作者MacBookAir12 (New Mac Water)
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标题Re: [新闻] ASML强敌来了！陆「EUV关键技术」大
时间Sat Jan 18 20:05:09 2025
半导体制程历年以来都是类似的问题，
技术论文很多，但怎麽做到CP最佳才是真功夫。
不然IBM这家公司一堆先进制程的专利或论文，
但就是没听到业界有人去找他合作，
最近找IBM合作的好像是日本国家队，
IBM以前不良纪录有点多，个人保守看。
既然中国钱多，就补贴，
不开玩笑说用手刻晶片或者用胶水黏晶片。
就DUV一直用下去，不看良率，一定可以硬干出来。
或者如同这位版友提的，真的每条产线旁边给你盖一座同步辐射中心，
也不是不可能，中国除了钱好像很多土地也不少啊...
50年前的大跃进拿来硬干半导体，
我怎麽觉得左岸可能会这样做的机会不低。
※ 引述《lion28s (风帆)》之铭言：
: 我以前曾在twitter看过一篇大神的文章分析过，由於我不是专业，有错请指正
: 中国不是搞不出极紫外光，他们能能够建造出同步辐射中心(台湾也有)，同步辐射光源拿
: 来当EUV是绰绰有余
: 不过同辐一座大概一个足球场大小，EUV一台大概一辆双层巴士大小，这也是ASML最厉害
: 地方，它不是强在发明出光刻机，而是把光源技术用有效益、能商业化的方式做出来
: 不然每新增一条产线，旁边先圈一块地盖光源，谁受得了
: 还有价格问题，盖一座同辐要好几百亿，简单来说，一台EUV机台，可能要解压缩成好几
: 百亿工程+一块足球场大小的土地
: 中国很久之前就有人在讨论是不是拿同辐中心来改成晶圆厂，中国有四座，讨论最多的是
: 合肥同辐中心，离中国的半导体产业聚落最近。这件事目前还没做的主要是效益太低，就
: 像房间里有蚊子，我他妈放个C4炸烂蚊子
: 哈工大这研究有可能他们有在考虑拿同步辐射用来生产晶圆，所以在研究要怎麽改良使用
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桃园之光
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1F：→ sonatafm2 : 解析度差那麽多 硬干做不出来的啦 01/18 20:07
2F：推 bj45566 : 三星不就是和 IBM 合作？ 01/18 20:08
3F：→ sonatafm2 : 不要举全国之力钱全砸下去然後遍地烽火 真的会出事 01/18 20:11
4F：→ sonatafm2 : 失落没关系 日本都演给你看了 不要动乱 01/18 20:11
5F：推 s213092921 : 所以印特尔拿补助搞出什麽名堂？ 01/18 20:15
6F：推 bj45566 : IBM 主要是现在没落了，MIT Technology Review 曾经 01/18 20:17
7F：→ bj45566 : 有篇专栏选出在 CS 领域最有贡献的 top 20 家机构， 01/18 20:17
8F：→ bj45566 : AT&T 排第一，IBM 排第二，MIT 自己只排第三... 01/18 20:17
9F：→ bj45566 : 不过 AT&T 没落得更厉害 01/18 20:18
10F：→ flipflap : 中或赢 赶英超美 弯道超车 01/18 20:18
11F：推 mainsa : 当初联电被台积电拉开就是因为台积电.13自己研发 01/18 20:31
12F：→ mainsa : 联电去用IBM的 然後台积电成功量产 联电烙赛才开始 01/18 20:31
13F：→ mainsa : 自己研发 原本那时候两家市占相去不远 .13之後两家 01/18 20:31
14F：→ mainsa : 差距就越拉越开最後变成现在这样了 01/18 20:31
15F：推 kobebrian : 这样干成本高谁要跟他合作？除非他赔钱卖 那不正中 01/18 20:32
16F：→ kobebrian : 美国下怀吗 01/18 20:32
17F：→ kobebrian : 不过我要帮联电说句公道话 两家公司当时的市值差不 01/18 20:33
18F：→ kobebrian : 只一个天地 台积电有本钱自研尝试 01/18 20:33
19F：推 v21638245 : 中国要自杀吗，我赞成 01/18 20:34
20F：推 bj45566 : 台积电和 ASML 关系一直都很好，在研究先进制程上也 01/18 20:35
21F：→ bj45566 : 有合作，联电本来就蛮吃亏，也放弃先进制程了 01/18 20:35
22F：推 Hina : 确实阿 他们电力确实是最不需要担心的 01/18 20:38
23F：→ Hina : 中国现在最重要的是要做出内需的高阶晶片 01/18 20:39
24F：→ Hina : 应该还没想到要做出外销这一块 01/18 20:39
25F：推 phoenixtwo : 中国的问题就是内需做不起来 01/18 20:47
26F：→ jyan97 : 问题就是中国靠内需养不起先进制程，尤其成本是别 01/18 20:51
27F：→ jyan97 : 人好几倍的情况，硬做就浪费钱 01/18 20:51
28F：推 moike22 : 中国作出高性能也是要卖国外，靠国家能撑多久 01/18 20:51
29F：推 redbeanbread: 最怕阿共消化预算 01/18 20:57
30F：嘘 nmjkluiop : 盖同幅 亏你说的出来 01/18 20:59
31F：→ brella : 开始用力吹了 01/18 21:16
32F：推 sheng76314 : 你不懂中国 阿共最强是偷 荷兰韩国台湾都持续偷 01/18 21:25
33F：→ sheng76314 : 找个欠债或其他的破口 固安计画100万都买的到 01/18 21:26
34F：推 good5755 : ASML负责研发的副总严涛南是台积电前员工 01/18 21:26
35F：推 HiuAnOP : 中国债务很高了…利息也降到很低的水准了，没多少额 01/18 21:28
36F：→ HiuAnOP : 外子弹可以补贴了 01/18 21:28
37F：→ santuary : 觉得良率是最大问题 01/18 21:30
38F：推 oxoxx : 中国自干一条龙半导体是不可能的啦 01/18 21:33
39F：→ oxoxx : 这个不是显而易见的事实吗 01/18 21:33
40F：嘘 neowfish : 这篇不知道在讲啥 股版快被闲聊文淹没了 01/18 21:37
41F：推 ilovebig99 : 正是中国人爱说的大力出奇蹟，而刚好中国就是这种疯 01/18 21:38
42F：→ ilovebig99 : 子，他可以让国民饿肚子，也要冲到领先，所以真的不 01/18 21:38
43F：→ ilovebig99 : 要小看这个国家 01/18 21:38
44F：推 bj45566 : 苏联在举国体制上更疯，而且苏联也是各种偷；中国在 01/18 21:48
45F：→ bj45566 : 某种意义上是加强版的苏联，因为中国在民生工业、IC 01/18 21:48
46F：→ bj45566 : T 工业、半导体相关工业都大胜当年的苏联(记忆体也 01/18 21:48
47F：→ bj45566 : 是半导体，甚至 OLED 等也是广义的半导体产品) 01/18 21:48
48F：推 bj45566 : 这次新闻的重点哈尔滨工业大学是 PRC 建国後最早新 01/18 21:54
49F：→ bj45566 : 设的重点大学之一，而且哈工大就是是仿效苏联建立 01/18 21:54
50F：→ bj45566 : 的(苏联的重点大学分为两类：一类是一般大学、另一 01/18 21:54
51F：→ bj45566 : 类是工业大学) 01/18 21:54
52F：推 bj45566 : 不过改革开放以後中国的大学体制急速往美国靠拢 01/18 21:56
53F：→ bnn : 赞赞赞 盖一百座粒子加速器 喜闻乐见中国促进微缩化 01/18 22:20
54F：→ bnn : 高能物理学者的狂欢 可以改进老旧的加速器设计了 01/18 22:21
55F：推 kira925 : 每个产线旁边一个同步辐射 这高能物理的迦南圣地w 01/18 22:43
56F：推 waeting : 你在讲什麽你要不要看一下？ 01/18 23:04
57F：推 sgaor : gg跟ASML关系比较好不是因为系出同门飞利浦的关系 01/19 00:58
58F：→ sgaor : 吗？ 01/19 00:58