作者kouhenry (科科)
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标题Re: [心得] DeepSeek对AI产业链影响懒人包
时间Mon Jan 27 02:32:01 2025
※ 引述《stlinman (st)》之铭言：
: 最这几天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 对全球 AI 技术发展影响
: 吵的火爆示意图
: https://imgur.com/WiusWat
: 金融人士担忧影响
: https://imgur.com/IuFE1NJ
: https://imgur.com/hBWLBoU
: 酸酸派
: https://imgur.com/Uv9Y6Ky
: 但不可否认 "DeepSeek议题" 已经在美国科技(AI)圈跟金融圈(华尔街)
: 已经发酵产生影响。所以不可轻忽其後续的变化。
: 因此我整理网上讯息简单个懒人包，给各位有兴趣在年节可以讨论看看:
: 懒人包：DeepSeek 对全球 AI 技术发展与产业链的影响
: 中国崛起：DeepSeek展示中国在受限条件下的创新能力，挑战美国的技术领导地位。
: 技术民主化：低成本、高效模型可能让更多国家参与 AI 研发，推动全球技术共享。
: 竞争升级：美中 AI 竞争进一步加剧，出口管制政策效果受挑战。
: 产业转型：引领从硬件依赖向软件优化转型，启发新的技术路径与创新方向。
: 地缘影响：技术共享与安全之间的平衡成为全球合作的挑战。
: 对 NVIDIA 与供应链的影响：市场可能短期内质疑高性能硬件的需求，但长期仍认识到尖
: 端硬件对提升效率的必要性。
: 单独补上跟 NVIDIA股价比较有关的部分(细节点下面felo.ai连结，有附注观点出处)
: 对 NVIDIA 与供应链的影响
: DeepSeek 的成功引发了对尖端硬件需求的重新思考，这对 NVIDIA 等供应链的重要参与
: 者有以下影响：
: # 短期影响：市场质疑先进硬件的必要性
: DeepSeek 展示了低成本模型的可行性，可能导致市场短期内质疑高性能硬件的需求，影
: 响 NVIDIA 等公司股价表现。
: # 长期影响：高性能硬件的持续必要性
: ## 训练效率提升：先进硬件仍能显着缩短 DeepSeek 下一代模型（如 V3）的训练周期，
: 减少开发时间。
: ## 推理阶段成本优势：高效硬件在推理阶段能降低计算资源消耗，对部署与运营成本具
: 有长期优势。
: # 计算能力的持续关键性：不论模型大小，尖端硬件对於解决复杂 AI 问题始终是必要条件
: ，市场最终会重新认识其价值。
: # 供应链的适应与调整
: NVIDIA 可能需要加大对软硬整合技术的投资，例如开发针对低成本模型优化的芯片或工
: 具，来适应未来需求多元化的市场环境。
: 详细整理可以看felo.ai连结(顺便推广felo.ai)
: https://felo.ai/search/jsGmP7ok3U2pHtZaU6hh4P?invite=LZLv2ZaEKe5jZ
: https://imgur.com/2gp9mLk
: 另外AI应用鼓励大家都试用看看，整理网路讯息
: 目前我比较推 felo.ai > phind > perplexity
: 补充:
: 搞不好 AI PC 会先火一把，记得老黄CES 2025出推出 Nvidia Project Digits吗?
: 3000美元就能本地布署DeepSeek R1(70B)蒸馏模型[接近OpenAI o1-mini]不香吗?
: 难怪OpenAI即将推出 o3-mini。
: 原版的DeepSeek-R1是671B，而Nvidia Project Digits可以吃到200B，
: "边缘AI"（Edge AI）落地崛起时程推进会比想像快，是台厂供应链一项利多。
: 目前我研究最能吃到边缘AI意外快速推进利多的应该是联发科技（2454）
先说结论 NV股票还是会涨啦
这十三年来在这大世代里各个小世代AI进步顶峰幅度对应精确度 总结下来
因为这世代AI是用猜的 如要减少50%的错误 就要提升2的20次方算力
也就是Ai要提升一倍精确度 需要100万倍的算力
这次DeepSeek只是让这曲线抖动了一下 算是这个小世代AI算力最佳化的巅峰了
力大砖飞在这世代AI已经到算力尽头了
NV就算每代GPU进步2到3倍 也是杯水车薪
Deepseek在MoE架构上十几个小地方做最佳化改进 每个最佳化都可以初篇论文了
这些累积下来才有百倍算力节省 这才是DeepSeek对美国的震动
毕竟这个世代拼算力已经没有能效比可言 算法才是
Altman才会酸溜溜地说 中国也不用创新了 只要把现有架构做最佳化就够了
DeepSeek只是百人纯中国团队 对上openAI全世界菁英汇聚可不同
但归根究底就算是节约百倍算力 也对这世代AI没什麽根本影响
只是能让穷国可以不花大钱就跟强国有个七八成相当的AI用了
20%成本就能决定商战成败 这次Deepseek直接节省百倍
除非美国之後算法上创新跟的上中国 不然结果应该很好猜了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.41.86.103 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1737916323.A.396.html
1F：嘘 qwe78971 : 没料就不要特别发文 整篇就啥都不懂 01/27 02:34
NV还是会涨啦 算力先有才有优化的烦恼 只是堆算力相比拼算法 成本超高
最好当然是你算力又有算法又好
3F：推 owen777 : 你要确定欸==现在各大巨头砸那麽多钱，我是股东只在 01/27 02:45
4F：→ owen777 : 意到底能不能把成本回收并且产生收益 01/27 02:45
DeepSeek也无法在最佳化算力上持续有这种力度进步
就算有也不会让Deepseek成为独霸一方的公司 因为这世代AI的限制就在那
只是在商用上有成本优势 就看美国能不能在算法上跟上中国了
5F：推 Mosskappa : Deepseek的基底是其他开源模型，这个模型的训练成 01/27 02:50
6F：→ Mosskappa : 本跑不掉 01/27 02:50
※ 编辑: kouhenry (114.41.86.103 台湾), 01/27/2025 02:55:19
7F：推 stlinman : NV长远目标是要"模拟真实世界"，Deepseek只能算LLM 01/27 02:53
8F：→ stlinman : 的跃进。再说是世界上还有太多种语言，LLM训练还是 01/27 02:55
9F：→ stlinman : 有很多需要开发的荒地。 01/27 02:55
10F：推 SRNOB : 没料发文占版面而已 什麽100万倍 虾鸡巴说 01/27 03:03
11F：→ ookimoo : 算法本来就会演进，你在初始AI上投这麽多钱最後啥 01/27 06:03
12F：→ ookimoo : 都收不回来不就股价在山顶爆破 01/27 06:03
13F：推 puta : 川普很小心眼的，礼拜一就发布deepseek禁令 01/27 06:05
14F：推 audic : 优化就优化，到底在吹啥 01/27 07:04
15F：推 dongdong0405: 不用担心七巨头亏钱好吗= = 他们赚得远比这些建置的 01/27 07:09
16F：→ dongdong0405: 钱还多 01/27 07:09
17F：推 karcher : 一群人很恐慌。不知不觉洗了一堆讨论 01/27 07:39
18F：推 kensmile : deepseek短期很难追上美国 01/27 07:45
19F：→ JerryLian : 股票拉长时间来看都是涨 线时间轴拉长2008彷佛不存 01/27 07:45
20F：→ JerryLian : 在 实际上2008还是一堆人赔钱 01/27 07:45
21F：→ kensmile : 但开源这项，杀伤力很大 01/27 07:46
22F：→ kensmile : 它提供未来Ai的方向 01/27 07:47
23F：→ kensmile : 类似梁文锋这样的天才，中国只会越来越多 01/27 07:47
24F：→ kensmile : 这才是美国怕的 01/27 07:47
25F：→ kensmile : 成本不需要那麽高，那台股一堆高股价不就死定了 01/27 07:51
26F：→ kensmile : Deepseek，最大影响应该是台股 01/27 07:52
27F：→ vjod : cost down 杀伤力有限啦，到时候gpt5出来全世界还不 01/27 07:54
28F：→ vjod : 是真香 01/27 07:54
29F：→ Leo4891 : 科技一直在发展 人类需要的算力只会增加 01/27 07:55
30F：→ Leo4891 : 你就算costdown 算力增加的趋势也不会改变 除非科 01/27 07:56
31F：→ Leo4891 : 技不用进步了 01/27 07:56
32F：→ kensmile : DeepSeek-V2，都已经逼近GPT-4 01/27 08:01
33F：→ kensmile : 加上中国的算力也会进步 01/27 08:01
34F：→ kensmile : 台股要崩了 01/27 08:01
35F：→ kensmile : 全力做空台股 01/27 08:02
36F：推 carking49 : 这就跟小米打败苹果一样，屡试不爽！ 01/27 08:04
37F：→ kensmile : 技术创新很可怕 01/27 08:05
38F：→ kensmile : 新世代打趴这个世代，就是这麽现实 01/27 08:06
39F：→ kensmile : openAi烧这麽多钱，人家一间小公司就做出来 01/27 08:12
40F：→ kensmile : 严重警讯 01/27 08:12
41F：推 asirk124 : 没那个企业会嫌算力少的 01/27 08:25
42F：嘘 freekadze : 这世界只会有第一名 不会有多少人浪费时间在第一名 01/27 08:27
43F：→ freekadze : 以外的 01/27 08:27
44F：推 Windtears : 只有7-80%就是垃圾，你准确度差个1%就差很多根本没 01/27 08:28
45F：→ Windtears : 搞头….除非你要ai都是打嘴炮用 01/27 08:28
46F：→ kensmile : 准确度又不是不会提高 01/27 08:41
47F：→ wangm4a1 : m型化 美走顶级市场 中走平民市场 01/27 08:41
48F：→ kensmile : 就连openAi准确率也没100% 01/27 08:42
49F：→ kensmile : Ai不再由美国主导，这是好事 01/27 08:44
50F：→ kensmile : 这只是刚开始，台厂投资过度，会死很惨 01/27 08:48
51F：嘘 steven961302: 结论：2025台股归零 01/27 08:48
52F：→ fywei : 圣杯只有第一名 没有第二名 01/27 08:49
53F：→ fywei : 中国国内用免费比较差的 跟百度一样 01/27 08:52
54F：→ fywei : 世界其他地方用最好的 01/27 08:52
55F：→ fywei : 基本上中国跟其他国家就是分开的 01/27 08:54
56F：→ aegis43210 : 人类也是靠猜的，只是人类还有听觉及图像来辅助分析 01/27 08:54
57F：→ aegis43210 : 未来把逻辑运算统合在一起就是AGI了 01/27 08:56
58F：→ aegis43210 : 就一般的模型剪枝也一直吹也蛮好笑的 01/27 08:58
59F：嘘 hicvs : 看七巨头预算有无变化就好了，不用整天盲猜 01/27 09:07
60F：→ hicvs : 因为高成本，有点风吹内心就一直演 01/27 09:07
61F：→ hicvs : 为问你没有低成本？ 01/27 09:08
62F：→ hicvs : 整天机会成本 ，涨了才追 01/27 09:08
63F：推 poeoe : 节省成本是好事啊 01/27 09:09
64F：→ kensmile : 美国只要缩减支出，台厂受害最大 01/27 09:10
65F：→ kensmile : 全力做空 01/27 09:11
66F：推 clecer : 砸了几百亿对手用1／20就做出一样东西，董事会还会 01/27 09:12
67F：→ clecer : 给继续砸钱，因为是某岛国执政党吗 01/27 09:12
68F：推 poeoe : AI最大的问题之一是耗能 能节省对整体社会都是好事 01/27 09:16
69F：推 kensmile : 这种低成本只要一被复制 01/27 09:17
70F：→ kensmile : 高成本的准确率又没100%，谁说一定会赢 01/27 09:18
71F：→ Leo4891 : ai才刚开始建置就说算力饱和 是不是误会什麽了 01/27 09:19
72F：推 ChikanDesu : 就很像十二生肖的老鼠阿 这次赛跑让你偷跑成功 那下 01/27 09:23
73F：→ ChikanDesu : 次你还能偷跑成功吗 不是只有一次赛跑的 01/27 09:23
74F：推 bonfferoni : 中国就是这样挡人财路才被美国阿爸制裁 01/27 09:23
75F：嘘 Ogrish : 又再自我感觉良好 现在都不会涨了 01/27 09:50
76F：→ tinybunny : 需求还没创造出来，但需求就迫在眼前 01/27 09:58
77F：→ q2825842 : 跟小红书一样，这个也有炒作的成份。不是说它们没 01/27 10:12
78F：→ q2825842 : 价值，而是水份被加得太多，反正企业、媒体、受众 01/27 10:12
79F：→ q2825842 : 都能从炒作中各取所需 01/27 10:12
80F：→ s860703 : 看来大家还是觉得涨 该进场了 01/27 10:49