作者kouhenry (科科)
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標題Re: [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包
時間Mon Jan 27 02:32:01 2025
※ 引述《stlinman (st)》之銘言：
: 最這幾天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 對全球 AI 技術發展影響
: 吵的火爆示意圖
: https://imgur.com/WiusWat
: 金融人士擔憂影響
: https://imgur.com/IuFE1NJ
: https://imgur.com/hBWLBoU
: 酸酸派
: https://imgur.com/Uv9Y6Ky
: 但不可否認 "DeepSeek議題" 已經在美國科技(AI)圈跟金融圈(華爾街)
: 已經發酵產生影響。所以不可輕忽其後續的變化。
: 因此我整理網上訊息簡單個懶人包，給各位有興趣在年節可以討論看看:
: 懶人包：DeepSeek 對全球 AI 技術發展與產業鏈的影響
: 中國崛起：DeepSeek展示中國在受限條件下的創新能力，挑戰美國的技術領導地位。
: 技術民主化：低成本、高效模型可能讓更多國家參與 AI 研發，推動全球技術共享。
: 競爭升級：美中 AI 競爭進一步加劇，出口管制政策效果受挑戰。
: 產業轉型：引領從硬件依賴向軟件優化轉型，啟發新的技術路徑與創新方向。
: 地緣影響：技術共享與安全之間的平衡成為全球合作的挑戰。
: 對 NVIDIA 與供應鏈的影響：市場可能短期內質疑高性能硬件的需求，但長期仍認識到尖
: 端硬件對提升效率的必要性。
: 單獨補上跟 NVIDIA股價比較有關的部分(細節點下面felo.ai連結，有附註觀點出處)
: 對 NVIDIA 與供應鏈的影響
: DeepSeek 的成功引發了對尖端硬件需求的重新思考，這對 NVIDIA 等供應鏈的重要參與
: 者有以下影響：
: # 短期影響：市場質疑先進硬件的必要性
: DeepSeek 展示了低成本模型的可行性，可能導致市場短期內質疑高性能硬件的需求，影
: 響 NVIDIA 等公司股價表現。
: # 長期影響：高性能硬件的持續必要性
: ## 訓練效率提升：先進硬件仍能顯著縮短 DeepSeek 下一代模型（如 V3）的訓練週期，
: 減少開發時間。
: ## 推理階段成本優勢：高效硬件在推理階段能降低計算資源消耗，對部署與運營成本具
: 有長期優勢。
: # 計算能力的持續關鍵性：不論模型大小，尖端硬件對於解決複雜 AI 問題始終是必要條件
: ，市場最終會重新認識其價值。
: # 供應鏈的適應與調整
: NVIDIA 可能需要加大對軟硬整合技術的投資，例如開發針對低成本模型優化的芯片或工
: 具，來適應未來需求多元化的市場環境。
: 詳細整理可以看felo.ai連結(順便推廣felo.ai)
: https://felo.ai/search/jsGmP7ok3U2pHtZaU6hh4P?invite=LZLv2ZaEKe5jZ
: https://imgur.com/2gp9mLk
: 另外AI應用鼓勵大家都試用看看，整理網路訊息
: 目前我比較推 felo.ai > phind > perplexity
: 補充:
: 搞不好 AI PC 會先火一把，記得老黃CES 2025出推出 Nvidia Project Digits嗎?
: 3000美元就能本地佈署DeepSeek R1(70B)蒸餾模型[接近OpenAI o1-mini]不香嗎?
: 難怪OpenAI即將推出 o3-mini。
: 原版的DeepSeek-R1是671B，而Nvidia Project Digits可以吃到200B，
: "邊緣AI"（Edge AI）落地崛起時程推進會比想像快，是台廠供應鏈一項利多。
: 目前我研究最能吃到邊緣AI意外快速推進利多的應該是聯發科技（2454）
先說結論 NV股票還是會漲啦
這十三年來在這大世代裡各個小世代AI進步頂峰幅度對應精確度 總結下來
因為這世代AI是用猜的 如要減少50%的錯誤 就要提升2的20次方算力
也就是Ai要提升一倍精確度 需要100萬倍的算力
這次DeepSeek只是讓這曲線抖動了一下 算是這個小世代AI算力最佳化的巔峰了
力大磚飛在這世代AI已經到算力盡頭了
NV就算每代GPU進步2到3倍 也是杯水車薪
Deepseek在MoE架構上十幾個小地方做最佳化改進 每個最佳化都可以初篇論文了
這些累積下來才有百倍算力節省 這才是DeepSeek對美國的震動
畢竟這個世代拼算力已經沒有能效比可言 算法才是
Altman才會酸溜溜地說 中國也不用創新了 只要把現有架構做最佳化就夠了
DeepSeek只是百人純中國團隊 對上openAI全世界菁英匯聚可不同
但歸根究底就算是節約百倍算力 也對這世代AI沒什麼根本影響
只是能讓窮國可以不花大錢就跟強國有個七八成相當的AI用了
20%成本就能決定商戰成敗 這次Deepseek直接節省百倍
除非美國之後算法上創新跟的上中國 不然結果應該很好猜了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.86.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1737916323.A.396.html
1F：噓 qwe78971 : 沒料就不要特別發文 整篇就啥都不懂 01/27 02:34
NV還是會漲啦 算力先有才有優化的煩惱 只是堆算力相比拼算法 成本超高
最好當然是你算力又有算法又好
3F：推 owen777 : 你要確定欸==現在各大巨頭砸那麼多錢，我是股東只在 01/27 02:45
4F：→ owen777 : 意到底能不能把成本回收並且產生收益 01/27 02:45
DeepSeek也無法在最佳化算力上持續有這種力度進步
就算有也不會讓Deepseek成為獨霸一方的公司 因為這世代AI的限制就在那
只是在商用上有成本優勢 就看美國能不能在算法上跟上中國了
5F：推 Mosskappa : Deepseek的基底是其他開源模型，這個模型的訓練成 01/27 02:50
6F：→ Mosskappa : 本跑不掉 01/27 02:50
※ 編輯: kouhenry (114.41.86.103 臺灣), 01/27/2025 02:55:19
7F：推 stlinman : NV長遠目標是要"模擬真實世界"，Deepseek只能算LLM 01/27 02:53
8F：→ stlinman : 的躍進。再說是世界上還有太多種語言，LLM訓練還是 01/27 02:55
9F：→ stlinman : 有很多需要開發的荒地。 01/27 02:55
10F：推 SRNOB : 沒料發文占版面而已 什麼100萬倍 蝦雞巴說 01/27 03:03
11F：→ ookimoo : 算法本來就會演進，你在初始AI上投這麼多錢最後啥 01/27 06:03
12F：→ ookimoo : 都收不回來不就股價在山頂爆破 01/27 06:03
13F：推 puta : 川普很小心眼的，禮拜一就發布deepseek禁令 01/27 06:05
14F：推 audic : 優化就優化，到底在吹啥 01/27 07:04
15F：推 dongdong0405: 不用擔心七巨頭虧錢好嗎= = 他們賺得遠比這些建置的 01/27 07:09
16F：→ dongdong0405: 錢還多 01/27 07:09
17F：推 karcher : 一群人很恐慌。不知不覺洗了一堆討論 01/27 07:39
18F：推 kensmile : deepseek短期很難追上美國 01/27 07:45
19F：→ JerryLian : 股票拉長時間來看都是漲 線時間軸拉長2008彷彿不存 01/27 07:45
20F：→ JerryLian : 在 實際上2008還是一堆人賠錢 01/27 07:45
21F：→ kensmile : 但開源這項，殺傷力很大 01/27 07:46
22F：→ kensmile : 它提供未來Ai的方向 01/27 07:47
23F：→ kensmile : 類似梁文鋒這樣的天才，中國只會越來越多 01/27 07:47
24F：→ kensmile : 這才是美國怕的 01/27 07:47
25F：→ kensmile : 成本不需要那麼高，那台股一堆高股價不就死定了 01/27 07:51
26F：→ kensmile : Deepseek，最大影響應該是台股 01/27 07:52
27F：→ vjod : cost down 殺傷力有限啦，到時候gpt5出來全世界還不 01/27 07:54
28F：→ vjod : 是真香 01/27 07:54
29F：→ Leo4891 : 科技一直在發展 人類需要的算力只會增加 01/27 07:55
30F：→ Leo4891 : 你就算costdown 算力增加的趨勢也不會改變 除非科 01/27 07:56
31F：→ Leo4891 : 技不用進步了 01/27 07:56
32F：→ kensmile : DeepSeek-V2，都已經逼近GPT-4 01/27 08:01
33F：→ kensmile : 加上中國的算力也會進步 01/27 08:01
34F：→ kensmile : 台股要崩了 01/27 08:01
35F：→ kensmile : 全力做空台股 01/27 08:02
36F：推 carking49 : 這就跟小米打敗蘋果一樣，屢試不爽！ 01/27 08:04
37F：→ kensmile : 技術創新很可怕 01/27 08:05
38F：→ kensmile : 新世代打趴這個世代，就是這麼現實 01/27 08:06
39F：→ kensmile : openAi燒這麼多錢，人家一間小公司就做出來 01/27 08:12
40F：→ kensmile : 嚴重警訊 01/27 08:12
41F：推 asirk124 : 沒那個企業會嫌算力少的 01/27 08:25
42F：噓 freekadze : 這世界只會有第一名 不會有多少人浪費時間在第一名 01/27 08:27
43F：→ freekadze : 以外的 01/27 08:27
44F：推 Windtears : 只有7-80%就是垃圾，你準確度差個1%就差很多根本沒 01/27 08:28
45F：→ Windtears : 搞頭….除非你要ai都是打嘴炮用 01/27 08:28
46F：→ kensmile : 準確度又不是不會提高 01/27 08:41
47F：→ wangm4a1 : m型化 美走頂級市場 中走平民市場 01/27 08:41
48F：→ kensmile : 就連openAi準確率也沒100% 01/27 08:42
49F：→ kensmile : Ai不再由美國主導，這是好事 01/27 08:44
50F：→ kensmile : 這只是剛開始，台廠投資過度，會死很慘 01/27 08:48
51F：噓 steven961302: 結論：2025台股歸零 01/27 08:48
52F：→ fywei : 聖杯只有第一名 沒有第二名 01/27 08:49
53F：→ fywei : 中國國內用免費比較差的 跟百度一樣 01/27 08:52
54F：→ fywei : 世界其他地方用最好的 01/27 08:52
55F：→ fywei : 基本上中國跟其他國家就是分開的 01/27 08:54
56F：→ aegis43210 : 人類也是靠猜的，只是人類還有聽覺及圖像來輔助分析 01/27 08:54
57F：→ aegis43210 : 未來把邏輯運算統合在一起就是AGI了 01/27 08:56
58F：→ aegis43210 : 就一般的模型剪枝也一直吹也蠻好笑的 01/27 08:58
59F：噓 hicvs : 看七巨頭預算有無變化就好了，不用整天盲猜 01/27 09:07
60F：→ hicvs : 因為高成本，有點風吹內心就一直演 01/27 09:07
61F：→ hicvs : 為問你沒有低成本？ 01/27 09:08
62F：→ hicvs : 整天機會成本 ，漲了才追 01/27 09:08
63F：推 poeoe : 節省成本是好事啊 01/27 09:09
64F：→ kensmile : 美國只要縮減支出，台廠受害最大 01/27 09:10
65F：→ kensmile : 全力做空 01/27 09:11
66F：推 clecer : 砸了幾百億對手用1／20就做出一樣東西，董事會還會 01/27 09:12
67F：→ clecer : 給繼續砸錢，因為是某島國執政黨嗎 01/27 09:12
68F：推 poeoe : AI最大的問題之一是耗能 能節省對整體社會都是好事 01/27 09:16
69F：推 kensmile : 這種低成本只要一被複製 01/27 09:17
70F：→ kensmile : 高成本的準確率又沒100%，誰說一定會贏 01/27 09:18
71F：→ Leo4891 : ai才剛開始建置就說算力飽和 是不是誤會什麼了 01/27 09:19
72F：推 ChikanDesu : 就很像十二生肖的老鼠阿 這次賽跑讓你偷跑成功 那下 01/27 09:23
73F：→ ChikanDesu : 次你還能偷跑成功嗎 不是只有一次賽跑的 01/27 09:23
74F：推 bonfferoni : 中國就是這樣擋人財路才被美國阿爸制裁 01/27 09:23
75F：噓 Ogrish : 又再自我感覺良好 現在都不會漲了 01/27 09:50
76F：→ tinybunny : 需求還沒創造出來，但需求就迫在眼前 01/27 09:58
77F：→ q2825842 : 跟小紅書一樣，這個也有炒作的成份。不是說它們沒 01/27 10:12
78F：→ q2825842 : 價值，而是水份被加得太多，反正企業、媒體、受眾 01/27 10:12
79F：→ q2825842 : 都能從炒作中各取所需 01/27 10:12
80F：→ s860703 : 看來大家還是覺得漲 該進場了 01/27 10:49