作者OhtaniHR (大谷翔平)
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标题Re: [请益] 怎麽想都觉得买债券eft不通？
时间Sun Jan 19 10:11:10 2025
债券价格就可以直接换算的
我是不太懂干嘛去拿别人的EXCEL 或是 问啥AI
(最後一期)
第一期利息 第二期利息 N期利息+票面金额
债券价格=--------------- + -------------- + ... + ------------------
(1+到期利率)^1 (1+到期利率)^2 (1+到期利率)^N
这边00679B为例
他持有的债券 最久到2054最近到2045
合理推测操作模式为买进30年 等到20年时卖掉
所以我这边计算以30年为一周期作为计算
假设我今天买了一张30年期 票面利率2.5% 票面金额10000元的债券
十年後 票面利率变为4%
此时套入上方公式及已经领的债息计算
10年共计领息十次 合计2500元
债券价格因升息变成7961元
合计共10461
接下来拿这所有的钱去转30年期 票面利率4% 票面金额10461的债券
十年後 票面利率变成5%
一样套入公式及已经领的债息做计算
10年共计领息4180
债券价格因为升息变成9152
合计13332
接下来一样换债券
接下来换成票面利率5% 票面金额13332的债券
十年持有到期全额领出
共计领息6666
由於期间未升息 债券价格13332卖出
最後30年变成20000
年化报酬=
(20000/10000)^(1/30)-1=2.3374%
持有满一整个30年周期
即便中间经过升息
债券依旧保留三十年前你买的殖利率的报酬
中间会有些微误差是因为
我的计算偷懒 十年转一次而已
中间每一次配息都投入进去就会接近2.5%了
结论:
以上已经说明了 依照ETF操作模式
你买ETF 长时间依旧是保本 而且可以期待是你买的当下的利率做为未来年化报酬
只要你持有长时间(依照你的ETF买卖操作模式判断)
所以只要现在的殖利率你可以接受
也可以放长
这就是一笔可行的投资
--
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1F：推 aowen : 所以前提是需要再投入 感觉跟直债还是不同玩法01/19 10:28
因为我是算年化
直债持有到期你没有再投入也不会到当初票面利率
举例来说
你买入一张20年期 5%票面利率 10000元的公债
你直接持有到期 那你共计领息10000 到期领回10000
(200/100)^(1/20)-1=3.5%
也是没有5%年化的
所以也必须再投入
直债 ETF 都要注意这点
※ 编辑: OhtaniHR (111.240.103.206 台湾), 01/19/2025 10:36:09
2F：推 changtso : X01/19 10:36
3F：嘘 loopdiuretic: 直债不是都看参考利率吗 看票面利率干嘛01/19 10:44
因为我转换债券都当作买最新的
这时候就是直接当作买票面利率就好
因为这时候还没经过利率变动
※ 编辑: OhtaniHR (111.240.103.206 台湾), 01/19/2025 10:47:36
4F：推 fatdoghusky : 感谢分享计算 股版就是需要您这种好人01/19 11:26
5F：嘘 HenryLin123 : 又一个计算大师，债ETF信徒个个都会通灵喔？01/19 11:30
阿就直接假设殖利率上升2.5%了
是要通灵啥
这就可以计算的东西
公式摆在那边
一堆人要无视
6F：→ m180 : 可以请金管会释疑吗？给一个明确回应 抱到期稳赢?01/19 11:46
※ 编辑: OhtaniHR (42.72.150.242 台湾), 01/19/2025 11:57:57
7F：嘘 HenryLin123 : 信徒都先假设殖利率多少然後说自己保本赢了？01/19 12:02
8F：→ HenryLin123 : 你们谁是FED成员有20年内裤线？对01/19 12:02
就不管利率怎麽走
持有长期
计算下来就是当初买的利率当作年化啊
我再把条件变10%7%都一样
※ 编辑: OhtaniHR (42.72.150.242 台湾), 01/19/2025 12:05:04
9F：推 icelaw : 其实不好算，因为债券的净值是有凸性 不是线性，01/19 12:09
10F：→ icelaw : 而且债券不是到期後才一次把本金给你，实际上是随01/19 12:09
11F：→ icelaw : 着年期的减少 净值也会增加 因为会从长债变短债01/19 12:09
我这种直接计算债券现值的方法
不是用啥存续期间多少几%
本身就已经考虑到年限变短造成的误差了
现在人在外面
晚点有空我可以计算一份每年转换 然後复杂利率变化的
验证一下
※ 编辑: OhtaniHR (42.72.150.242 台湾), 01/19/2025 12:11:26
12F：→ icelaw : 如果真的很担心那就不要买长债 去买长短期都有综合01/19 12:11
13F：→ icelaw : 债 agg这种的 01/19 12:11
14F：→ icelaw : 期限会一直从长期放到短期 到快到期才换卷01/19 12:12
15F：→ icelaw : 基本上净值会接近票面价格100才换卷 01/19 12:12
16F：→ icelaw : 所以要资产配置 买bnd agg风险比较小01/19 12:14
17F：→ icelaw : 要不然就是买那种目标到期债券 这种就很接近直债操01/19 12:15
18F：→ icelaw : 作01/19 12:15
19F：推 seanoz : 不确定版大是否把YTM跟票面利率搞混了？年化报酬率01/19 12:35
没有搞混啊
一个在分子一个在分母
这个搞混会差很多欸
20F：→ seanoz : 的计算方式也有问题，全部放到最後一期折现并不合理01/19 12:35
因为现在是投资etf啊
从净值角度去看就是这样
21F：推 seanoz : 另外，持有债券至到期时实现YTM，并不需要债息再投01/19 12:39
22F：→ seanoz : 入，试想一下零息债券的情况应该不难理解。01/19 12:39
零息债券计算方式不一样呀
但有息债你用上面的20年期5%持有到满
去算他的年化你就知道要计算再投入了
23F：嘘 HenryLin123 : 别瞎掰了，债ETF最好是不用考虑未来每个时刻的殖利01/19 13:00
24F：→ HenryLin123 : 率。01/19 13:00
25F：→ HenryLin123 : 不然TLT为什麽套10年？01/19 13:00
26F：嘘 HenryLin123 : 一个错误的题目教主跟信徒算几百次都不会变成对的 01/19 13:02
来股版投资还不相信这种数学算的出来的东西也是很可怜
另外tlt也是要算30年
你十年当然不会符合
※ 编辑: OhtaniHR (42.72.150.242 台湾), 01/19/2025 13:33:34
27F：推 seanoz : 票面利率=YTM=5%的20年期债券，每期5元，期末再拿回01/19 13:46
28F：→ seanoz : 本金100元，IRR正好5%，不需要债息再投入啊。 01/19 13:46
没有喔
20年期5%的债券面额一万的持有到期
你总共可以领到
10000*0.05*20+10000=20000
年化报酬率计算是
（20000/10000）^（1/20）-1
只有3.5%喔
29F：推 MumiPyonPyon: ETF会一直买入新的债券，手里始终会有新发的债01/19 13:59
※ 编辑: OhtaniHR (42.72.150.242 台湾), 01/19/2025 14:07:27
30F：推 seanoz : 年化报酬率不是这样算啦，要用IRR或XIRR，第一期跟01/19 14:32
31F：推 seanoz : 跟第20期的现值当然不一样，你债券价格公式都有写了01/19 14:32
32F：→ seanoz : 不是吗。01/19 14:32
1.035^20大概就是2倍啊
这样算没错啊
我比较不懂为啥你会说不是
※ 编辑: OhtaniHR (42.72.150.242 台湾), 01/19/2025 14:40:04
※ 编辑: OhtaniHR (42.72.150.242 台湾), 01/19/2025 14:40:38
33F：→ IBIZA : 我用一个简单的例子来回覆你就好 01/19 14:42
34F：→ IBIZA : 第一期你买入2.5%票面利率10000元 此後殖利率一直 01/19 14:43
35F：→ IBIZA : 保持2.5%, 所以你第十年第二十年转换都没有转换差额 01/19 14:44
36F：→ IBIZA : 到第30年, 利率突然变成20%, 这样你的ETF报酬是多少 01/19 14:44
37F：→ IBIZA : ? 01/19 14:44
38F：→ IBIZA : 期初投入10000, 每期拿回250拿30期, 第30年净值23.1 01/19 14:45
39F：→ IBIZA : =250*30+2318=9818, 你不但没有达成2.5%殖利率 01/19 14:45
40F：→ IBIZA : 还亏损182元 01/19 14:46
41F：→ IBIZA : 事实上也不需要最後一年才变20%, 只要最後10年内上 01/19 14:46
42F：→ IBIZA : 升到20%就好 01/19 14:46
43F：推 jaricho : 猜测赚价差的买债 是想要5年内遇到降殖利率大赚价差 01/19 14:51
44F：→ jaricho : 就跑的 250*5+15000 = 16250 小散户应该没人认真 01/19 14:51
45F：→ jaricho : 想放30年 但碍於此刻逆风 只能说服自己是长期30年投 01/19 14:51
46F：→ jaricho : 资 01/19 14:51
47F：→ jaricho : 应该不少人现在蛮後悔当初看了财经网红推美债 什麽 01/19 14:53
48F：→ jaricho : 送分题的吧 01/19 14:53
49F：→ jaricho : 推IB大留言 获益良多 01/19 14:55
50F：推 m180 : ib推导结论反而是错的方向 让人误会债etf无法守成 01/19 15:46
51F：→ m180 : 如果可能大赔 那些叫大家股债配置的普遍也是用etf 01/19 15:47
52F：→ m180 : 例如 阙右上推ief 他会不知道这状况吗？ 01/19 15:47
53F：→ m180 : 我认为就想像同时买进各种不同到期日的直债就好 一 01/19 15:48
54F：→ m180 : 样可以达成保守资金配置的需求 01/19 15:48
55F：→ m180 : 到期日要算到人生登出那天 就不信你到期就不买了 01/19 15:49
56F：→ m180 : 照某些人的算法 债券可是会惨赔的 那还股债配置啥 01/19 15:50
57F：→ IBIZA : ETF跟债券梯不一样 01/19 15:52
58F：→ IBIZA : 你这个想像是错误的 01/19 15:52
59F：→ IBIZA : 事实上如果要像蜈蚣长老讲的 用债券相关产品搭配贷 01/19 15:52
60F：→ IBIZA : 款, 债券梯比ETF合适 01/19 15:52
61F：→ IBIZA : 不要觉得看起来像 风险就一样啊 01/19 15:53
62F：推 m180 : 是说很多投资大师像阙右上够专业吧 也是推ief 当债 01/19 16:04
63F：→ m180 : 的部位。他的读者也有考量高资产的退休族 01/19 16:04
64F：→ m180 : 我讲一堆，你就只看你想看的，哪是想像的 01/19 16:05
65F：→ IBIZA : 他推荐 有跟你说这个保本吗? 01/19 16:06
66F：→ IBIZA : 这是两个概念 01/19 16:06
67F：→ IBIZA : 说实在 阙右上是谁我不知道 01/19 16:06
68F：推 m180 : 股债风险一样还股债平衡配置个屁。 01/19 16:07
69F：→ m180 : 我当初也很讶异，他居然是用7-10年的ief虽然算是中 01/19 16:08
70F：→ m180 : 期债，但也够长了 01/19 16:08
71F：→ m180 : 另一个大师绿角用iei也不算太短 01/19 16:09
72F：→ m180 : 你的结论就是报到期，例如平均到期20年，一样可能 01/19 16:10
73F：→ m180 : 腰斩血本无归是吧 01/19 16:10
74F：推 seanoz : 期初付100元买债，如果是20年到期才一次拿回本金与 01/19 17:39
75F：→ seanoz : 利息合计200元，年化报酬率=CAGR=(200/100)^(1/20)- 01/19 17:39
76F：→ seanoz : 1=3.53%。但如果每期都可以收到利息5元，用Excel拉I 01/19 17:39
77F：→ seanoz : RR很容易可以算出年化报酬率=5%，以上。 01/19 17:39
78F：嘘 IanLi : 债券ETF保本这件事真不要乱说 01/19 18:12
79F：嘘 HenryLin123 : 真的很敢嘴耶，啊你就不知道怎麽运作还在叫 01/19 22:26