作者OhtaniHR (大谷翔平)
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標題Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
時間Sun Jan 19 10:11:10 2025
債券價格就可以直接換算的
我是不太懂幹嘛去拿別人的EXCEL 或是 問啥AI
(最後一期)
第一期利息 第二期利息 N期利息+票面金額
債券價格=--------------- + -------------- + ... + ------------------
(1+到期利率)^1 (1+到期利率)^2 (1+到期利率)^N
這邊00679B為例
他持有的債券 最久到2054最近到2045
合理推測操作模式為買進30年 等到20年時賣掉
所以我這邊計算以30年為一周期作為計算
假設我今天買了一張30年期 票面利率2.5% 票面金額10000元的債券
十年後 票面利率變為4%
此時套入上方公式及已經領的債息計算
10年共計領息十次 合計2500元
債券價格因升息變成7961元
合計共10461
接下來拿這所有的錢去轉30年期 票面利率4% 票面金額10461的債券
十年後 票面利率變成5%
一樣套入公式及已經領的債息做計算
10年共計領息4180
債券價格因為升息變成9152
合計13332
接下來一樣換債券
接下來換成票面利率5% 票面金額13332的債券
十年持有到期全額領出
共計領息6666
由於期間未升息 債券價格13332賣出
最後30年變成20000
年化報酬=
(20000/10000)^(1/30)-1=2.3374%
持有滿一整個30年週期
即便中間經過升息
債券依舊保留三十年前你買的殖利率的報酬
中間會有些微誤差是因為
我的計算偷懶 十年轉一次而已
中間每一次配息都投入進去就會接近2.5%了
結論:
以上已經說明了 依照ETF操作模式
你買ETF 長時間依舊是保本 而且可以期待是你買的當下的利率做為未來年化報酬
只要你持有長時間(依照你的ETF買賣操作模式判斷)
所以只要現在的殖利率你可以接受
也可以放長
這就是一筆可行的投資
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1F：推 aowen : 所以前提是需要再投入 感覺跟直債還是不同玩法01/19 10:28
因為我是算年化
直債持有到期你沒有再投入也不會到當初票面利率
舉例來說
你買入一張20年期 5%票面利率 10000元的公債
你直接持有到期 那你共計領息10000 到期領回10000
(200/100)^(1/20)-1=3.5%
也是沒有5%年化的
所以也必須再投入
直債 ETF 都要注意這點
※ 編輯: OhtaniHR (111.240.103.206 臺灣), 01/19/2025 10:36:09
2F：推 changtso : X01/19 10:36
3F：噓 loopdiuretic: 直債不是都看參考利率嗎 看票面利率幹嘛01/19 10:44
因為我轉換債券都當作買最新的
這時候就是直接當作買票面利率就好
因為這時候還沒經過利率變動
※ 編輯: OhtaniHR (111.240.103.206 臺灣), 01/19/2025 10:47:36
4F：推 fatdoghusky : 感謝分享計算 股版就是需要您這種好人01/19 11:26
5F：噓 HenryLin123 : 又一個計算大師，債ETF信徒個個都會通靈喔？01/19 11:30
阿就直接假設殖利率上升2.5%了
是要通靈啥
這就可以計算的東西
公式擺在那邊
一堆人要無視
6F：→ m180 : 可以請金管會釋疑嗎？給一個明確回應 抱到期穩贏?01/19 11:46
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 11:57:57
7F：噓 HenryLin123 : 信徒都先假設殖利率多少然後說自己保本贏了？01/19 12:02
8F：→ HenryLin123 : 你們誰是FED成員有20年內褲線？對01/19 12:02
就不管利率怎麼走
持有長期
計算下來就是當初買的利率當作年化啊
我再把條件變10%7%都一樣
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 12:05:04
9F：推 icelaw : 其實不好算，因為債券的淨值是有凸性 不是線性，01/19 12:09
10F：→ icelaw : 而且債券不是到期後才一次把本金給你，實際上是隨01/19 12:09
11F：→ icelaw : 著年期的減少 淨值也會增加 因為會從長債變短債01/19 12:09
我這種直接計算債券現值的方法
不是用啥存續期間多少幾%
本身就已經考慮到年限變短造成的誤差了
現在人在外面
晚點有空我可以計算一份每年轉換 然後複雜利率變化的
驗證一下
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 12:11:26
12F：→ icelaw : 如果真的很擔心那就不要買長債 去買長短期都有綜合01/19 12:11
13F：→ icelaw : 債 agg這種的 01/19 12:11
14F：→ icelaw : 期限會一直從長期放到短期 到快到期才換卷01/19 12:12
15F：→ icelaw : 基本上淨值會接近票面價格100才換卷 01/19 12:12
16F：→ icelaw : 所以要資產配置 買bnd agg風險比較小01/19 12:14
17F：→ icelaw : 要不然就是買那種目標到期債券 這種就很接近直債操01/19 12:15
18F：→ icelaw : 作01/19 12:15
19F：推 seanoz : 不確定版大是否把YTM跟票面利率搞混了？年化報酬率01/19 12:35
沒有搞混啊
一個在分子一個在分母
這個搞混會差很多欸
20F：→ seanoz : 的計算方式也有問題，全部放到最後一期折現並不合理01/19 12:35
因為現在是投資etf啊
從淨值角度去看就是這樣
21F：推 seanoz : 另外，持有債券至到期時實現YTM，並不需要債息再投01/19 12:39
22F：→ seanoz : 入，試想一下零息債券的情況應該不難理解。01/19 12:39
零息債券計算方式不一樣呀
但有息債你用上面的20年期5%持有到滿
去算他的年化你就知道要計算再投入了
23F：噓 HenryLin123 : 別瞎掰了，債ETF最好是不用考慮未來每個時刻的殖利01/19 13:00
24F：→ HenryLin123 : 率。01/19 13:00
25F：→ HenryLin123 : 不然TLT為什麼套10年？01/19 13:00
26F：噓 HenryLin123 : 一個錯誤的題目教主跟信徒算幾百次都不會變成對的 01/19 13:02
來股版投資還不相信這種數學算的出來的東西也是很可憐
另外tlt也是要算30年
你十年當然不會符合
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 13:33:34
27F：推 seanoz : 票面利率=YTM=5%的20年期債券，每期5元，期末再拿回01/19 13:46
28F：→ seanoz : 本金100元，IRR正好5%，不需要債息再投入啊。 01/19 13:46
沒有喔
20年期5%的債券面額一萬的持有到期
你總共可以領到
10000*0.05*20+10000=20000
年化報酬率計算是
（20000/10000）^（1/20）-1
只有3.5%喔
29F：推 MumiPyonPyon: ETF會一直買入新的債券，手裡始終會有新發的債01/19 13:59
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:07:27
30F：推 seanoz : 年化報酬率不是這樣算啦，要用IRR或XIRR，第一期跟01/19 14:32
31F：推 seanoz : 跟第20期的現值當然不一樣，你債券價格公式都有寫了01/19 14:32
32F：→ seanoz : 不是嗎。01/19 14:32
1.035^20大概就是2倍啊
這樣算沒錯啊
我比較不懂為啥你會說不是
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:40:04
※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:40:38
33F：→ IBIZA : 我用一個簡單的例子來回覆你就好 01/19 14:42
34F：→ IBIZA : 第一期你買入2.5%票面利率10000元 此後殖利率一直 01/19 14:43
35F：→ IBIZA : 保持2.5%, 所以你第十年第二十年轉換都沒有轉換差額 01/19 14:44
36F：→ IBIZA : 到第30年, 利率突然變成20%, 這樣你的ETF報酬是多少 01/19 14:44
37F：→ IBIZA : ? 01/19 14:44
38F：→ IBIZA : 期初投入10000, 每期拿回250拿30期, 第30年淨值23.1 01/19 14:45
39F：→ IBIZA : =250*30+2318=9818, 你不但沒有達成2.5%殖利率 01/19 14:45
40F：→ IBIZA : 還虧損182元 01/19 14:46
41F：→ IBIZA : 事實上也不需要最後一年才變20%, 只要最後10年內上 01/19 14:46
42F：→ IBIZA : 升到20%就好 01/19 14:46
43F：推 jaricho : 猜測賺價差的買債 是想要5年內遇到降殖利率大賺價差 01/19 14:51
44F：→ jaricho : 就跑的 250*5+15000 = 16250 小散戶應該沒人認真 01/19 14:51
45F：→ jaricho : 想放30年 但礙於此刻逆風 只能說服自己是長期30年投 01/19 14:51
46F：→ jaricho : 資 01/19 14:51
47F：→ jaricho : 應該不少人現在蠻後悔當初看了財經網紅推美債 什麼 01/19 14:53
48F：→ jaricho : 送分題的吧 01/19 14:53
49F：→ jaricho : 推IB大留言 獲益良多 01/19 14:55
50F：推 m180 : ib推導結論反而是錯的方向 讓人誤會債etf無法守成 01/19 15:46
51F：→ m180 : 如果可能大賠 那些叫大家股債配置的普遍也是用etf 01/19 15:47
52F：→ m180 : 例如 闕右上推ief 他會不知道這狀況嗎？ 01/19 15:47
53F：→ m180 : 我認為就想像同時買進各種不同到期日的直債就好 一 01/19 15:48
54F：→ m180 : 樣可以達成保守資金配置的需求 01/19 15:48
55F：→ m180 : 到期日要算到人生登出那天 就不信你到期就不買了 01/19 15:49
56F：→ m180 : 照某些人的算法 債券可是會慘賠的 那還股債配置啥 01/19 15:50
57F：→ IBIZA : ETF跟債券梯不一樣 01/19 15:52
58F：→ IBIZA : 你這個想像是錯誤的 01/19 15:52
59F：→ IBIZA : 事實上如果要像蜈蚣長老講的 用債券相關產品搭配貸 01/19 15:52
60F：→ IBIZA : 款, 債券梯比ETF合適 01/19 15:52
61F：→ IBIZA : 不要覺得看起來像 風險就一樣啊 01/19 15:53
62F：推 m180 : 是說很多投資大師像闕右上夠專業吧 也是推ief 當債 01/19 16:04
63F：→ m180 : 的部位。他的讀者也有考量高資產的退休族 01/19 16:04
64F：→ m180 : 我講一堆，你就只看你想看的，哪是想像的 01/19 16:05
65F：→ IBIZA : 他推薦 有跟你說這個保本嗎? 01/19 16:06
66F：→ IBIZA : 這是兩個概念 01/19 16:06
67F：→ IBIZA : 說實在 闕右上是誰我不知道 01/19 16:06
68F：推 m180 : 股債風險一樣還股債平衡配置個屁。 01/19 16:07
69F：→ m180 : 我當初也很訝異，他居然是用7-10年的ief雖然算是中 01/19 16:08
70F：→ m180 : 期債，但也夠長了 01/19 16:08
71F：→ m180 : 另一個大師綠角用iei也不算太短 01/19 16:09
72F：→ m180 : 你的結論就是報到期，例如平均到期20年，一樣可能 01/19 16:10
73F：→ m180 : 腰斬血本無歸是吧 01/19 16:10
74F：推 seanoz : 期初付100元買債，如果是20年到期才一次拿回本金與 01/19 17:39
75F：→ seanoz : 利息合計200元，年化報酬率=CAGR=(200/100)^(1/20)- 01/19 17:39
76F：→ seanoz : 1=3.53%。但如果每期都可以收到利息5元，用Excel拉I 01/19 17:39
77F：→ seanoz : RR很容易可以算出年化報酬率=5%，以上。 01/19 17:39
78F：噓 IanLi : 債券ETF保本這件事真不要亂說 01/19 18:12
79F：噓 HenryLin123 : 真的很敢嘴耶，啊你就不知道怎麼運作還在叫 01/19 22:26