少市场? 如果只要1000的话? 01/27 16:42
192F：→ ter2788 : 以前网路刚出来 也是疯狂投资阿 要不是互联网模式 01/27 16:43
193F：→ ter2788 : 网页的发明 也是无法回收投资 01/27 16:43
194F：推 gendigital : 等AI效能过剩时，再来跟我谈硬体需求 01/27 16:43
195F：→ Scofieldze : 完子，overcook了 01/27 16:44
196F：推 qscNERO : 推推 01/27 16:44
197F：→ dferww55 : 看这麽差赶紧股票全出，外加放空 01/27 16:44
198F：→ ter2788 : 所以这些前期疯狂投资者能否回收成本 是极大问题 01/27 16:44
199F：推 Roger5566 : 苹果手机现在的情况 可能就是其他AI巨头将面对到的 01/27 16:44
200F：→ qoqocat : Dcf就长那样，一直以来就是以终端需求去做估值，下 01/27 16:44
201F：→ qoqocat : 降98%估值不回测那叫不可能 01/27 16:44
202F：→ qoqocat : 对巨头而已，终点还是回归能转换为多少利润，记住重 01/27 16:44
203F：→ qoqocat : 点长远来看，只有拥有优秀护城河的公司能够为股东带 01/27 16:44
204F：→ qoqocat : 来优秀回报，而非「是未来的」的公司 01/27 16:44
205F：→ ter2788 : 成本下降 AI前景光明阿 怎会看坏 01/27 16:45
206F：→ Roger5566 : 当然美国企业很是很强 只是现在的股价是历史高点 01/27 16:45
207F：→ IBIZA : 我本来就是投资AI应用 没有在买铲子的啦 01/27 16:45
208F：→ qoqocat : 你知道的事情全世界都知道，真的不要把华尔街精英当 01/27 16:45
209F：→ qoqocat : 白痴 01/27 16:45
210F：→ Roger5566 : 今年往下修正是非常可能的 现在进场买高风险很大 01/27 16:46
211F：→ ter2788 : 看坏的只是单独几间公司是否能回收成本而已 目前AI 01/27 16:46
212F：→ ter2788 : 前景反而比过去更好 01/27 16:46
213F：推 narotic : 中低阶手机都吃掉多少高阶市场了... 01/27 16:46
214F：→ ter2788 : 成本下降 才更有机会创造出赚钱模式 01/27 16:46
215F：推 edward0811 : 是大陆成本大降，美国当然不利 01/27 16:47
没这回事，OpenAI三个月内会出来发新闻说转亏为盈了，信我一把
216F：→ IBIZA : 小那跌3.1%了 01/27 16:47
217F：推 CaTkinGG : 无限冲算力发现应用出不来 和应用出来後发现算力需 01/27 16:47
218F：推 SuGK : 好好笑 以前说AI会被中国弄成这样八成没人信 01/27 16:47
219F：推 gladopo : 开源了，米国仔抄一抄就完事 01/27 16:47
220F：→ IBIZA : 其实现在应用真的跟不上算力 01/27 16:47
221F：→ CaTkinGG : 求要多少当然是後者比较不泡沫 01/27 16:47
222F：→ ter2788 : AI只要能创造出赚钱模式 就能不断循环快速发展 01/27 16:47
223F：推 ejnfu : 股市不就这样，只看短期本来就会震荡，没信心就赚不 01/27 16:48
224F：→ ejnfu : 到 01/27 16:48
225F：推 DA3921999 : 到时候研发出DS的中国公司就会消失在这硬体军备竞赛 01/27 16:48
226F：→ DA3921999 : 中，成为这场竞争的唯一输家 01/27 16:48
※ 编辑: Sixigma (123.193.249.136 台湾), 01/27/2025 16:48:53
227F：嘘 xephon : TSM盘前跌7%罗 01/27 16:48
228F：→ IBIZA : 现在巨头布算力 都是为了未来布的 01/27 16:48
229F：→ IBIZA : 然後突然来一个只需要1/50算力的模型... 01/27 16:48
230F：→ ter2788 : 降低成本才是AI爆发的起点好吗？ 01/27 16:48
231F：推 edward0811 : 巨头以为只要卡死中国结果，没卡死吧 01/27 16:49
232F：→ qoqocat : 按照这个推论，代表巨头们没有一家在未来会有明确优 01/27 16:49
233F：→ qoqocat : 势，不如买个可口可乐在家躺着睡觉 01/27 16:49
234F：→ ter2788 : 让更多的参与者加入 才更有机会创造 01/27 16:49
235F：→ edward0811 : 对台湾来说，显卡不好台积电就惨了 01/27 16:49
236F：推 Paulsic : 消费者之福 01/27 16:50
237F：→ Alwen : 买铲子得小心就是惹 再怎麽样也分散一点 01/27 16:50
238F：推 SuGK : 不知道以後AI会不会也要搞品牌信仰化 01/27 16:50
239F：→ ter2788 : 本来就是这样 谁都没有优势 01/27 16:50
240F：→ Paulsic : 付费又贵又烂爱答不答的可以收一收了 01/27 16:50
241F：嘘 YLTYY : 妈的 中国卷玩传产，连AI也要卷 01/27 16:50
242F：→ edward0811 : 好比5070原来够4k60帧那就不用5090 01/27 16:50
243F：→ IBIZA : OpenAI就算敢喊赚钱 也没人敢信吧 01/27 16:50
245F：→ IBIZA : 去年还是亏损50亿美元 01/27 16:51
246F：→ ter2788 : 谁能创造赚钱模式才是胜出者 而不是谁投资更多算力 01/27 16:51
247F：→ strlen : 但其实o1过程也是乱写XD AGI喔 早得很 国中数学都解 01/27 16:52
248F：→ ter2788 : 更多的算力要是无法创造赚钱模式 都只能为後来者打 01/27 16:52
249F：→ ter2788 : 工 01/27 16:52
250F：推 edward0811 : 反正台积电蛮不利的，还好现在过年 01/27 16:52
251F：→ strlen : 不了勒 算力过剩？先赢国中生好吗 01/27 16:52
252F：→ qoqocat : 卷了对消费者是好事吧，本来就该卷，但应该尊重专利 01/27 16:52
253F：推 Axwell : 现在过年跑不了欸== 01/27 16:53
254F：→ Sixigma : strlen那图蛮屌的欸没看过 01/27 16:53
255F：→ qoqocat : 才有办法鼓励创新，像ds这种发明的反而没赚钱就显得 01/27 16:53
256F：→ qoqocat : 尴尬，但这就是对岸风格 01/27 16:53
257F：→ ter2788 : 所以还是投资什麽做资料的公司比较实在啦 01/27 16:53
258F：→ dferww55 : 台积电有什麽不利？AMD不用台积电？换别家晶片不用 01/27 16:54
259F：→ dferww55 : 台积电？ 01/27 16:54
260F：→ ter2788 : 投资算力最後只能变成打工仔 01/27 16:54
261F：→ bnn : 现在就没人知道赚钱模式是啥 但都在确保抄的足够快 01/27 16:54
262F：推 JoshBeckeet : DS现在起了一个好的开始，之後慢慢观察 01/27 16:54
263F：推 gladopo : gg不利什麽我就不懂，就算退到amd赚，那是谁的单.. 01/27 16:55
264F：→ bnn : 你没法短时间抄完 市场使用者习惯後就不想跑了 01/27 16:55
265F：嘘 ggian123 : 我快笑死deepseek不是只能读文字吗 怎麽有个天才一 01/27 16:55
266F：→ ggian123 : 直拿几何图在问 01/27 16:55
267F：→ bnn : 你抄得够快 那本来在你平台的用户就脚麻懒得跑 01/27 16:55
268F：推 tsubasawolfy: OPENAI大概会加速O3吧 AGI还是他比较近 特化版就 01/27 16:56
269F：推 yogofresh : 之前因为ai太贵，所以很难应用赚钱，现在世界变了 01/27 16:56
270F：→ tsubasawolfy: 不可能会走AGI那条 走边缘AI就好 01/27 16:56
※ 编辑: Sixigma (123.193.249.136 台湾), 01/27/2025 16:56:35
271F：→ strlen : 它功能里有开放上传档案啊 有我就用啊 01/27 16:56
272F：→ strlen : 啊不是对标o1？人家可以 你不行？ 01/27 16:56
273F：→ gladopo : agi目前看起来还离蛮远的，还有得堆 01/27 16:56
274F：→ strlen : 不然你写信给DS叫他把上传档案功能关掉 根本没做好 01/27 16:57
275F：推 Karter : 一堆人搞不清楚状况 还以为会减缓投资AI咧 01/27 16:57
276F：→ strlen : o1老实讲也是乱算一通 歪打正着 AGI喔 呵呵 01/27 16:57
277F：→ Karter : AI就是军备竞赛 中美不可能减缓投资的啦 01/27 16:58
278F：→ strlen : 现在最屌的模型连国中数学都算不出来 算力真过剩 01/27 16:58
279F：推 nickname1o1 : 要关注能把AI变现的公司 01/27 16:58
280F：→ strlen : 大家千万别在被老黄骗了 订单通通取消吧 AI停在这里 01/27 16:58
281F：推 ter2788 : 目前我还是认为 甲古文这种做dada base 在这场大战 01/27 16:58
282F：→ ter2788 : 中还是相对稳定吃香的 01/27 16:58
283F：推 jim543000 : 呵呵呵呵 无限加倍 废文一篇 01/27 16:58
284F：→ bnn : 目前最快营收就是诈骗啊 然後是色情 没问题吧 01/27 16:58
285F：→ strlen : 就够了啦 国中数学很重要吗？不重要嘛 01/27 16:58
286F：推 goodjop : 一堆人根本不懂 ani agi asi 是什麽 01/27 16:58
287F：推 CaTkinGG : 总不能我做个全球爆红的AI应用 用户狂用狂消耗token 01/27 16:58
288F：推 yonex12 : DS只是让目标更快到来而已 01/27 16:59
289F：推 kotorichan : 现在就是一直堆算力 赌AGI啊 呵呵 01/27 16:59
290F：推 gladopo : 以後open ai不给色色，自己跑一个色色ai，无限利多 01/27 16:59
291F：→ CaTkinGG : 变成後面的云端服务商和半导体供应商吸光收益吧 01/27 16:59
292F：→ strlen : 不用一堆名词啦 AI连国中生都不如 算力过剩喔？ 01/27 16:59
293F：推 edward0811 : ASI才是真正人工智慧 01/27 16:59
294F：→ IBIZA : 不是AMD不用台积电 而是市场不需要那麽多算力的话 01/27 17:00
295F：→ IBIZA : 就不需要那麽多晶片 01/27 17:00
296F：→ edward0811 : AGI应该永远被gpu和电力击溃 01/27 17:00
297F：→ strlen : 对阿市场根本不需要AI算国中数学题嘛 01/27 17:00
298F：→ strlen : AI爆发也两年了 成千上万晶片 算法也改进了 结果呢 01/27 17:01
299F：推 ter2788 : 单纯堆算力的公司 支出大风险高 还不如资料库公司 01/27 17:01
300F：→ strlen : 一题国中数学都算不出来 AI果然都吹的 泡沫 一场空 01/27 17:01
301F：推 julian42 : 军备竞赛软体啊 软体喷硬体崩 01/27 17:01
302F：推 jim543000 : 不会 agi现在就是剩下材料问题 01/27 17:01
303F：→ goodjop : 不需要为了反串而反串。虽然只是打打嘴炮 反正说再 01/27 17:01
304F：→ goodjop : 多也没用 01/27 17:01
305F：→ a12965 : 拿一个跳过base model的来算成本 01/27 17:02
306F：→ a12965 : 不就跟拿掉GPU来算显卡价格一样 01/27 17:02
307F：→ strlen : 讲什麽软体改进 改进到哪去了？你家楼下国中生屌打 01/27 17:02
308F：→ goodjop : 还不如不说 01/27 17:02
309F：→ ljay : 吹哨壮胆 01/27 17:02
310F：推 qxpbyd : google还是有创新啦 有出新的架构Titans 只是不知 01/27 17:02
311F：→ qxpbyd : 道有没有料 而且他transformer based的2.0实验模型 01/27 17:02
312F：→ qxpbyd : 很强啊 只是他放在ai studio 一般人根本不会去碰 01/27 17:02
313F：→ qxpbyd : 据说下周会正式推出2.0 01/27 17:02
314F：推 yogofresh : 华尔街资本家还敢继续盲目下重注投资算力吗？ 01/27 17:03
315F：推 lianli1024 : 现在状况就是头部公司买了一堆卡然而现在也回收不了 01/27 17:03
316F：→ lianli1024 : 任何成本 老黄又推出新卡其他公司又继续买搞到现在 01/27 17:03
317F：→ lianli1024 : 资出越多结果收入为0 01/27 17:03
318F：推 ter2788 : 未来资料才是重点啦 算力还是下去吧 01/27 17:03
319F：推 qoqocat : 台积电利润率增长源自於供不应求所带来的议价权 01/27 17:04
320F：推 edward0811 : 老黄最厉害呀，圈住市场大量的钱 01/27 17:04
321F：推 Roger5566 : 今天股市暴跌，多军情绪激烈也难免，只是现在该进 01/27 17:04
322F：→ Roger5566 : 场还是退场要理性思考，赚钱不易阿 01/27 17:04
323F：嘘 joggingwang : GG盘前ADR,崩7%多 01/27 17:04
324F：→ IBIZA : NVDA跌7.5%了 01/27 17:05
325F：推 qxpbyd : 我也觉得这波是加速 大家都急着端菜上桌了 01/27 17:05
327F：推 edward0811 : 过年前多军应该99%以上的人吧 01/27 17:05
328F：→ Lushen : 捡钻石罗 01/27 17:05
329F：→ strlen : 良心建议 真的把AI股全砍了吧 真的没未来 01/27 17:05
330F：→ IBIZA : QQQ5跌17.32% 还好我已下车 01/27 17:05
331F：推 grtfor : 什麽AI多强都不重要，会涨的AI才是好AI 01/27 17:06
333F：推 turndown4wat: 跌主要是封锁成这样你还生的出模型吧? 01/27 17:07
334F：推 hotbeat : 我怎麽看都很好 01/27 17:07
335F：→ ter2788 : 明明还有很多ai概念股还行 01/27 17:07
336F：推 edward0811 : 对消费者是好的，对显卡老黄不利 01/27 17:07
337F：推 qoqocat : 祝大家过年赚大钱！ 01/27 17:07
338F：→ IBIZA : 我台股过年前就空手了 01/27 17:08
339F：→ qoqocat : 我是前几个礼拜卖了一堆国债看跌期权，都有赚到就好 01/27 17:09
340F：→ qoqocat : 哈，这样提示够明显了吧 01/27 17:09
341F：推 Lushen : asjh612 : 我也比较想问股点 我第一天就有提到了 01/27 17:09
343F：→ Lushen : 这样 Deepseek 有没有股点CC 01/27 17:09
344F：→ bnn : 未来是软体股啊 那怕是Cisco当年卖router也没持续赚 01/27 17:09
345F：→ JoshBeckeet : 有跟AI沾到的，目前都7%以上了... 01/27 17:10
346F：推 TWeng : QQQ5哇靠还有这种东西 01/27 17:10
347F：推 jim543000 : 台积电死亡就在这三到五年而已 因为目前根本没有下 01/27 17:10
348F：→ IBIZA : 是 押AI未来就是得押软体 01/27 17:10
349F：推 lrac : 一个DS模型可以全线大崩？ 想清楚吧 趁机杀估值 01/27 17:10
350F：→ lrac : 还差不多 01/27 17:10
351F：→ jim543000 : 一代半导体材料如WS2 MoSe2根本无法验证 beol使其 01/27 17:10
352F：→ jim543000 : 失效 很可能1nm就是矽基的终点 01/27 17:10
353F：→ JoshBeckeet : 看来是杀真的，不是假动作... 01/27 17:10
354F：→ qoqocat : 可以布局一些减息受益股，军备竞争下降接下来可能继 01/27 17:11
355F：→ qoqocat : 续裁员，财富效应等等导致的问题，大概率又要继续刺 01/27 17:11
356F：→ qoqocat : 激需求了 01/27 17:11
357F：→ JoshBeckeet : 对面送的这个新年贺礼，完全口以 01/27 17:12
358F：嘘 CCNCCN : 问个台湾都答不出来 01/27 17:12
359F：→ qoqocat : 这不代表量化宽松会重启，单纯我认为会因为利率改变 01/27 17:12
360F：→ qoqocat : 而带来的估值重新定义 01/27 17:12
361F：推 jim543000 : 现在大家就是做多少算多少而已 业内都在看有没有ai 01/27 17:13
362F：→ jim543000 : 能像生新药一样生出神奇化合物 01/27 17:13
363F：→ joeboy : 笑死，这种model谁在屌你政治，可怜多蛙找各种理由 01/27 17:13
364F：→ qoqocat : 关键字「估值重新定义」括起来 01/27 17:13
365F：→ bnn : 新药就真没有软体股的事情 但生技股太妖了不想赌 01/27 17:14
366F：推 jiansu : tsm现在盘前-7% 01/27 17:14
367F：→ jim543000 : ai是真的有用 不是像各位蠢蛋一样整天问他问题 答 01/27 17:15
368F：→ jim543000 : 错就直接说他没用 01/27 17:15
369F：推 gendigital : 我要看到血流成河 01/27 17:15
370F：→ qoqocat : 如果觉得对岸这新模型没屁用，增加算力唯一解大可以 01/27 17:16
371F：→ qoqocat : 直接继续买nv 01/27 17:16
372F：→ strlen : 国中数学解不出来 这样我怎麽拿AI教小孩R 01/27 17:17
373F：推 jiansu : nv arm mu asml 盘前都在-7%上下 01/27 17:17
374F：推 Skydier : 年後人雨潮 赞的 01/27 17:18
375F：推 Brioni : -7%不算大崩，正常能量释放而已 01/27 17:18
376F：推 hotbeat : 没意外就是，有意外就是崩，空军爽过年 01/27 17:18
377F：推 Roger5566 : 其实DS R1 已经能快速解决很多生活问题，用过就知道 01/27 17:19
378F：→ Roger5566 : ，一般人用到高阶LLM的机会很低 01/27 17:19
379F：推 crazywill : gg腰斩 01/27 17:20
380F：推 hotbeat : DS没屁用啦 01/27 17:20
381F：推 jim543000 : 他只是一种提供可能性的工具 人类没想过 想不到的 01/27 17:21
382F：→ jim543000 : 都帮你拼凑出来 省时省力 01/27 17:21
383F：推 slayptter : 我超稳XDDDDDD 01/27 17:21
384F：推 graciashola : AI泡沫了 01/27 17:21
385F：→ grtfor : 不会涨都没用 01/27 17:21
386F：推 lrac : 本周财报开完就知道了 01/27 17:22
387F：推 scccc : 所以AI要怎麽获利 01/27 17:22
388F：推 jim543000 : ai卖铲子有钱 能不能挖到矿卖钱看各家功力 01/27 17:22
389F：推 jiansu : Avgo smci -8% 应该短期要估值重新计算 长期就不一 01/27 17:23
390F：→ jiansu : 定了 另外传言华为7奈米良率80-90%了 01/27 17:23
391F：→ jim543000 : 但我只能说 现在的铲子效率烫又差 而且组越多支铲子 01/27 17:23
392F：→ jim543000 : 相对效率越差 01/27 17:23
393F：推 f97300305 : 矽光子惨了 01/27 17:23
394F：→ jim543000 : 根本就不是ai发展的好机会 或许可以让ai跟材料一起 01/27 17:24
395F：→ jim543000 : 演进？ 01/27 17:24
396F：推 skyyo : 两三天前那些中黑ID完全讲错方向 是不是应该开集中 01/27 17:26
397F：→ skyyo : 下跪道歉讨论串 01/27 17:26
398F：→ idletime : Strlen 那张ChatGPT 角度1是145度？ 01/27 17:26
399F：推 poeoe : AI未来还是各大软体科技巨头最有利 01/27 17:27
400F：推 truelove356 : 华为跟日本联手攻2nm了 01/27 17:28
402F：推 s56565566123: 大暴崩被中国内卷喽 早就空手等崩盘好爽 01/27 17:29
403F：推 rebel : 我不认为会有下一轮军备竞赛 或者说不再竞争那麽激 01/27 17:29
404F：→ rebel : 烈 尤其是有人已经证明了现在的演算法还不是最优化 01/27 17:29
405F：→ rebel : 精打细算的老板应该是会把更多预算拿来开发演算法 01/27 17:29
406F：推 getx105 : 结论就是越跌越买 01/27 17:30
407F：→ appledick : 所以现在的AI应用根本废到笑 硬体走太前面了 01/27 17:31
408F：→ rebel : 硬体的竞争会提前到尾 软体的竞争则会提前开始 01/27 17:31
409F：推 Liberl : 目前股癌电报群和Miula脸书的论述差不多也是这样 01/27 17:31
410F：→ appledick : 软体跟不上来 01/27 17:31
411F：→ Liberl : 现在市场的恐慌只是第一层思考 还没想到第二层 01/27 17:31
412F：→ appledick : 谁先能用AI算出核融合的模型 谁就是下一个主导世界 01/27 17:32
413F：→ appledick : 的国家 01/27 17:32
414F：→ strlen : 我看不懂o1写三洨就是了 AGI喔 呵 01/27 17:32
415F：→ Liberl : 套句Gamma主笔讲的 这种盘前下跌只不过是膝反应 01/27 17:32
416F：→ rebel : 我不是说硬体竞争马上结束 而是十年变五年之类 01/27 17:32
417F：→ appledick : 我说美国真的满废的 在保护主义之下爽太久了 01/27 17:33
418F：推 abcd5566 : 只会加速硬体的布局而已 01/27 17:33
419F：推 monkeydpp : AI的应用到底有什麽呀 我现在只用CHATGPT写文章而已 01/27 17:34
420F：推 walkwall : 买美债阿 01/27 17:34
421F：推 poeoe : 现在硬体很贵 如果算法能省个几%成本就省不少了 01/27 17:34
422F：推 bonfferoni : 不用想太多啦 见机行事就好了 01/27 17:34
423F：推 lobenny0811 : 新一代军备战争就是晶片 算力只会越要越大 01/27 17:34
424F：推 andy810306 : AI的应用在傻多的梦里呀，赶快给我继续吹 01/27 17:35
425F：→ poeoe : 现在中国在前面走算法省成本路线 看美国怎麽跟上了 01/27 17:35
426F：→ qoqocat : 补充一下，不认为购买长天期美债会是一个好选项 01/27 17:36
427F：推 nakinight : 网路泡沫也是差不多情况 01/27 17:36
429F：→ v7q4 : 我小学就知道的事，它居然不知道？笑死！ 01/27 17:37
430F：推 s213092921 : 不会回答64天安门跟习包子就是烂AI 01/27 17:37
431F：→ qoqocat : 笑死，不要问这麽专业的问题好吗 01/27 17:37
432F：→ s213092921 : 爱因斯坦也不知道你阿嬷的名字，笑死 01/27 17:37
433F：推 andy810306 : 推楼上，傻子还在64，真的笑死 01/27 17:39
434F：推 Paulsic : ai是拿来工作赚钱不是拿来洗自己脑 01/27 17:39
435F：→ v7q4 : 人尽皆知的历史事件都无法处理，只会吐给你阉割过的 01/27 17:40
436F：→ v7q4 : 内容，这AI有屁用喔？ 01/27 17:40
437F：推 kuominj : 问的问题，就看的出格局在那 01/27 17:41
438F：推 turndown4wat: 快跟大户说这个ai没用 01/27 17:42
439F：推 qoqocat : 看来楼上格局很高哦 01/27 17:42
440F：→ turndown4wat: 叫他们别再卖了 01/27 17:42
441F：推 v7q4 : 哇！有人格局好高喔！快去用啊！我又没阻止你 01/27 17:43
442F：→ loveadu : 早就说过N概股下去，怎麽可能还是堆显卡，以为比特 01/27 17:43
443F：→ loveadu : 币喔 01/27 17:43
444F：→ turndown4wat: 在那边倒货的也不是乡民 01/27 17:43
445F：推 gendigital : 星期三联准会再鹰一点，公园爆满 01/27 17:43
446F：→ IBIZA : LLM的特性就是效果反映使用者智商 01/27 17:44
447F：推 kinki5566 : 觉得答不出64就是垃圾的可以现在开杠杆压身家进去TS 01/27 17:44
448F：→ kinki5566 : M啊 反正一定是错杀吧 01/27 17:44
449F：推 JoshBeckeet : 我只知道这个下载热门度排第一了 01/27 17:45
450F：推 turndown4wat: 我比较惊讶政治他是说无法回答不是虾回答 01/27 17:45
451F：推 q2825842 : 如果ai只是拿来聊天或是日常谘询，再怎麽训练和进 01/27 17:45
452F：→ q2825842 : 步，在使用上的体验可能只好一些；但在某些专业领 01/27 17:45
453F：→ q2825842 : 域（像和我比较相关的视觉ai），进步後的差异就蛮 01/27 17:45
454F：→ q2825842 : 巨大，这些领域可能才是未来巨额投资的所在（硬体 01/27 17:45
455F：→ q2825842 : 投资和回报比较线性，软的可能是线性和非线性都有 01/27 17:45
456F：→ JoshBeckeet : 政治脑的同温层太多...... 01/27 17:45
457F：推 bagaalo : 终於又到加码时机了！ 01/27 17:46
458F：推 vanisheye : 前面那个基本不是解法有问题，是图形辨识不够好 01/27 17:46
459F：推 Derry20732 : 现在的AI难道可以盈利了吗?如果不行 那些巨头不是 01/27 17:47
460F：→ Derry20732 : 也只能继续堆算力以及找出金矿吗 01/27 17:47
461F：→ IBIZA : 楼上, 如果瓶颈不在算力 堆算力就不划算 01/27 17:47
462F：推 kenbbc12321 : 试玩了一下，真的强大，甚至有些回答比微软的好 01/27 17:47
463F：→ q2825842 : 至於app排名有时是炒作的。几星期前小红书在苹果ap 01/27 17:48
464F：→ q2825842 : p被炒到第一，现在已经不知去哪了 01/27 17:48
465F：→ IBIZA : 小红书很流行啊 就算不是排名第一.. 01/27 17:48
466F：嘘 s94516 : 稍微想一下不觉得这逻辑很好笑吗？ 01/27 17:48
467F：→ IBIZA : 小红书使用者上亿人吧 01/27 17:48
468F：→ q2825842 : 小红书在中国很流行，在美国就是被瞎炒两个星期就 01/27 17:49
469F：→ q2825842 : 下去 01/27 17:49
470F：→ kai55668879 : 我看苏仁和这麽看好也没压身家在陆科技股 01/27 17:49
471F：推 Mosskappa : 训练llama也要用高成本训练啊，deekseek也是用lla 01/27 17:49
472F：→ Mosskappa : ma的 01/27 17:49
473F：→ qoqocat : 国外大部分学生都有在用小红书，我之前在那念书要找 01/27 17:49
474F：→ qoqocat : 吃的几乎都看小红书上其他人的分享-.- 01/27 17:49
475F：推 MOBOI : 有便宜的5080可买吗 01/27 17:50
476F：推 gladopo : 小红书年轻女性蛮爱用的 01/27 17:50
477F：→ q2825842 : 国外学生主要是中国人在用小红书。小红书几年前开 01/27 17:51
478F：→ q2825842 : 始发展中国留学生居功厥伟 01/27 17:51
479F：→ q2825842 : 但是小红书这波美国人移民潮就是瞎炒，热度才会这 01/27 17:53
480F：→ q2825842 : 麽快下去 01/27 17:53
481F：→ qoqocat : 我身边的台湾人也几乎都有用阿 01/27 17:53
482F：→ IBIZA : 小红书在美国爆量下载是因为TikTok被禁吧 01/27 17:54
483F：推 fakeJay : 看到v7这种sb就安心了 01/27 17:54
484F：→ IBIZA : 之後无以为继是因为川普签了TikTok 75天宽限期的行 01/27 17:54
485F：→ IBIZA : 政命令 01/27 17:54
486F：推 aria0520 : 不过Scale AI说DS实际上有50k H100, 但这因为禁令 01/27 17:54
487F：→ aria0520 : 不能明说 01/27 17:54
488F：→ qoqocat : 应该是吧，但原本用的人就不少，评价也不差 01/27 17:55
489F：推 alice1967 : 把LV搞成地摊货，LV就赚不到钱了，美股没戏了 01/27 17:55
490F：推 rebel : 当别的team用1/50的人力就能跟你做出类似的成果 你 01/27 17:55
491F：推 prosta : 资本市场在操作这种短空议题是很在行的 01/27 17:55
492F：→ rebel : 觉得精打细算的老板会给你无限人力 还是要求你先改 01/27 17:55
493F：→ rebel : 善效率（演算法）呢 01/27 17:55
494F：推 clfish : 老板的想法，只要五十分之一的价格就能做到现在的程 01/27 17:55
495F：→ clfish : 度，那表示我用同样的钱可以做出五十倍的成果啊，欧 01/27 17:55
496F：→ clfish : 印啦！ 01/27 17:55
497F：→ IBIZA : 你想一下, 现在市场需要50倍的算力吗? 01/27 17:56
498F：→ loveadu : 早就说过N概股下去，好日子还在後头 01/27 17:57
499F：推 v7q4 : 看到会用SB这种支那语还沾沾自喜，我实在有点替你担 01/27 17:57
500F：推 qoqocat : 如果出现算力闲置，那你花50倍的钱也没意义 01/27 17:57
501F：→ v7q4 : 心 01/27 17:57
502F：→ qoqocat : Sb不好吗，我打游戏不骂人sb会浑身不对劲 01/27 17:58
503F：推 rebel : 早说过了 需要50倍算力的应用在那？说不出来不过就 01/27 17:59
504F：→ rebel : 是画大饼 01/27 17:59
505F：→ IBIZA : NVDA跌超过10%了 01/27 17:59
506F：推 aria0520 : 算力是不可能闲置的 只会加速推进到下个阶段 01/27 17:59
507F：推 JoshBeckeet : SB 还以为在看对面讨论区，可惜不能加个狗头XD 01/27 17:59
508F：→ IBIZA : TSM 9.7% 01/27 17:59
509F：→ IBIZA : 哪来的算力不可能闲置.. 01/27 17:59
510F：→ aria0520 : 资本市场反应消息面时大部分毕竟是外行 01/27 18:00
511F：推 skyyo : 笑死 前两天中吹ID吹到费半全面下跌 还在那东扯西扯 01/27 18:00
512F：→ skyyo : 不下跪道歉 01/27 18:00
513F：→ qoqocat : 打字sb太方便了，要骂长串的还要加快捷键太麻烦 01/27 18:00
514F：→ aria0520 : 但错杀後反应过来就会反弹 短空长多 可以趁机布局 01/27 18:00
515F：→ JoshBeckeet : 这次杀爆所有AI相关,华西街真狠 www 01/27 18:00
516F：→ qoqocat : 我不是内行的，但我可以跟你肯定专业的经理人肯定比 01/27 18:01
517F：→ qoqocat : 你内行 01/27 18:01
518F：→ aria0520 : LLM的算力bound从training转向infer-scaling 01/27 18:01
519F：→ IBIZA : 去年10月 H100的算力租赁零售价格雪崩 01/27 18:01
520F：→ qoqocat : 他们比大部份科技业打工仔 01/27 18:02
521F：→ aria0520 : 算力只会吃得更凶 01/27 18:02
522F：→ qoqocat : 都理解 01/27 18:02
523F：推 vanisheye : Scale老板说的是DS公司有5万张H100，不是这个模型要 01/27 18:02
524F：→ aria0520 : 恩恩 我们GPT3.5出的第一天办公室就都在玩了 01/27 18:02
525F：→ vanisheye : 5万张 01/27 18:02
527F：→ aria0520 : 当时大家就觉得这会改变格局 结果美股两个多月 01/27 18:03
528F：→ qoqocat : 不要以为ptt猴子叫假的 01/27 18:03
529F：→ aria0520 : 毫无反应 经理人的确是专业 01/27 18:03
530F：→ qoqocat : *ppt猴子 01/27 18:03
531F：推 IDF5566 : 到底什麽是够用，这不就是为何要军备竞赛的原因？ 01/27 18:03
532F：→ IDF5566 : 定义不同，自然需求不同吧？ 01/27 18:03
533F：→ aria0520 : 资本市场的反应总是滞後的 01/27 18:04
534F：→ qoqocat : 不会闲置就赶快买nv，都9折别屁话了 01/27 18:04
535F：推 kissa0924307: 经理人90%以上被大盘打败 啊好厉害喔 01/27 18:04
536F：→ aria0520 : nv在GPT3.5出时早买了 现在都在等加码等不到呢 01/27 18:05
537F：→ qoqocat : 去搞清楚他们很多输大盘的原因是啥再来嘴-.- 01/27 18:05
538F：→ qoqocat : 那你还在这跟我打嘴炮也是挺有意思的 01/27 18:06
539F：→ aria0520 : 我觉得你先去看看科老的一个投机者的告白 01/27 18:06
540F：→ aria0520 : 再决定要不要继续吹捧经理人 01/27 18:06
542F：推 fake : 今天如果可以用5成的预算获得原本水准的效率 那他 01/27 18:08
543F：→ fake : 们会甘愿只用五成的预算来获得预期的效率吗？不会 01/27 18:08
544F：→ fake : 吧 应该是一样用十成的预算来获得两倍的效率甚至当 01/27 18:08
545F：→ fake : 我每一块钱能获得的效率变为原本两倍 那不是更值得 01/27 18:08
546F：→ fake : 我砸更多钱@@？ 01/27 18:08
547F：→ qoqocat : 就只知道这些吗，快去买啦，买不够太穷才在这跟我打 01/27 18:08
548F：→ qoqocat : 嘴炮 01/27 18:08
549F：推 panjanhon : 年难过了 每天要这样杀 台股开盘要杀多少 01/27 18:08
550F：→ aria0520 : 别激动 只是闲闲没事抒发一下而已 01/27 18:08
551F：→ qoqocat : 我就不懂才会只吃一年25%就满足，你厉害买了nv翻了 01/27 18:09
552F：→ qoqocat : 好几倍，但还是在这… 01/27 18:09
553F：→ aria0520 : 有钱也不妨碍我在ptt晃晃不是XD 01/27 18:09
554F：→ aria0520 : 顺便跟大家交流交流呀 新想法会在交流碰撞中产生 01/27 18:09
555F：→ qoqocat : 不妨碍阿，但你有钱肯定不会讲这种屁话 01/27 18:09
556F：→ aria0520 : 我觉得做股票一个很重要的点就是要时常进入市场感受 01/27 18:10
557F：→ qoqocat : 请继续发表你的高见 01/27 18:10
558F：→ aria0520 : 散户和大众的心理氛围 更能基於此做出进一步反应 01/27 18:10
559F：→ qoqocat : 看来还是个心理学大师 01/27 18:11
560F：→ aria0520 : 那也只能说你是以管窥天了 哈 那也是没办法的事 01/27 18:11
561F：→ IBIZA : 我翻了一下旧闻 aira0520 2022年1月到3月都在讲 01/27 18:11
562F：→ IBIZA : Nasdaq要崩 结果现在说他在那时候看到ChatGPT 01/27 18:11
563F：→ IBIZA : 买了NB, 还质疑经理人晚了他两个多月? 01/27 18:12
564F：推 v7q4 : 请继续你的表演 01/27 18:12
565F：推 wadechen666 : 好好笑 连到1nm 的roadmap 都没看的咖在那嘴3-5年死 01/27 18:12
566F：→ wadechen666 : 亡 笑死人 01/27 18:12
567F：→ qoqocat : 笑死，IB大你不要那麽过分 01/27 18:13
568F：推 aria0520 : 2022 1月 nasdaq後来不是真的崩了嘛XD 感谢验证 01/27 18:13
569F：→ IBIZA : 他在2022 3/29那天还放话说 去年11/5美股触顶之後就 01/27 18:13
570F：→ aria0520 : 我发的可正是最高点呢 挺准的吧 01/27 18:13
571F：→ IBIZA : 没买过美股了 01/27 18:13
572F：→ aria0520 : 事呀 然後在12月 GPT出来後 我就抄底了 01/27 18:14
573F：→ IBIZA : aria0520: 很反阿 系列文11/05历史最高点 之後就 01/27 18:14
574F：→ IBIZA : 再也没碰过了 01/27 18:14
575F：→ aria0520 : 感谢你帮我证明我的观点 01/27 18:14
576F：→ IBIZA : 你说2021/11/5~2022/3/29 你都没碰美股啊 01/27 18:14
577F：→ IBIZA : 你说2021/11/5~2022/3/29 你都没碰美股啊 01/27 18:14
578F：→ IBIZA : 这则推文是2022/3/29你发的 01/27 18:14
579F：→ aria0520 : 是呀 阿GPT出来是哪时的事XD 你还好吗XD 01/27 18:14
580F：→ IBIZA : 3.5是2022年2月啊 01/27 18:15
581F：→ IBIZA : 好2022/3/1 01/27 18:15
582F：→ IBIZA : 你不是宣称隔天全办公室都去玩? 01/27 18:15
583F：→ IBIZA : ChatGPT的新闻也是那一年一二月开始炒的 01/27 18:15
584F：→ aria0520 : 我的说法导致你误解了呀XD 我是说chatgpt 01/27 18:15
585F：→ IBIZA : 是chatgpt啊 01/27 18:16
586F：→ aria0520 : chatgpt出来 是2022/11 01/27 18:16
587F：→ aria0520 : 可能时间有点久 你有点搞混了 也没关系 01/27 18:17
589F：推 qoqocat : 讲这麽多，贴个对帐单看看你买多少-.- 01/27 18:17
590F：→ aria0520 : 你不是业内可能不太懂 3.5只是base model 01/27 18:17
591F：→ aria0520 : 真正产生价值 是rlhf後 chatgpt这个gamechanger 01/27 18:18
592F：→ IBIZA : 对啊 贴个对帐单嘛XD 01/27 18:18
593F：→ aria0520 : 一般讲的就是chatgpt3.5 01/27 18:18
594F：→ aria0520 : 怎麽又转换话题了XD 01/27 18:18
596F：→ IBIZA : 没转换啊 一直话题都是在你说你买了 01/27 18:19
597F：→ IBIZA : 前面也只是检验你当时还在看空而已 01/27 18:19
598F：→ aria0520 : 有时给你台阶下 就该下 01/27 18:19
599F：→ IBIZA : 就贴一下对帐单嘛 01/27 18:19
600F：→ aria0520 : 所以你不下? 那也可以呀XD 对帐单等等马上来 01/27 18:20
601F：→ aria0520 : 真没想过有人这麽想被连续打脸 01/27 18:20
602F：→ qoqocat : 你就比较懂，让我闻香一下 01/27 18:20
603F：→ qoqocat : 不要买没多少股跟我说多看好 01/27 18:21
604F：推 allen0080 : 讲那麽多，一张对帐单就可以证明不是吗？ 01/27 18:21
605F：→ allen0080 : 何必在这边一直吵架装B? 01/27 18:22
606F：→ allen0080 : 直接秀出来打脸每一个质疑的人不好吗？ 01/27 18:22
607F：推 arthur78995 : 这还只是中国的新创公司 没公布的呢或是正在开发的 01/27 18:23
608F：→ arthur78995 : 呢 01/27 18:23
609F：推 Samurai : 装B的是谁真不好说，搞不好真有对帐单 01/27 18:23
611F：→ aria0520 : 不要再说什麽要看细项得寸进尺 没理由把所有持仓 01/27 18:23
612F：→ aria0520 : 给你看 01/27 18:24
613F：→ IBIZA : 要看的是nvda 看这个要干嘛 01/27 18:24
614F：→ qoqocat : 啊，怎麽没总报酬率 01/27 18:24
615F：→ IBIZA : 笑死 01/27 18:24
616F：推 Xration : 18124有点尴尬 01/27 18:24
617F：→ aria0520 : 果然 就是不想下车 XD 01/27 18:24
618F：→ qoqocat : 你这样我可以很高欸，入个金瞬间爆表 01/27 18:24
619F：→ IBIZA : 这有甚麽好尴尬的XD 01/27 18:26
620F：→ IBIZA : 又不是很多钱 也不是赚很多.. 01/27 18:27
621F：→ IBIZA : 要看的是nvda啊 01/27 18:27
622F：推 qoqocat : 真能低点欧印nv打从心里感到佩服而已，不懂有什麽好 01/27 18:27
623F：→ qoqocat : 尴尬 01/27 18:27
625F：→ qoqocat : BS1NT.jpeg 01/27 18:28
627F：→ qoqocat : 是真的可以弄很高阿 01/27 18:29
628F：→ qoqocat : 但实际业绩只有25%左右 01/27 18:29
629F：推 jim543000 : 好好笑 真的有科技盲相信roadmap 01/27 18:29
630F：→ qoqocat : 不要那麽菜欸，等等IB也贴一个你可能会很尴尬 01/27 18:32
631F：推 dougho : 如果很简单 为什麽美国巨头没想到这方法？ 01/27 18:32
632F：推 Raphael888 : 不是跌日元升值吗？ 01/27 18:32
633F：→ IBIZA : 我们看一下当天的 不是入金喔XD 01/27 18:32
635F：→ IBIZA : 不过这有点久了 那时候截下来纪念的 01/27 18:34
636F：→ qoqocat : 只说一个算力可能闲置，认为经理人做功课远超乎一般 01/27 18:35
637F：→ qoqocat : 人，就开始贬低人，这算哪门子讨论，叫找优越吧zzz 01/27 18:35
638F：→ IBIZA : 总金额还好 不过单日+250% 01/27 18:35
639F：→ qoqocat : 等你的nv大单，nv喷那麽多倍总金额只有30w的单… 01/27 18:36
640F：→ IBIZA : 不是 都这麽久了 nvda还没截好吗? 01/27 18:36
642F：→ IBIZA : 持仓价值 637美元? 01/27 18:37
643F：→ aria0520 : 另一个联合帐号 等等再来hsbc us的tqqq 01/27 18:37
644F：→ IBIZA : 637600 01/27 18:38
645F：嘘 shorty5566 : 哇操 我欧印Nvda怎麽办啊 要死了 01/27 18:38
646F：→ IBIZA : tqqq不算吧XD 01/27 18:38
647F：推 blackbrid : US637，这是…………………… 01/27 18:38
648F：→ aria0520 : 我嘉信也还有 不过 我也不懂 你执念这麽深 01/27 18:39
649F：→ aria0520 : 还要去挖2022年的贴文XD 01/27 18:39
650F：→ IBIZA : 没甚麽执念啊 你说你有买 要求看下有甚麽问题吗? 01/27 18:39
651F：→ aria0520 : 不是637美元== 看股数也知道不是好嘛 01/27 18:40
652F：→ aria0520 : 逗点看成小数点?XD 01/27 18:40
653F：→ aria0520 : 好 那你看了 TQQQ不想看那也省去我再截了 01/27 18:40
654F：→ IBIZA : 都是分拆前买的话 大概就是500股 10万美元程度 ? 01/27 18:40
655F：推 ubei : 好啦别吵了.人家也贴了帐单就好好说话没 01/27 18:40
656F：→ aria0520 : 刚原版想手机直接截 但现在都挡手机截图 01/27 18:40
657F：→ aria0520 : 我还特别开电脑版去截 01/27 18:41
658F：→ ubei : 说实话.10万美元对一般人来说也是大笔了 01/27 18:41
659F：→ aria0520 : 喔 又要转移方向了? 到底要转几次 01/27 18:41
660F：→ IBIZA : 没转方向啊 不都是你宣称all in 01/27 18:41
661F：→ aria0520 : 有时候明明给台阶下了 还不下就会变这样 01/27 18:42
662F：→ IBIZA : 奇怪耶 一直讨论的都是你一开始讲的话 01/27 18:42
663F：→ qoqocat : 就算这图是真的，跟很看好好像也擦不上边 01/27 18:42
664F：→ IBIZA : 这跟台阶有甚麽关系? 要你验证你讲的话而已 01/27 18:42
665F：→ aria0520 : 我懒得跟你继续耗了 就这样吧 大家明眼人都懂 01/27 18:42
666F：→ ookimoo : PO这甚麽意思的 是没看过大单吗 01/27 18:42
667F：→ aria0520 : 证实了我整条从2022开始到现在的思维链正确也不错 01/27 18:43
668F：→ aria0520 : 是没想到会突然杀出一个翻旧闻的XD 01/27 18:43
669F：→ aria0520 : 是说我那时更看好的是meta 所以更多部位是在那 01/27 18:44
670F：→ IBIZA : 我算了一下成本价 应该是236 01/27 18:44
671F：推 super0949 : 看起来杠完了 01/27 18:44
672F：嘘 g1254501 : 直接说你NV押多大好嘛 01/27 18:44
673F：→ IBIZA : 大概是2022年3月的价位 01/27 18:45
674F：→ IBIZA : 跟美股开始炒的时间差不多啊XD 01/27 18:45
675F：→ IBIZA : 甚至可以说晚一点吧? 01/27 18:46
676F：→ qoqocat : 我也正在算成本，跟你说的chatpgt出的时候大买好像 01/27 18:46
677F：→ qoqocat : 差有点多啊，那时候应该150左右而已吧 01/27 18:46
678F：→ aria0520 : 我没有一次欧印 是陆续追加的 01/27 18:47
679F：→ aria0520 : 因为我买了之後美股有阵子都没反应 害我怀疑人生 01/27 18:47
680F：→ IBIZA : 可是你刚刚说出的第一天玩了之後就觉得会改变格局 01/27 18:47
681F：推 mdcad0127 : 红包还没发，赶紧抽一些回来补保证金 01/27 18:47
682F：推 kobebrian : 事实上他也投不少钱了 你们在吵买多少有意义吗 01/27 18:47
683F：→ aria0520 : 我直到2023春天左右都还在追加 01/27 18:47
684F：→ qoqocat : 23年啦，但23年3月早就喷了，感觉就矽谷银行出事的 01/27 18:47
685F：→ qoqocat : 时候买的，价格跟时间点刚好 01/27 18:47
686F：→ IBIZA : 所以你也是经理人买了之後才跟着买? 01/27 18:47
687F：→ aria0520 : 觉得会改变格局也不会欧印阿XD 我激进配置只会配 01/27 18:48
688F：→ aria0520 : 总资产的5% 01/27 18:48
689F：→ IBIZA : kobebrian 因为他刚刚自认比经理人更早发现NVDA 01/27 18:48
690F：→ IBIZA : 嘲笑经理人比他晚了几个月 01/27 18:48
691F：→ IBIZA : 可以往前翻 01/27 18:48
692F：→ kobebrian : 喔 那…嘻嘻 01/27 18:48
693F：→ aria0520 : 并没有 翻我的话就知道充满曲解 01/27 18:49
694F：→ IBIZA : → aria0520 : 资本市场的反应总是滞後的 01/27 18:50
695F：→ kobebrian : 我比经理人厉害的话我会惦惦赚 不用出来炫耀啦 01/27 18:50
696F：→ aria0520 : 是反过来有人一直在吹捧经理人多厉害 01/27 18:50
697F：→ fywei : 说不会盈利的就不理他们就好 01/27 18:50
698F：→ qoqocat : 好了啦，我也可以吹我另个帐号3块买nubank，问题我 01/27 18:50
699F：→ qoqocat : 只买20000股阿，跟自己比经理人懂差多了好吗 01/27 18:50
700F：→ IBIZA : → aria0520 : 当时大家就觉得这会改变格局 01/27 18:50
701F：→ aria0520 : 从来就没打算炫耀什麽 贴这也是一直被要求贴的 01/27 18:50
702F：→ IBIZA : 结果美股两个多月 01/27 18:50
703F：→ IBIZA : → aria0520 : 毫无反应 经理人的确是专业 01/27 18:51
704F：→ IBIZA : 结果翻出来成本是246 01/27 18:51
705F：→ qoqocat : 还是说今天持仓亏6万镁不舒服想找人一起套就对了 01/27 18:51
706F：推 stocktonty : 加速灭亡吧 什麽赢者通吃w 01/27 18:51
707F：→ IBIZA : 你的成本比你所谓的资本市场晚两个月 还更晚两个 01/27 18:52
708F：→ aria0520 : 选择性胜利法再怎麽贴也不会让你真的赢得论述XD 01/27 18:52
709F：→ IBIZA : 月吧 01/27 18:52
710F：推 kobebrian : 但真的有人看美股崩盘不加码的吗？嘻嘻 01/27 18:52
711F：→ aria0520 : 我的过程一清二楚 继续曲解也不会让你有台阶下 01/27 18:52
712F：→ IBIZA : 哪里选择性? 你刚刚的意思不就是你比资本市场更早 01/27 18:52
713F：→ qoqocat : 我们在讲算力闲置，认为「专业」经理人有够多资源做 01/27 18:52
714F：→ qoqocat : 功课，你觉得不合理，可以说说看你这个「内行人」怎 01/27 18:52
715F：→ qoqocat : 麽分析算力需求，这样才叫讨论吧？ 01/27 18:52
716F：推 rebel : 人总是会美化自己的记忆 01/27 18:52
717F：→ IBIZA : 两个月发现NVDA? 01/27 18:52
718F：→ IBIZA : 我没有需要台阶谢谢 01/27 18:52
719F：→ IBIZA : 没错 刚刚争执的起因就是因为你自认比资本市场更内 01/27 18:53
720F：→ aria0520 : 打从一开始就想抬杠到精神胜利而已 本就不该理两位 01/27 18:53
721F：→ IBIZA : 行 然後拿你比NVDA起涨早两个月当例子 01/27 18:53
722F：→ IBIZA : 靠邀 刚刚自己讲的耶 01/27 18:54
723F：→ IBIZA : 所以现在你是要否认你自认比资本市场内行? 01/27 18:54
724F：→ IBIZA : 所以现在你是要否认你自认比资本市场内行? 01/27 18:54
725F：→ aria0520 : 不用再扭曲我的原意了 想扭继续扭吧 反正没台阶 01/27 18:54
726F：→ aria0520 : 的丑态大概就是这样了 你以前也常这样 01/27 18:54
727F：→ qoqocat : 先分析一下你内行人对算力的观点好吗，我来看看到底 01/27 18:54
728F：→ qoqocat : 多专业？ 01/27 18:54
729F：→ IBIZA : 哪里扭曲? 你刚刚就是拿你更早发现NVDA作为你比资本 01/27 18:54
730F：→ IBIZA : 市场更内行的理由 不是吗? 01/27 18:54
732F：→ IBIZA : 13%了..惨 01/27 18:55
733F：→ aria0520 : 一开始态度和缓一点 那倒还有些讨论空间 01/27 18:55
734F：→ aria0520 : 从头到尾语气冲得很 一脸就是到处找架吵 01/27 18:55
735F：→ qoqocat : 哇，不讲突然发现nv-14%了 01/27 18:55
736F：→ IBIZA : 笑死 01/27 18:55
737F：→ aria0520 : 我也算陪了你们玩一阵子了 就去找下个目标抬杠吧 01/27 18:55
738F：推 calvincock : 8露的思维太窄了，人家在讲海洋你在谈浴缸… 01/27 18:56
739F：→ calvincock : *楼 01/27 18:56
740F：→ IBIZA : 自己要吹自己比资本市场更专业 结果拿这个东西出来 01/27 18:56
741F：→ qoqocat : 欸不是，我想听专业分析算力欸，别跑啊 01/27 18:56
742F：→ aria0520 : 扭曲别人的话真的是很要不得 你这习惯要改改 01/27 18:57
743F：→ qoqocat : 找优越不是这样找的欸 01/27 18:57
744F：→ ookimoo : 目前持仓只有海期油+气多单 美债空单 台指空单 01/27 18:57
745F：→ ookimoo : 不知道你们在吵啥.. 01/27 18:58
746F：→ aria0520 : 夸大曲解别人的原意的抬杠毫无意义 01/27 18:58
747F：→ willy4907 : 就是区间震荡遇到轨顶 总是要找理由 01/27 18:58
748F：→ qoqocat : 赚个几时万镁就以为自己比专业经理人懂，这才叫标准 01/27 18:58
749F：→ qoqocat : 以管窥天吧… 01/27 18:58
750F：→ IBIZA : 谁扭曲你了 你自己要吹自己比资本市场早两个多月发 01/27 18:58
751F：→ IBIZA : 现NVDA不是吗? 01/27 18:58
752F：→ aria0520 : 我也确实发现了不是? 01/27 18:59
753F：→ qoqocat : 不是，现在没有人要扭曲你的话，给你个机会重新解释 01/27 18:59
754F：→ qoqocat : 算力问题 01/27 18:59
755F：→ aria0520 : 但我不是吹 只是描述事实 我就不懂这怎麽戳到你了 01/27 18:59
756F：→ IBIZA : 有吗? 看你的买进价 比资本市场晚两个月啊 01/27 18:59
757F：→ IBIZA : 不好意思 为什麽你会认为有人反对你是被戳到? 01/27 18:59
758F：推 IanLi : 算力不换成获利，这是会贬值的，而演算法与模型是 01/27 18:59
759F：→ IanLi : 关键 01/27 18:59
760F：→ qoqocat : 不然你这样今天被扣帽子没讲清楚又赔200多万会睡不 01/27 18:59
761F：→ qoqocat : 着喔 01/27 18:59
762F：→ aria0520 : ...我不是上面推文有说 我是一直在追加进场 01/27 19:00
763F：→ IBIZA : 这个是你吵架惯用招式吗 01/27 19:00
764F：→ aria0520 : 右侧交易... 01/27 19:00
765F：→ IBIZA : 我们只是检验你的进场价格 谁倍你戳到? 01/27 19:00
766F：→ aria0520 : 唉 跟来吵架的真的没法交流出什麽东西 算了吧 01/27 19:00
767F：→ IBIZA : 没有喔 你一开始是说你都追加不了 01/27 19:00
768F：→ IBIZA : 要不要翻回去看 01/27 19:00
769F：→ aria0520 : 我来感受散户氛围 不想感受吵架仔的氛围 哈 01/27 19:01
770F：→ qoqocat : 解释算力就好了啊，讲的有料我们虚心学习都来不及… 01/27 19:01
771F：→ qoqocat : 你也是散户阿，优越几点的，感受自己就好… 01/27 19:01
772F：→ aria0520 : 算力我在其他版都有长文推文讨论过了 01/27 19:01
773F：→ IBIZA : → aria0520 : nv在GPT3.5出时早买了 现在都在 01/27 19:02
774F：→ IBIZA : 等加码等不到呢 01/27 19:02
775F：→ qoqocat : 你自己先开始吵的，现在再来怪人找你吵喔？ 01/27 19:02
776F：→ aria0520 : LLM本来就是迟早封顶的死路 01/27 19:02
777F：→ aria0520 : ib你看 这就是你喜欢曲解别人 01/27 19:02
778F：→ IBIZA : 你一开始明明就说出的时候买了 之後加买都买不到 01/27 19:02
779F：→ IBIZA : 哪里曲解 自己讲的 01/27 19:02
780F：→ IBIZA : 请问一下这句话不这麽解 要怎麽解? 01/27 19:02
781F：→ aria0520 : 现在等加码是指最近涨到高档盘整没地方加码 01/27 19:02
782F：→ qoqocat : 这麽看好随时都能加码吧，这价位自己不敢加让其他人 01/27 19:03
783F：→ qoqocat : 加？ 01/27 19:03
784F：→ aria0520 : 我的确整个2023上半年都在加码 但後一次跳空後就 01/27 19:03
785F：→ aria0520 : 在等了 01/27 19:03
786F：→ IBIZA : GPT3.5出时应该是2022 01/27 19:03
787F：→ IBIZA : 2023那你就没有比资本市场早了 01/27 19:03
788F：→ aria0520 : 回到算力 LLM本来就没有推理能力 就是文字接龙 01/27 19:03
789F：→ qoqocat : 那不就代表你也认为价格过高，讨论的不就是以现在价 01/27 19:03
790F：→ qoqocat : 格而已，算力需求是否对得起股价？ 01/27 19:03
791F：→ IBIZA : 2023那你就没有比资本市场早了 01/27 19:04
792F：→ aria0520 : leCun的观点我认同 所以才会买meta 01/27 19:04
793F：→ qoqocat : 22年底就在炒了，还在那比市场早 01/27 19:04
794F：→ aria0520 : 真正要照leCun的roadmap在2030前达到AGI 01/27 19:04
795F：嘘 WWIII : 翻译 压低成本台厂崩 01/27 19:04
796F：→ aria0520 : 就要走他提倡的world model 01/27 19:04
797F：→ IBIZA : 你刚刚自认比资本市场专业 更早发现 但现实看来没有 01/27 19:04
798F：→ qoqocat : 你讲这个我们也知道阿，说一些专业一点的 01/27 19:04
799F：→ jim543000 : 好啦 吵到七点半就好 01/27 19:04
800F：→ aria0520 : 而world model的训练资料 不只文字资料 01/27 19:05
801F：→ ookimoo : LLM的确是死路 活路大概2030年以前出现就有戏 01/27 19:05
802F：→ jim543000 : 这些都是小事 不爽就学我买美债 01/27 19:05
803F：→ aria0520 : 现存的所有网路上文字资料 只相当於人类小孩4岁 01/27 19:05
804F：→ qoqocat : 不会以为这些「专业」经理人会不懂吧@@ 01/27 19:05
805F：→ aria0520 : 每天睁开眼睛就能接受到的资讯流量 01/27 19:05
806F：推 as6633208 : 这竞赛美国先天实力太强，不太可能输 01/27 19:05
807F：→ jim543000 : 我就看空 现在就是泡沫前夕而已 01/27 19:05
808F：→ ookimoo : 2030年之後地球资源缺乏的程度会超过你的想像 01/27 19:05
809F：→ IBIZA : LLM是不是死路 有些人认为他是通往AGI的路 有些人 01/27 19:06
810F：→ IBIZA : 不是 01/27 19:06
811F：→ aria0520 : world model加入图片影片 这个数据的数量级 01/27 19:06
812F：→ IBIZA : 很难说 01/27 19:06
813F：→ aria0520 : 和需求的算力跟LLM不是同个等级的 01/27 19:06
814F：推 josephpu : 能在股版陪人杠几个小时，看来也是个赚烂的 01/27 19:07
815F：→ aria0520 : 文字接龙不可能接出推理能力和AGI 01/27 19:07
816F：→ qoqocat : 原因呢？ 你不会以为这些东西ppt猴子做不出来吧 01/27 19:07
817F：→ aria0520 : 要像world model那样建构合理的世界模型映射 01/27 19:08
818F：→ aria0520 : 具体方法从leCun早期一直在meta内部推的contrastive 01/27 19:08
819F：→ aria0520 : learning出发 01/27 19:09
820F：→ aria0520 : 作为AI从业者 应该多少有些概念 01/27 19:09
821F：→ aria0520 : 人类在出生後第一件事就是建构世界模型 和母亲互动 01/27 19:10
822F：→ as6633208 : 大家都忽略deepseek 是开源，而且deepseek 也没有超 01/27 19:10
823F：→ as6633208 : 越o1，等美国参考ds改良训练方法，不只o1，连claude 01/27 19:10
824F：→ as6633208 : Gemini 都可能突飞猛进，然後对台湾有什麽影响，巧 01/27 19:10
825F：→ as6633208 : 妇难为无米之炊，想要AI大战赢过对方，就会跟AI晶片 01/27 19:10
826F：→ as6633208 : 做最好的台湾买晶片 01/27 19:10
827F：→ aria0520 : 而世界模型如何建构 将是接下来各家大厂真正需要的 01/27 19:11
828F：→ cchen : 套利平仓而已 01/27 19:11
829F：→ aria0520 : 研究方向 近两年LLM风盛 光我知道的CMU一堆顶lab 01/27 19:11
830F：→ qoqocat : 嗯，那跟现有算力如何进行对比？ 01/27 19:11
831F：→ aria0520 : 就出了一堆只会兜LLM的一批new grade 01/27 19:12
832F：→ qoqocat : 市场究竟还有多大，如何转换为利润？ 01/27 19:12
833F：→ aria0520 : 但LLM的scaling law本来就已经到顶 01/27 19:12
834F：→ aria0520 : 去年开始就已经往infer-time-scale发展 01/27 19:12
835F：→ qoqocat : Nvda未来的现金流增长如何，将如何进行分配？ 01/27 19:13
836F：→ aria0520 : 但这条路理论上scale上去就会需要指数量的搜索空间 01/27 19:13
837F：→ aria0520 : 探索 01/27 19:13
838F：→ aria0520 : 这对算力的需求是非常恐怖的 也就是"思考" 01/27 19:14
839F：→ aria0520 : oai曾说让完整o3探索推理可能会是几周起跳 01/27 19:14
840F：→ aria0520 : 现在压低了成本 那推理就更有可能实践 但还是需要 01/27 19:14
841F：→ as6633208 : 至於有些人看到ds就下结论，AI硬体不重要，软体算法 01/27 19:15
842F：→ aria0520 : 大量算力 这是其一 01/27 19:15
843F：→ as6633208 : 才重要，笑死慢慢梦吧，llm的诞生就是靠堆算力，量 01/27 19:15
844F：→ as6633208 : 变引起质变的概念产生的，算力高本来就是力大出奇蹟 01/27 19:15
845F：→ as6633208 : ，只是现在发现软体算法增加效率，也很重要罢了 01/27 19:15
846F：→ qoqocat : 你讲的都是可以查到的资料，我要的是比「专业」经理 01/27 19:15
847F：→ qoqocat : 人还专业的分析 01/27 19:15
848F：→ aria0520 : 其二就是我刚刚一直在提的 LLM死路的话 往世界模型 01/27 19:15
849F：→ aria0520 : 开发 01/27 19:15
850F：→ qoqocat : 能让投资者深信应该买入nvda的原因 01/27 19:15
851F：→ aria0520 : 世界模型的训练资料本身需要的算力也是现行的指数级 01/27 19:15
852F：推 vicklin : 如果原本距离真AI还很远，可以好整以暇 01/27 19:15
853F：→ vicklin : 若是真的要达阵了反而要冲刺耶 01/27 19:16
854F：→ aria0520 : 所以如果是比较有想像力的投资人就会以范式转变 01/27 19:16
856F：→ aria0520 : 後新研究需求的算力 01/27 19:16
857F：推 wuz830101 : 人家也贴对帐单来，嘴金额实在没有意义，人家搞不好 01/27 19:16
858F：→ wuz830101 : 30岁你50岁，你金额比别人多有这麽骄傲吗？ 01/27 19:16
859F：→ aria0520 : 来评估 这两者背後隐藏的意义都是进一步的算力需求 01/27 19:16
860F：→ vicklin : 原本以为是马拉松还在体力调节，现在不是更该冲刺 01/27 19:17
861F：→ aria0520 : 作为一个AI业内人士 能讲得比较白话的大概就这样吧 01/27 19:17
862F：推 HAPPYISCASH : 算力已经预先多买了50倍 可以缓个几季了 01/27 19:18
863F：→ HAPPYISCASH : 等先把50倍多出的用完 在开始继续采购gpu就好了 01/27 19:19
864F：推 Samurai : 算力又不是消耗品，用完就不见 01/27 19:20
865F：推 t124222210 : 卖铲子的都要发大财了 不慌 01/27 19:20
866F：推 guanting886 : 算力只求多不求少 傻了砍支出 要做的题目还很多Xd 01/27 19:24
867F：→ guanting886 : …. 很多人以为只有GPT 模型 你这边的成本跟算力的 01/27 19:24
868F：→ guanting886 : 要求降下来 整合其他的图跟影音的服务才有机会 01/27 19:24
869F：推 talkthetruth: 算力目前短空长多 01/27 19:27
870F：推 slothman : 我都怀疑中国是不是有培养一堆X工作者来搞 这麽会 01/27 19:29
871F：→ slothman : 吹 01/27 19:29
872F：→ ookimoo : 算力长空啦 01/27 19:31
873F：推 as6633208 : 很多人不知道chat gpt 本质就是文字接龙，看到一个 01/27 19:36
874F：→ as6633208 : 字算出下一个字的机率多高然後显示而已，这东西哪来 01/27 19:36
875F：推 ZackRyo : 华尔街机构买不够，就放新闻出来吓吓散户XD 01/27 19:36
876F：→ as6633208 : 智慧可言，但偏偏「算力堆高後」，他竟然可以写程式 01/27 19:36
877F：→ as6633208 : 、写论文，但少了算力，这东西啥也不是，然後现在是 01/27 19:36
878F：→ as6633208 : 文字接龙，未来是把现实世界图像资讯也丢进去接龙看 01/27 19:36
879F：→ as6633208 : 能不能也诞生出智慧的回答，这算力需求只会更多，不 01/27 19:36
880F：→ as6633208 : 然答出来的答案能用吗？deepseek的算法本质上也是文 01/27 19:36
881F：→ as6633208 : 字接龙，并没有自己开发一套，文字接龙不推算力哪可 01/27 19:36
882F：→ as6633208 : 能达到通用AI的等级== 01/27 19:36
883F：→ ookimoo : 真空管时代你堆了1万台真空管也没屁用 01/27 19:37
884F：推 vicklin : AI有用，但是要听话的才有用 01/27 19:37
885F：→ ookimoo : 堆算力本身就是邪道 01/27 19:37
886F：→ vicklin : 演算法变革是一回事，各家调教成自己想要的形状 01/27 19:38
887F：推 scccc : 我感觉DS只是藉口。之前就一堆人说看不到稳定获利， 01/27 19:39
888F：→ scccc : 很可能是个泡沫。现有疑似便宜的AI。当然崩 01/27 19:39
889F：推 Paulsic : 机率接龙只是很早期的ai吧 01/27 19:40
890F：推 scratch01 : GPU重现DS 笑死 中国吹到硬体都能瞬间突破壁垒了 01/27 19:43
891F：→ scratch01 : 越来越觉得ID後面+56的言论都不用看了 01/27 19:43
892F：推 as6633208 : 真空管时代堆真空管没用，然後你现在在堆积体电路， 01/27 19:44
893F：→ as6633208 : 逻辑死去了484？不是堆高算力没用，是人们怎样堆可 01/27 19:45
894F：→ as6633208 : 以堆得更快懂吗== 01/27 19:45
895F：推 guanting886 : 举例来说 通用伺服器，我们都可以遇见每一年的处理 01/27 19:45
896F：→ guanting886 : 器或硬体规格只会越来越好，你就真的以为伺服器会 01/27 19:45
897F：→ guanting886 : 减少？没有啊 Iaas/Paas/Saas 业者一样会去采购 需 01/27 19:45
898F：→ guanting886 : 求一直增加 你怎麽会觉得减少 01/27 19:45
899F：→ as6633208 : 堆真空管这例子不就更证明堆算力才是人类发展的正途 01/27 19:45
900F：推 scratch01 : 如果中国吹的华为GPU这麽猛，为啥5090一堆中国翻墙 01/27 19:46
901F：→ scratch01 : 找台湾人帮买? 01/27 19:46
902F：→ guanting886 : 能买这些高档NV产品的人也不是什麽阿猫阿狗的公司 01/27 19:46
903F：→ guanting886 : ，只要其中一个核心服务可以降低成本 也意味着原本 01/27 19:46
904F：→ guanting886 : 压不下来无法做的产品就有机会推出来或重心放在如 01/27 19:46
905F：→ guanting886 : 何变得更强更厉害更少缺点 01/27 19:46
906F：→ scratch01 : 两三倍价格加上去要台湾黄牛帮买? 01/27 19:46
907F：→ ookimoo : 堆真空管你能普及吗? 你能随处堆真空管吗 01/27 19:47
908F：→ ookimoo : 到底在想甚麽 01/27 19:47
909F：→ guanting886 : 一堆人想要推的地端还是放在Edge的Aai更容易实现不 01/27 19:48
910F：→ guanting886 : 好ㄇ？ 结果成本有机会降下来再看空 这不是一开始 01/27 19:48
911F：→ guanting886 : 就能预期的到？ 01/27 19:48
912F：→ guanting886 : 我真的觉得市场超莫名奇妙 笑死 01/27 19:48
913F：推 as6633208 : 说堆真空管没用，然後带出结论说堆算力没用，但哥哥 01/27 19:53
914F：→ as6633208 : 现在改堆高积体电路，还是在堆耶，只是积体电路效率 01/27 19:53
915F：→ as6633208 : 比真空管更高，但本质上还是在堆高算力，跳出一个堆 01/27 19:53
916F：→ as6633208 : 高算力没用，你脑袋被撞到了吗？ 01/27 19:53
917F：推 guanting886 : 某些人如果有用到AWS 大概20项的服务再来谈 堆设备 01/27 19:53
918F：→ guanting886 : 没用 你去想一想以前的AWS服务是多简陋 早期有用到 01/27 19:53
919F：→ guanting886 : 的觉得很有感 01/27 19:53
920F：→ guanting886 : 现在AWS一拖拉股的东西只有你需求没到那里或你根本 01/27 19:54
921F：→ guanting886 : 看不懂 01/27 19:54
922F：→ guanting886 : 通用伺服器都这样子了 GPU设备你还真的以为需求会 01/27 19:55
923F：→ guanting886 : 断？你知道光一般人要订这些伺服器的算力要用抢ㄉ 01/27 19:55
924F：→ guanting886 : ㄇ 01/27 19:55
925F：→ guanting886 : GPT类模型越强越能理解人的需求 成本越低 越是可以 01/27 19:57
926F：→ guanting886 : 搭配的Ai服务更有帮助 因为GPT模型几乎是所有Ai服 01/27 19:57
927F：→ guanting886 : 务的第一线客服 01/27 19:57
928F：推 aegis43210 : DS这套就是死路，只能专用应用，通往AGI都是想太多 01/27 19:58
929F：→ guanting886 : 没有这个东西 人要下指令给其他的服务你大概除了写 01/27 19:58
930F：→ guanting886 : 程式根本没机会调用资源去处理你要Ai做的事 01/27 19:58
931F：→ ookimoo : 唉 终点都清晰可见了 还在吹 01/27 19:58
932F：推 adsl15888 : 什麽情况快破一千楼推文了 01/27 19:58
933F：→ guanting886 : 吹DS何必 老美又不是笨蛋 改良一下就有机会打下来 01/27 20:00
934F：→ guanting886 : 了 01/27 20:00
935F：→ guanting886 : 这个市场越多人竞争越好 有人在炼蛊 消费者更有机 01/27 20:01
936F：→ guanting886 : 会捡便宜 01/27 20:01
937F：→ homeworkboy : 这个不是赢者全拿的市场吗 01/27 20:06
938F：推 kobebrian : 我也觉得跌硬体是一件很白痴的事情 拉低算力成本後 01/27 20:06
939F：→ kobebrian : 结果会是大家一起cost down运算成本齐步发展 还是 01/27 20:06
940F：→ kobebrian : 每一家都套你这个算法 然後用更高的硬体去拼？ 01/27 20:06
941F：推 dandan2001 : 大陆是省略训练的这一个阶段！？难道这一段不是因为 01/27 20:10
942F：→ dandan2001 : 其他 AI软体先建构的关系吗 01/27 20:10
943F：→ qoqocat : 反正到时候就知道结果了，觉得算力是王道就多买点 01/27 20:18
944F：嘘 kuosos520 : 造你这个逻辑，DS开源是不是低能，他不开源不就赢 01/27 20:51
945F：→ kuosos520 : 者独拿了 01/27 20:51
946F：推 cobrasgo : 任何的商业行为最终都要cash out的，所以不存在追 01/27 21:44
947F：→ cobrasgo : 求无限算力这种东西 01/27 21:44
948F：→ cobrasgo : AI吹了这麽久，真正cash out的只有NV 01/27 21:44
949F：→ cobrasgo : 当然还有台积 01/27 21:45
950F：→ cobrasgo : 不过台积电投入的成本也很可观就是，一但需求停滞 01/27 21:45
951F：→ cobrasgo : 我很好奇财报会长怎样 01/27 21:45
952F：推 ctes940008 : 现在是便宜菜刀要卖到缺货了吗？ 01/27 22:53
953F：→ bring777 : 用抄的最省成本 01/27 23:15
954F：推 ALENDA : AI 下降代表AI大幅应用的奇异点来了吗 01/27 23:32
955F：推 EarlyInMay : 资本支出和算力长期不会减少 发展会倍速啊 大家都 01/27 23:59
956F：→ EarlyInMay : 不读科技史吗 01/27 23:59
957F：推 iaminnocent : 其实DS开源就是你有我有大家有，当大家都在同起跑 01/28 00:56
958F：→ iaminnocent : 线上，请问要比甚麽，比跑者谁的肌肉协调度跟出力 01/28 00:56
959F：→ iaminnocent : 够吧？那两者之间会是谁是肌肉协调度好且出力够的 01/28 00:56
960F：→ iaminnocent : 呢？呢？ 01/28 00:56
961F：推 chaohsiung : 跟在後面的蒸馏模型成本本来就较低。最前端的大模型 01/28 04:00
962F：→ chaohsiung : 需要人工资料，成本很难下降的 01/28 04:00
963F：推 johnny5411 : 终究还是要买铲子 01/28 17:08
964F：嘘 dodoro1 : . 05/04 11:24