作者MacBookAir12 (New Mac Water)
看板Stock
標題Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大
時間Sat Jan 18 20:05:09 2025
半導體製程歷年以來都是類似的問題，
技術論文很多，但怎麼做到CP最佳才是真功夫。
不然IBM這家公司一堆先進製程的專利或論文，
但就是沒聽到業界有人去找他合作，
最近找IBM合作的好像是日本國家隊，
IBM以前不良紀錄有點多，個人保守看。
既然中國錢多，就補貼，
不開玩笑說用手刻晶片或者用膠水黏晶片。
就DUV一直用下去，不看良率，一定可以硬幹出來。
或者如同這位版友提的，真的每條產線旁邊給你蓋一座同步輻射中心，
也不是不可能，中國除了錢好像很多土地也不少啊...
50年前的大躍進拿來硬幹半導體，
我怎麼覺得左岸可能會這樣做的機會不低。
※ 引述《lion28s (風帆)》之銘言：
: 我以前曾在twitter看過一篇大神的文章分析過，由於我不是專業，有錯請指正
: 中國不是搞不出極紫外光，他們能能夠建造出同步輻射中心(台灣也有)，同步輻射光源拿
: 來當EUV是綽綽有餘
: 不過同輻一座大概一個足球場大小，EUV一台大概一輛雙層巴士大小，這也是ASML最厲害
: 地方，它不是強在發明出光刻機，而是把光源技術用有效益、能商業化的方式做出來
: 不然每新增一條產線，旁邊先圈一塊地蓋光源，誰受得了
: 還有價格問題，蓋一座同輻要好幾百億，簡單來說，一台EUV機台，可能要解壓縮成好幾
: 百億工程+一塊足球場大小的土地
: 中國很久之前就有人在討論是不是拿同輻中心來改成晶圓廠，中國有四座，討論最多的是
: 合肥同輻中心，離中國的半導體產業聚落最近。這件事目前還沒做的主要是效益太低，就
: 像房間裡有蚊子，我他媽放個C4炸爛蚊子
: 哈工大這研究有可能他們有在考慮拿同步輻射用來生產晶圓，所以在研究要怎麼改良使用
--
桃園之光
https://i.imgur.com/ZGzxwgN.jpg
https://i.imgur.com/uoh8K51.jpg
https://i.imgur.com/zgbMzHp.png
https://i.imgur.com/kIwwW5e.png
https://i.imgur.com/0VNzKh4.png
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.186.182 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1737201912.A.B73.html
1F：→ sonatafm2 : 解析度差那麼多 硬幹做不出來的啦 01/18 20:07
2F：推 bj45566 : 三星不就是和 IBM 合作？ 01/18 20:08
3F：→ sonatafm2 : 不要舉全國之力錢全砸下去然後遍地烽火 真的會出事 01/18 20:11
4F：→ sonatafm2 : 失落沒關係 日本都演給你看了 不要動亂 01/18 20:11
5F：推 s213092921 : 所以印特爾拿補助搞出什麼名堂？ 01/18 20:15
6F：推 bj45566 : IBM 主要是現在沒落了，MIT Technology Review 曾經 01/18 20:17
7F：→ bj45566 : 有篇專欄選出在 CS 領域最有貢獻的 top 20 家機構， 01/18 20:17
8F：→ bj45566 : AT&T 排第一，IBM 排第二，MIT 自己只排第三... 01/18 20:17
9F：→ bj45566 : 不過 AT&T 沒落得更厲害 01/18 20:18
10F：→ flipflap : 中或贏 趕英超美 彎道超車 01/18 20:18
11F：推 mainsa : 當初聯電被台積電拉開就是因為台積電.13自己研發 01/18 20:31
12F：→ mainsa : 聯電去用IBM的 然後台積電成功量產 聯電烙賽才開始 01/18 20:31
13F：→ mainsa : 自己研發 原本那時候兩家市占相去不遠 .13之後兩家 01/18 20:31
14F：→ mainsa : 差距就越拉越開最後變成現在這樣了 01/18 20:31
15F：推 kobebrian : 這樣幹成本高誰要跟他合作？除非他賠錢賣 那不正中 01/18 20:32
16F：→ kobebrian : 美國下懷嗎 01/18 20:32
17F：→ kobebrian : 不過我要幫聯電說句公道話 兩家公司當時的市值差不 01/18 20:33
18F：→ kobebrian : 只一個天地 台積電有本錢自研嘗試 01/18 20:33
19F：推 v21638245 : 中國要自殺嗎，我贊成 01/18 20:34
20F：推 bj45566 : 台積電和 ASML 關係一直都很好，在研究先進製程上也 01/18 20:35
21F：→ bj45566 : 有合作，聯電本來就蠻吃虧，也放棄先進製程了 01/18 20:35
22F：推 Hina : 確實阿 他們電力確實是最不需要擔心的 01/18 20:38
23F：→ Hina : 中國現在最重要的是要做出內需的高階晶片 01/18 20:39
24F：→ Hina : 應該還沒想到要做出外銷這一塊 01/18 20:39
25F：推 phoenixtwo : 中國的問題就是內需做不起來 01/18 20:47
26F：→ jyan97 : 問題就是中國靠內需養不起先進製程，尤其成本是別 01/18 20:51
27F：→ jyan97 : 人好幾倍的情況，硬做就浪費錢 01/18 20:51
28F：推 moike22 : 中國作出高性能也是要賣國外，靠國家能撐多久 01/18 20:51
29F：推 redbeanbread: 最怕阿共消化預算 01/18 20:57
30F：噓 nmjkluiop : 蓋同幅 虧你說的出來 01/18 20:59
31F：→ brella : 開始用力吹了 01/18 21:16
32F：推 sheng76314 : 你不懂中國 阿共最強是偷 荷蘭韓國台灣都持續偷 01/18 21:25
33F：→ sheng76314 : 找個欠債或其他的破口 固安計畫100萬都買的到 01/18 21:26
34F：推 good5755 : ASML負責研發的副總嚴濤南是台積電前員工 01/18 21:26
35F：推 HiuAnOP : 中國債務很高了…利息也降到很低的水準了，沒多少額 01/18 21:28
36F：→ HiuAnOP : 外子彈可以補貼了 01/18 21:28
37F：→ santuary : 覺得良率是最大問題 01/18 21:30
38F：推 oxoxx : 中國自幹一條龍半導體是不可能的啦 01/18 21:33
39F：→ oxoxx : 這個不是顯而易見的事實嗎 01/18 21:33
40F：噓 neowfish : 這篇不知道在講啥 股版快被閒聊文淹沒了 01/18 21:37
41F：推 ilovebig99 : 正是中國人愛說的大力出奇蹟，而剛好中國就是這種瘋 01/18 21:38
42F：→ ilovebig99 : 子，他可以讓國民餓肚子，也要衝到領先，所以真的不 01/18 21:38
43F：→ ilovebig99 : 要小看這個國家 01/18 21:38
44F：推 bj45566 : 蘇聯在舉國體制上更瘋，而且蘇聯也是各種偷；中國在 01/18 21:48
45F：→ bj45566 : 某種意義上是加強版的蘇聯，因為中國在民生工業、IC 01/18 21:48
46F：→ bj45566 : T 工業、半導體相關工業都大勝當年的蘇聯(記憶體也 01/18 21:48
47F：→ bj45566 : 是半導體，甚至 OLED 等也是廣義的半導體產品) 01/18 21:48
48F：推 bj45566 : 這次新聞的重點哈爾濱工業大學是 PRC 建國後最早新 01/18 21:54
49F：→ bj45566 : 設的重點大學之一，而且哈工大就是是仿效蘇聯建立 01/18 21:54
50F：→ bj45566 : 的(蘇聯的重點大學分為兩類：一類是一般大學、另一 01/18 21:54
51F：→ bj45566 : 類是工業大學) 01/18 21:54
52F：推 bj45566 : 不過改革開放以後中國的大學體制急速往美國靠攏 01/18 21:56
53F：→ bnn : 讚讚讚 蓋一百座粒子加速器 喜聞樂見中國促進微縮化 01/18 22:20
54F：→ bnn : 高能物理學者的狂歡 可以改進老舊的加速器設計了 01/18 22:21
55F：推 kira925 : 每個產線旁邊一個同步輻射 這高能物理的迦南聖地w 01/18 22:43
56F：推 waeting : 你在講什麼你要不要看一下？ 01/18 23:04
57F：推 sgaor : gg跟ASML關係比較好不是因為系出同門飛利浦的關係 01/19 00:58
58F：→ sgaor : 嗎？ 01/19 00:58